Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Не включается турбина на 1,9DCI (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14723)

VOVK@ 31.03.2010 22:45

Уважаемые, а как снимается крышечка на грибке, чтоб покрутить? У меня не такой, как на фото выше

Igor_ok 01.04.2010 14:26

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 299635)
В том то и дело, что дует замечательно. Более того: турбоямы я вообще не ощущаю, есть легкое ощущение подхвата где то на 1400-1600 об. мин. Потом равномерное нарастание мощности. А так пока все "3*тьфу". Звук турбины, правда, слышу замечательно со дня покупки (1год и 5 мес. ака 28 тык. тому). С недавнего времени из под ДДН выступает масло, потому и полез сегодня, подсунул под крепление кусочек пористой резины.

Немного масла во впускном - это нормально.

Добавлено через 7 минут 38 секунд
Цитата:

Сообщение от VOVK@ (Сообщение 299649)
Уважаемые, а как снимается крышечка на грибке, чтоб покрутить? У меня не такой, как на фото выше

Аккуратно поддеваешь крышку отверткой снизу сначала с одной стороны, а затем с другой, и крышка сама соскакивает. Для начала можешь снять весь "грибок" и попробовать снять крышку без подключения, а затем поставить его обратно и покрутить.

siroko 03.04.2010 16:23

Всем посетителям форума "здравствуйте".
Вопрос 1: Подскажите какой ход штока турбины должен быть, у меня где-то милиметров 8, ну максимум сантиметр втягивается.
Вопрос 2: загорается "пила" только когда обороты двигателя приближаются к 2000, и только когда проедешь с этими оборотами хотябы 5-10 секунд, при 1900 не загорается.
После того как загорается "пила" обороты не поднимаются больше 2200.
Проблема в датчике давления турбины?
P.S. Как загорелся чек, так сразу начинает сильно жужать грибок, и причем он достаточно сильно греется, магнит при этом отвёртку притягивает.
Что еще смотреть?
Грибок пробовал ставить с другой лагуны, ничего не меняется.
HELP

vadim3v 03.04.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от siroko (Сообщение 301971)
Всем посетителям форума "здравствуйте".
Вопрос 1: Подскажите какой ход штока турбины должен быть, у меня где-то милиметров 8, ну максимум сантиметр втягивается.
Вопрос 2: загорается "пила" только когда обороты двигателя приближаются к 2000, и только когда проедешь с этими оборотами хотябы 5-10 секунд, при 1900 не загорается.
После того как загорается "пила" обороты не поднимаются больше 2200.
Проблема в датчике давления турбины?
P.S. Как загорелся чек, так сразу начинает сильно жужать грибок, и причем он достаточно сильно греется, магнит при этом отвёртку притягивает.
Что еще смотреть?
Грибок пробовал ставить с другой лагуны, ничего не меняется.
HELP

А турбина тут причем? EGR почищен?

siroko 03.04.2010 16:33

vadim3v, EGR не получилось извлечь, но работаем над этим вопросом. Неужели только в нем может быть трабл...? меня ддн больше волнует. Или я неправ...?

vadim3v 03.04.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от siroko (Сообщение 301973)
vadim3v, EGR не получилось извлечь, но работаем над этим вопросом. Неужели только в нем может быть трабл...? меня ддн больше волнует. Или я неправ...?

Меня бы волновал разгон машины.:dntknw: Зачем сразу искать себе дрогостоящие приключения.
Сделай диагностику клипом и всё по турбине будет ясно .

Igor_ok 05.04.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от siroko (Сообщение 301973)
vadim3v, EGR не получилось извлечь, но работаем над этим вопросом. Неужели только в нем может быть трабл...? меня ддн больше волнует. Или я неправ...?

Большая вероятность, что проблема в EGR, или он забит или контакт отходит.

Когда нет контакта на ДДН, "пила" горит постоянно. Ну для успокоения совести ДДН можно прозвонит. В этой теме приведены сопротивления для двух типов датчиков, есть с чем сравнить.

vanchello 06.04.2010 18:55

а на холостых грибок должен жужжать или нет?
у меня 2.2 двигатель и не могу понять как его открыть.

Igor_ok 06.04.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от vanchello (Сообщение 303980)
а на холостых грибок должен жужжать или нет?
у меня 2.2 двигатель и не могу понять как его открыть.

Жжужать грибок не должен, об этом говорят все, кто уже сталкивался с его регулировкой.
С грибка должна сниматься крышка, ее нужно поддеть с двух сторон, чтобы отпустили фиксаторы.

cound_floyd 09.04.2010 17:13

вот и я подкрутил грибокhttp://www.lagunaclub.ru/forum/attac...3&d=1270022588, по часой на 180 градусов. Раньше турбина подхватыла где то на 2к оборотах. сейчас шток на турбе двигается с 1,5к. делал без каких либо замеров, хочу спросить ничего страшного не будет? ))

mussa 09.04.2010 23:04

Время покажет)))

Igor_ok 14.04.2010 16:45

Дело было в катализаторе!!!
 
Значит, у меня не включалась турбина, т.е. не было привычного свиста работающей турбы при нажатии на газ даже при об. >2000. Тяга была вроде неплохая, но не совсем чтобы гуд. Пробовал регулировать грибок, звонил ДДН. Все вроде ок, НО турба не свистит. Наконец-то я добрался до ката. Долго откручивал и доставал. Достал, кат со стороны выхода чистый как новый, а со стороны входа, т.е. со стороны турбы, было "нормально" так сажи, правда, не то чтобы совсем горстями, но... Было принято решение кат выбить. Хоть доступ к нему непростой, трубы там всякие кривые, все было выбито за полчаса без всяких там хирургических операций. Там наполнитель типа силикатного блока, и в основном он был чистый, но с самого входа в кате все было забито сажей и поэтому выхлоп был сильно затруднен. Я думаю, с нашей саляркой такая фигня будет у всех дизелей, если только не стоит перед катом сажевый фильтр. Это конечно не хорошо для турбы: 1) из-за обилия сажы может накрыться крыльчатка; 2) турба полностью не раскручивается.

После таких манипуляций ощущения.
Плюсы:
1. Появился свист турбины (в хорошем смысле).
2. Немного добавилось тяги.
3. Расход снизился на 0,5-0,7 л/100км.
Минус:
1. Неприятный запах выхлопа.

И еще, когда разобрал кат, понял принцип работы регулятора турбины, на котором находится шток. При заводке шток втягивается и запирает отверстие в турбине для отвода выхл. газов мимо крыльчатки, т.е. весь выхлоп идет через крыльчатку. Если шток будет отпускаться, выхлоп пойдет мимо. Значит, для полной работы турбы шток должен быть полностью втянут и не отходить. Это можно сделать при регулировке грибка.
Обращаю внимание, у меня двиг. 754, турба без изменяемой геометрии обдува крыльчатки. На 750-ом турба другая и наверно принцип работы будет другой. Кстати, я думаю, что именно 750-ые двигатели больше страдают от повреждения турбин, в т.ч. от забитого катализатора.

Все выбивать кат!!!

Makar Chudra 14.04.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 310887)
Все выбивать кат!!!

А как после этого честно проходить Техосмотр?

AndreikaP750 14.04.2010 17:05

Makar Chudra, легко и непринуждённо
При исправной топливной аппаратуре, проблем при тех. осмотре не будет.
По крайней мере, в СНГ.

VoFFka 14.04.2010 18:05

cound_floyd, тоже была подобная задумка, но пообщавшись с директором конторы на которой делал капремонт турбины желание выставлять турбину на более ранний запуск пропало окончательно! поверь, ни к чему хорошему это не приведет! есть высокая вероятность гидроудара.

vadimbad123 14.04.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 310941)
cound_floyd, тоже была подобная задумка, но пообщавшись с директором конторы на которой делал капремонт турбины желание выставлять турбину на более ранний запуск пропало окончательно! поверь, ни к чему хорошему это не приведет! есть высокая вероятность гидроудара.

Гидроудар в пневмосистеме невозможен, а вот противодавление, возможно и то в том случае если турба резко крутанёт в обратную сторону. Турба подхватывает на дизеле F9Q (750) примерно на 1500 оборотах и как-бы вторая ступень на 2000. cound_floyd выставил на угад но вроде как попал в норму, но лучше клипануть на ходу.

PHoneR 14.04.2010 20:58

Igor_ok, отличный призыв :grin:, а вот как бы он был действеннее, если бы ты забомбил фотоотчетик о проделанной работе....:cray:
VoFFka, что бы случился гидроудар, должна быть главная составляющая, "гидро", т.е. жидкость, а именно для удара желательна вода. Причем здесь турбина?

VoFFka 15.04.2010 11:36

ну может я не правильно объяснил, но в любом случае с его слов делать такое крайне не желательно,т.к. турбины с изменяемой геометрией очень нежные штуки )))

cound_floyd 15.04.2010 13:24

народ тыкнете сцылочкой или картинкой помогите, когда чистил впуск колл-р, поснимал вакумные трубочки с грибка, бачонка и еще одной штуки (не знаю как называется, но к ней идет фишка) и подзабыл их расположение:dntknw:. сейчас если в топку давишь появляеться ошибка (индикация свечей) и становиться в аварийный режим.

Igor_ok 15.04.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 311060)
Igor_ok, отличный призыв :grin:, а вот как бы он был действеннее, если бы ты забомбил фотоотчетик о проделанной работе...

Не было возможности пофоткать, руки по локоть в саже были.

Могу коротко, что нужно откручивать, чтобы снять кат:
4 гайки на 13 от турбы; спускаемся ниже, от ката 1 гайку на 13 и болт под звездочку от двига, чтобы снять распор; два болта на 13 от ката, чтобы освободить от кронштейна; и 2 болта на 10, чтобы открутить кат от выхлопной трубы.
Нужны в основном головки с хорошими удлиннителями и трещетками, т.к. далековато до вых. трубы. Да, чтобы достать кат вверх, нужно снять маслоподводящую трубку от турбы, тут нужен рожковый на 13. Тогда кат свободно достанется.

При обратной установке ката не забыть слегка промазать жаростойким герметиком прокладки.

На снятие у меня ушел час-полтора. и то провозился больше всего с болтом со звездочкой, не хотел откручиваться, на установку ушло меньше.

Глаза боятся, руки делают. Удачи!

PHoneR 15.04.2010 18:27

Igor_ok, сенкс :good:. Думаю туда все же добраться, ибо убежден, что такая борьба за экологию хуже ядерной войны, а турбина - она моя и её жалко.

vadimbad123 15.04.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 311851)
Igor_ok, сенкс :good:. Думаю туда все же добраться, ибо убежден, что такая борьба за экологию хуже ядерной войны, а турбина - она моя и её жалко.

Будешь выбивать кат, одень распиратор или ватно-марлевую повязку. В составе активных элементов катализатора чуть ли не половина таблицы менделеева в том числе и те которые весма нехорошо воздействуют на метаболизм человека. Своим здоровьем понапрасну не рискуй.:vampire:

Igor_ok 16.04.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от vadimbad123 (Сообщение 312115)
Будешь выбивать кат, одень распиратор или ватно-марлевую повязку. В составе активных элементов катализатора чуть ли не половина таблицы менделеева в том числе и те которые весма нехорошо воздействуют на метаболизм человека. Своим здоровьем понапрасну не рискуй.:vampire:

Согласен, главное не трясти усердно да еще против ветра.

PHoneR 16.04.2010 17:37

Спасибо за предупреждение. Разберемся как нибудь. Главное на это решиться. Пока все работает - лень, а когда начнет умирать - поздно. Вот и мечешься между этими крайностями :lol:

Laguna2 18.04.2010 16:13

Кат надо удалять, чтоб не мешал турбе работать... Тех осмотр проходит без проблемно.... Запах неприятный...согласен...

Sh@m@n 19.04.2010 01:40

Почитал я все это ужасно расстроился. И от работы официалов и о том чточемб ольше читаю тем "тупее" себя чувсвтвую :) НАрод помогите. Купил лягуху 2 750 дизель ну вроде нормлаьно ездит но сраивниаю с опелем омегой ..и... на опеле свист турбины слышу на лягухе нет. ПО разгону...опель ускоряется быстрее. и.. МАСЛО ЖРЕТ лягуха прилично чего быть ну никак не должно. Съездил в гомеле к официалам (меняли муфту гены ее клинило, ремни заодно и там уже установили что еще и ЕГР убит. отпилен шток. ПО поводу моего вопрсоа из за чего жоет малос сказали турбина. Снял турбину.....и шо....она пальцами еле проворачивается вся крыльчатка в саже. В интеркулере 0,5 литра масло. Никак не ожидал наивный, что турбина может совсем не включаться :))) и что это на компе нигде не будет видно. А тут счас прочитал что и такое может быть. В связи с этим вопрсо зреет что же все таки у меня с движком :) и если турбина не работала ваще куда могло деваться масло? ЧЕстно говоря официалы огорчают..... но это отдельная песня :( КСта везу турбину в Минск...чтобы глянули на ее работу

VoFFka 19.04.2010 12:37

не лишне будет проверить компрессию!

Igor_ok 19.04.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Sh@m@n (Сообщение 314683)
Почитал я все это ужасно расстроился. И от работы официалов и о том чточемб ольше читаю тем "тупее" себя чувсвтвую :) НАрод помогите. Купил лягуху 2 750 дизель ну вроде нормлаьно ездит но сраивниаю с опелем омегой ..и... на опеле свист турбины слышу на лягухе нет. ПО разгону...опель ускоряется быстрее. и.. МАСЛО ЖРЕТ лягуха прилично чего быть ну никак не должно. Съездил в гомеле к официалам (меняли муфту гены ее клинило, ремни заодно и там уже установили что еще и ЕГР убит. отпилен шток. ПО поводу моего вопрсоа из за чего жоет малос сказали турбина. Снял турбину.....и шо....она пальцами еле проворачивается вся крыльчатка в саже. В интеркулере 0,5 литра масло. Никак не ожидал наивный, что турбина может совсем не включаться :))) и что это на компе нигде не будет видно. А тут счас прочитал что и такое может быть. В связи с этим вопрсо зреет что же все таки у меня с движком :) и если турбина не работала ваще куда могло деваться масло? ЧЕстно говоря официалы огорчают..... но это отдельная песня :( КСта везу турбину в Минск...чтобы глянули на ее работу

Я думаю, что проблема в масле. Откуда его прет, надо разбираться точно. Очень возможно из турбины, но это может быть только следствием, т.е. что-то повлияло на турбу -> она стала обильно бросать масло во впускной -> заср..ло ЕГР -> попало масло в выхлоп -> забило катализатор -> набило сажи в турбину. Цепная реакция! А что могло повлиять на турбину, тут много вариантов: качество масла и его несвоевременная замена, также фильтры маслянный и воздушный, а возможно и прорыв газов в картер, а это подняло масло, а может все тот же катализатор забился. Что было раньше, трудно сказать.

Что делать? Я думаю, что нужно в твоем случае:
1. восстановить турбину;
2. выбить катализатор;
3. поменять масло и фильтры;
4. почистить впускной, ЕГР можно и не трогать раз он отключен;
5. проверить вентиляцию картера;
6. промыть интеркулер;
7. проверить компрессию.

Только после всех операций начинать испытания, но смотреть уровень масла постоянно, как только покажет расход больше нормального, начинать бить тревогу.

Удачи!

Sh@m@n 19.04.2010 23:14

Спасибо за советы ..начнем действовать...согласно списка :))

VoFFka 28.04.2010 18:50

вобщем, отпишусь сюда, вдруг свежие мысли у кого появятся. что-то машина стала подтраивать и перестало чувствоваться подхвата турбины.
решил, что проблемы не взаимосвязаны. грешил на салярку, тем более, что съездил старую и вроде проблемы с плаванием оборотов прекратились.. а вот турбины и не слышно.
ездил на клип, все в норме.
егр чистил, кат в порядке.
вобщем, так и езжу. скорость машина набирает нормально, НО как бы без турбины.
и чуууть сново стали обороты плавать.
одно из предположений- что насос подкачки подглючивает. что типа не нагоняет нужное количество топлива и комп не врубает турбину. кто что по этому поводу думает?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
а, забыл добавить- ни черного, ни сизого дыма нет

cound_floyd 28.04.2010 18:57

когда газуешь шток на турбине двигается?

VoFFka 28.04.2010 19:52

вот по поводу штока не скажу.... надо глянуть.
а если не двигается, то что?

cound_floyd 28.04.2010 23:33

)) а вот это сам не знаю у меня такая проблема.
и так. байпас целый - шток на турбе работает, (проверяется - отсоеденить трубку и отсосать должен быть вакум и держать его!), трубка идущая от ресивера на грибок - снял вакум держит. выход с грибка на турбину - вакума нет (при заведенном авто дуется в обе стороны) регулировал но все безрезультатно. подсоеденил трубки в обход грибка (с ресивера на байпас) шток втянулся ч/р 2 сек. пока сделал вывод - превед грибку, т.к. шайба прижимается, но он один хрен не держит вакум.

VoFFka 29.04.2010 11:42

видимо надо попробовать поставить заведомо рабочий грибок и проехать.
еще одна причина посетить лагуносходку 5 мая ))):crazy:

Igor_ok 29.04.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 323297)
вот по поводу штока не скажу.... надо глянуть.
а если не двигается, то что?

По поводу штока. Все зависит от типа турбы: на двиг. 120л.с., с турбой с изменяемой геометрий, при газе в пол шток должен двигаться, на турбах без такой ерундовины (двиг - 101, 105, 107л.с.) - шток должен только втягиваться при заводке и даже при газе в пол не двигаться, только если перебор по давлению наддува.

VoFFka 29.04.2010 17:23

Игорь, я, конечно, могу ошибаться, но у меня вроде 107 коней, ну точно не 120, но как я знаю- турбина стоит с изменяемой геометрией..

Igor_ok 29.04.2010 17:36

Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 323222)
... а вот турбины и не слышно.
ездил на клип, все в норме.
егр чистил, кат в порядке.
вобщем, так и езжу. скорость машина набирает нормально, НО как бы без турбины.и чуууть сново стали обороты плавать.
одно из предположений- что насос подкачки подглючивает. что типа не нагоняет нужное количество топлива и комп не врубает турбину. кто что по этому поводу думает?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
а, забыл добавить- ни черного, ни сизого дыма нет

Вот и у меня не было слышно турбины, тяга вробе нормальная была, выбил кат и услышал звук турбины.
По поводу насоса подкачки, очень резонно! Но может быть и просто топ. фильтр. Если давно не менял - поменяй.

Добавлено через 10 минут 57 секунд
Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 324385)
Игорь, я, конечно, могу ошибаться, но у меня вроде 107 коней, ну точно не 120, но как я знаю- турбина стоит с изменяемой геометрией..

Я тоже могу ошибаться.
Но если ты уверен, что с изменяемой геометрией, то при резкой прогазовке шток должен реогировать. т.е. изменять обдув крыльчатки.

VoFFka 29.04.2010 18:00

Цитата:

Вот и у меня не было слышно турбины, тяга вробе нормальная была, выбил кат и услышал звук турбины.
"выбивал кат" имеется ввиду это сразу после турбины который или под днищем?
Цитата:

По поводу насоса подкачки, очень резонно! Но может быть и просто топ. фильтр. Если давно не менял - поменяй.
вообще не менял как купил)) а где он стоит? надо глянуть :)
Цитата:

Но если ты уверен, что с изменяемой геометрией, то при резкой прогазовке шток должен реогировать. т.е. изменять обдув крыльчатки.
просто когда капиталил турбину, то мастер сказал, что именно с изменемой. а что касается хода штока-надо будет глянуть.

Мах 29.04.2010 18:10

1.9 dCi 120 коней 2002
 
Вложений: 1
Млин...и у меня проблема с турбой, когда на газ хорошенько придавиш (при плавном разгоне - вроде нормально):alcoholic:. БК выбивает ошибку и чувствуется падение тяги. К моему большому сожалению в технике "0":blush:.Но буду потиху разбиратся, а сейчас поеду к мастеру. Правда незнаю о чем мне с ним разговаривать?!:suicide:
Может кто подскажет что она обозначает
Вот такая ошибка:

cound_floyd 29.04.2010 21:56

to VoFFka я могу ошибаться, но вроде определить можно так:
у мну (750) 120 с изм геометрией, выход турбины на кат 3 болта
у друга (754) 110 - у него 4 болта.

to Мах доброл пожаловать в клуб желтых спиралек)

to Igor_ok, при перенадуве шток двигает заслонку, что дает избыточному давл идти в обход турбы. Если я не прав - поправьте.


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub