Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   dCi 1.9 свечи накала (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14230)

sema 13.11.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Archibald99 (Сообщение 709492)
может дурацкий вопрос- как сопротивление мерять? в смысле надо ли выкручивать свечу? к чему щупы тестера прислонять?
и второй вопрос- свечи выкручивать лучше на горячем двигателе?

тоже сегодня мерил мерил так не чего и не намерял, обьясните плиз по пунктам какой режим на тестере и сколько должно показывать на не заведенной машине

Archibald99 13.11.2011 20:57

Показывать должно 0,6 Ом. Сегодня померил (+ на контакт свечи, - на двигатель) - намерил какую-то хрень - 2 свечи вообще ничего не показало (вернее так, у меня тестер без подключения клем показывает 1, вот на двух свечах еденица как была, так и осталась), а еще на двух - 65 Ом (???)

dron182 13.11.2011 22:02

показывает на новых свечах 1.5 Ом. Если больше 2 Ом, то свечу нужно менять.
Заводить не надо, они прозваниваются на заглушенной машине.
На тестере режим 200 или 2000 Ом, у кого какая шкала.
Можно подать плюс на свечу с аккумулятора-если искрит, то работает хотя бы.

sema 13.11.2011 22:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Archibald99 (Сообщение 709683)
Показывать должно 0,6 Ом. Сегодня померил (+ на контакт свечи, - на двигатель) - намерил какую-то хрень - 2 свечи вообще ничего не показало (вернее так, у меня тестер без подключения клем показывает 1, вот на двух свечах еденица как была, так и осталась), а еще на двух - 65 Ом (???)

Цитата:

Сообщение от dron182 (Сообщение 709730)
показывает на новых свечах 1.5 Ом. Если больше 2 Ом, то свечу нужно менять.
Заводить не надо, они прозваниваются на заглушенной машине.
На тестере режим 200 или 2000 Ом, у кого какая шкала.
Можно подать плюс на свечу с аккумулятора-если искрит, то работает хотя бы.

что то я совсем запутался.....

У меня тестер как на фото в какой режим и сколько должно быть, а то мнения разделились

ELK 13.11.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 709817)
что то я совсем запутался.....

У меня тестер как на фото в какой режим и сколько должно быть, а то мнения разделились

На тестере выбрать прозвонку, красную зону (не OFF, конечно, а другую, которая на 5 часов). На тестере загорается 1 слева табло, это означает бесконечность, т.е. сопротивление стремится к бесконечности. Для проверки замкнуть между собой два щупа, на табло должно загореться ноль или что то близкое 1,2,3, если тестер с зумером, то он ещё запищит.
Теперь прозваниваем свечи, для этого один щуп (без разницы какой) прикладываем к корпусу (подойдут трубки форсунок), а другой щуп к центральному контакту свечи (на который надевается плюсовой провод). Если свеча исправна, то должно на тестере показать около 2-10. Если показывает больше 50 (70, 100, 250) или на тестере ничего не происходит, т.е. остаётся гореть 1 слева, то свеча не исправна и требует замены.
P/S/ Кстати, ВНИМАНИЕ!!!! все действия по прозвонке свечей, производятся на заглушённой машине с вынутой карточкой.
Удачи.

sema 13.11.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от ELK (Сообщение 709837)
На тестере выбрать прозвонку, красную зону (не OFF, конечно, а другую, которая на 5 часов). На тестере загорается 1 слева табло, это означает бесконечность, т.е. сопротивление стремится к бесконечности. Для проверки замкнуть между собой два щупа, на табло должно загореться ноль или что то близкое 1,2,3, если тестер с зумером, то он ещё запищит.
Теперь прозваниваем свечи, для этого один щуп (без разницы какой) прикладываем к корпусу (подойдут трубки форсунок), а другой щуп к центральному контакту свечи (на который надевается плюсовой провод). Если свеча исправна, то должно на тестере показать около 2-10. Если показывает больше 50 (70, 100, 250) или на тестере ничего не происходит, т.е. остаётся гореть 1 слева, то свеча не исправна и требует замены.
P/S/ Кстати, ВНИМАНИЕ!!!! все действия по прозвонке свечей, производятся на заглушённой машине с вынутой карточкой.
Удачи.

Спасибо:good: вот теперь понятно, буду звонить

ELK 13.11.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от Archibald99 (Сообщение 709683)
Показывать должно 0,6 Ом. Сегодня померил (+ на контакт свечи, - на двигатель) - намерил какую-то хрень - 2 свечи вообще ничего не показало (вернее так, у меня тестер без подключения клем показывает 1, вот на двух свечах еденица как была, так и осталась), а еще на двух - 65 Ом (???)

2 свечи дохлые, а те что по 65 Ом показывают, надо проверить тщательнее. Для начала проверить корректность показаний тестера, поставить на прозвонку и замкнуть щупы между собой, если на тестере 0 или близкая цифра 1,2,3 , то тестер показывает корректные показания. Если при замыкании щупов показывает 20, 30, 40 то тестер показывает не правильно (Китай). В общем если тестер имеет не корректные показания, то для свечи 65 Ом , будет свидетельствовать, что она исправна.
Ещё на повышенные цифры может влиять то, что - (минус) был не стопроцентный, корпус двигателя как правило грязноват и окислен. Для точнейших показаний лучше использовать чистый металл ( я использую трубки форсунок) или минусовой контакт свечи (хоть и тяжело добраться, не выкручивая свечу, но даёт самые точные показания).
Исправная свеча показывает от 1 до 3 Ом, это если звонить выкрученную свечу на её контактах, на двигателе допускаю от 1 до 50 Ом, в зависимости от Китайности тестера и выбора места для минуса.

dron182 13.11.2011 23:49

Цитата:

Сообщение от sema (Сообщение 709817)
что то я совсем запутался.....

У меня тестер как на фото в какой режим и сколько должно быть, а то мнения разделились

Тестер на 6 часов

Archibald99 16.11.2011 08:34

Всем спасибо за ответы, но никто не ответил на второй вопрос- свечи лучше выкручивать на горячем или холодном двигателе?

GromS 16.11.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Archibald99 (Сообщение 711567)
Всем спасибо за ответы, но никто не ответил на второй вопрос- свечи лучше выкручивать на горячем или холодном двигателе?

Я выкручивал на теплом двиге.

Frolag 25.01.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 285232)
Renault - 8200 490 950
я купил Denso DG-005
подходят:
Valeo 344 973
Bosch 0250202022
Beru GN018 или 0 100 226 373
Febi 17979
NGK D-POWER 4 и т.д.

Моя француженка в -18 заводилась без единой свечи накала. А вот в -19 - наотрез отказалась :rofl:


NGK D-POWER 4 единственная из предложенных екзистом на 12В остальные на 11В, и мне что-то захотелось их купить. Вопрос: они на 10% будут менее эффективны чем 11Вые?
Как , кстати, Denso DG-005 отрабатывают? Поделитесь впечатлением! Живы еще? цена на них приемлемая, тож можно купить.
Если выбирать между Denso DG-005 и NGK D-POWER 4?

PHoneR 26.01.2012 17:00

Моим Denso уже 3-й год пошел, все в порядке.
11 или 12 вольт написано на свечах, ИМХО, до лампочки.

Frolag 26.01.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 752823)
Моим Denso уже 3-й год пошел, все в порядке.
11 или 12 вольт написано на свечах, ИМХО, до лампочки.

понял спасибо :good:

0811andrei 29.01.2012 21:45

Сорвалась гайка свечи(при попытке её открутить)-как выкрутить свечу?Может кто сталкивался?

Makar Chudra 30.01.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 755115)
Сорвалась гайка свечи(при попытке её открутить)-как выкрутить свечу?Может кто сталкивался?

на форуме, возможно даже в этой теме, были контакты человека, вроде как раз из Минска, кто занимается выкручиванием сорванных свечей. Поищи.

curlypyfo 10.02.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 755115)
Сорвалась гайка свечи(при попытке её открутить)-как выкрутить свечу?Может кто сталкивался?

если еще интересно напиши в лс, я поищу номерок человека...берет не мало 50$ свеча, если сам не пробывал откручивать и не напортачил ничего ...

bniko 10.02.2012 12:23

Вчера проверял свечи свечи следующим образом - снимал разъём со свечи, один щуп тестера на свечку, другим по двигателю тыкал. Тестер в режиме прозвонки должен пищать при замыкании контактов, соединял щупы - пищит. Ни одна свеча не прозванивается о_О Может что-то не так сделал? Карточку как советуют выше не вынимал, зажигание выключено. Если все свечи нерабочие, то как я заводился в -24 позавчера?
Похоже надо их снять и проверить вне двигателя.

Frolag 10.02.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от bniko (Сообщение 762823)
Похоже надо их снять и проверить вне двигателя.

Можешь и не снимать, один провод тестера на штырек свечи – плюс, а другой на шестигранник свечи он с ее резьбой одно целое -это и есть минус. Только лучше тестер переключи на сопротивление до 200Ом, т.к сопротивление рабочей свечи до 2 Ом, у меня например сопротивление одной было в районе 52 Ом, так на прозвонку тестер пищал, но свеча была не рабочая точно, концевик ее весь черный, да и мокрая вся будто из воды достал.

Цитата:

Сообщение от bniko (Сообщение 762823)
Карточку как советуют выше не вынимал, зажигание выключено.

Наличие карточки в картридере на целостность свечи не влияет :bye:

shurs 11.02.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от bniko (Сообщение 762823)
. Если все свечи нерабочие, то как я заводился в -24 позавчера?

Значит поршневая и форсунки точно в порядке :yahoo:

demon 03.10.2013 21:10

Подниму тему)
Сегодня заметил такой "феномен" на своей лагуне, не знаю замечал кто-нибудь или нет.
Сгорела одна свеча, в гараже снял фишки с каждой свечи, нашел какая перегорела. Поехал заказывать в магазин. Ну я забыл разъемы обратно воткнуть в свечи, так поездил пару дней. И вот что я заметил: движок работает на повышенных оборотах, если у меня ХХ на горячую 750 об., на холодную 850 об., то двигатель работал постоянно на повышенных оборотах. В салоне слышен такой звук как из трансформаторной будки, может реле какое так работает или еще что. Вообщем специфичный звук (жаль не заснял на видео).
Заменил свечу, поставил разъемы по местам и тишина. Всё вернулось на круги своя (обороты нормализовались, звук пропал)

У кого-нибудь было такое?

moreman2005 21.01.2014 13:21

напряжение на свечах 5.5В.
 
господа, кто знает почему на все свечи подается 5,5В.? И это напряжение постоянное даже когда индикация прогрева тухнет. Свечи новые. при -10 и ниже после ночного простоя чаще не заводится. Где капать?! Приходится ночью вставать и прогревать авто когда за бортом -20 (((
двигатель 2,2DCi

Viktors 21.01.2014 22:35

Смотри блок питания свечей, может быть плохой контакт.

moreman2005 22.01.2014 18:06

еще бы знать где он живет этот блок?! и где реле стоят, которые отвечают за их работу?!

француз юрий 22.01.2014 19:53

реле саечей накала находица под аркой переднего левого крыла,рядом блока АБС:bye:

dfcbkmed 22.01.2014 21:30

На сценике была похожая проблема. В итоге реле оказалось исправным, провод от реле к свечам окислился под АКБ, там проседало напряжение. Реле управляется от ЭБУ двигателя.

moreman2005 27.01.2014 22:04

добрался до реле, снял разобрал, с виду транзисторы нормальные залитые какой то мягкой жидкостью. отдам мастеру. вопрос: является ли массой местом прикручивания-стягивания к корпусу авто?! на вид место стягивания мне не внушил доверия - плохой контакт.
Провода прозвонил от шлейфа до каждой свечи ,не где не пробивает на массу, сопротивление 0. Вердикт мой - не исправное реле. Знать бы еще какое напряжение подходит к каждому контакту реле...
p/s/ мерил напряжение приходящие по толстому проводу +12В. и еще 1 провод (какой не предал значению) имеет напряжение 11,5В.
как выше описывал - напряжение 5,5В. подается постоянно на все свечи, даже если зажигание включенно 5,,,10 мин.и более.

moreman2005 28.01.2014 13:07

сегодня снова пробовал. зачистил контакт массы - не помогло. как шло напряжение 5,5 В так и идет. Измерил точное напряжение приходящие до реле: на тонких проводах(сигнальных наверно) есть напряжение на одном 11.1В а на другом 10.5В., самый толстый красный 12.45В. неужели транзисторы неисправны?! на вид они нормальные

serj84 28.01.2014 14:30

Подскажите пожалуйста! Перестала гореть лампа подогрева свечей(спираль). Что может быть?

moreman2005 31.01.2014 14:04

прозвонили все транзисторы - показания все в норме и на всех одинаковые (((. я так надеялся что дело в этом блоке..похоже нет. Может надо разобрать и проверить что на обратной стороне платы?! Пытался разобрать и не как. Кто знает как разбирается он?!:help:

MIKOLKA 01.02.2014 04:55

Цитата:

Сообщение от serj84 (Сообщение 1013310)
Подскажите пожалуйста! Перестала гореть лампа подогрева свечей(спираль). Что может быть?

Может просто перегорела лампочка на приборной панели. можно проверить, возьми контрольную лампочку,посади любовницу за руль )))) и пускай она вставит карточку (только на холодном моторе), а ты один провод на массу другой на контакт свечи накала не снимая колпак со свечи. Контрольная лампочка горит - ток поступает, значит лампа на приборах сгорела. если не горит - значит реле. :wink3:

Добавлено через 17 минут 47 секунд
Цитата:

Сообщение от moreman2005 (Сообщение 1012006)
господа, кто знает почему на все свечи подается 5,5В.? И это напряжение постоянное даже когда индикация прогрева тухнет. Свечи новые. при -10 и ниже после ночного простоя чаще не заводится. Где капать?! Приходится ночью вставать и прогревать авто когда за бортом -20 (((
двигатель 2,2DCi

Почему не заводится при минус 10 ? у меня без свеч накала заводилась при -18 ну да ладно. Попробуй выкрутить свечу накала и прижми её к массе только одень колпак и кто нибудь вставит карточку, конец свечи должен раскалиться за 5 секунд если не раскалится значит реле свечей накала. а непробывал проверить напряжение на горячем двигателе, может какой подогрев идет до рабочей температуры, (не знаю) :rtfm: А свечи твои 11 вольт ???

француз юрий 01.02.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от moreman2005 (Сообщение 1013297)
сегодня снова пробовал. зачистил контакт массы - не помогло. как шло напряжение 5,5 В так и идет. Измерил точное напряжение приходящие до реле: на тонких проводах(сигнальных наверно) есть напряжение на одном 11.1В а на другом 10.5В., самый толстый красный 12.45В. неужели транзисторы неисправны?! на вид они нормальные

была похожая ситуация,правда только на одной свече было пониженое напряжение.было снято реле и проверяно сопротивление между контактами на штекере и мощными полевыми транзисторами,прям через эту празрачную массу(транзисторы выдерживают 50ампер,так что спалить их трудновто).так-вот между одним мощным пином и транзистором был обрыв.:suicide:лечили долго,упорно и неколько раз,т.к нечго не припаиваеца,и имеет большую теплоотводность.со своей переделкой езжу вторую зиму:yahoo:

ldv 01.02.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от moreman2005 (Сообщение 1013297)
сегодня снова пробовал. зачистил контакт массы - не помогло. как шло напряжение 5,5 В так и идет. Измерил точное напряжение приходящие до реле: на тонких проводах(сигнальных наверно) есть напряжение на одном 11.1В а на другом 10.5В., самый толстый красный 12.45В. неужели транзисторы неисправны?! на вид они нормальные

Тоже как-то решил проверить напряжение на свечах, и тоже показало 5,5В. Поехал к знакомому электрику, он сказал, что в данном случае цифровой мультиметр показывает какую-то ерунду и надо мерять стрелочным тестером или контрольной лампой. Подключал контрольку - работает как надо: загорается и через пару секунд тухнет. Свечу подключал - раскаляется. Так что в твоем случае возможно тоже все рабочее. Подключи свечу - проверь как раскаляется.

moreman2005 01.02.2014 17:06

переюзав весь форум пришел к тому что блок исправный. На днях откручу свечи и визуально проверю как они нагреваются. Смущает то что сопротивление их 2.6 Ом (такие купил, за что продавцам нашим опытным громадное спасибо), а должно (как по тех.нотам) 0.6 Ом.?! Мерил сопротивление на холодную при-15 С. цифровым мульт-ом. А напряжение на свечах я походу не правильно мерял. Я скидывал и одевал клему "-" на АКБ (карта была вставлена). Плохо заводится под подозрение попало - воздух в топливо шлангах. Увидел не давно в районе кронштейна опоры двиг. (верхний) в трубке воздух. Походу где то сосет... А может быть компрессия маленькая (менял голову не давно). Ехать к офицалам?! что не хочется и дорого их посещать. Да и они даже ГРМ поменять не могут на дизеле (((
всем Спасибо ГРОМАДНОЕ за помощь!!! надеюсь вопрос решу. отпишу результаты
P/S когда маслает идет дым с трубы. по запаху дым+соляра. Это так должно быть?

ldv 01.02.2014 19:08

moreman2005, а ты когда мерял сопротивление свечей учел сопротивление проводов мультиметра и его неточность? При измерении малых сопротивлений это необходимо учитывать. Включи мультиметр на самый маленький диапазон (обычно 200 Ом) и замкни щупы между собой - полученное число (около 1-2 Ом) и будет "нулем" мультиметра, и от измеренного сопротивления свечей отними полученное число - получишь истинное сопротивление свечей - должно быть меньше 1 Ома.

moreman2005 03.02.2014 12:37

вчера решил не прогревать авто ночью. Утром машина не завелась (схватывала, но не как), было -14. открутил свечу, не снимая колпаки напарник вставил карту. Свеча чуть теплая стала. Затем подключил свечу напрямую к АКБ - нагрелась до красна за 3-4 сек. Померил напряжение приходящие к свечам - 5.5 В. это же напряжение идет в момент вставления карты во 2 положение в момент прогрева. Сопротивление еще раз не мерил. я уже не знаю где копать...Контакты все нормальные, не где не чего не прегорело. "+" приходит к блоку. А также приходит по тонким проводам 10-11 В. от ЭБУ к блоку. Может не правильный сигнал приходит от ЭБУ? Снял крышку блока, замерил все показания на транзисторах по разным направлениям - все показания на всех транз. одинаковые. Вот думаю еще зачистить контакты колпаков...что то они черные на вид. да и толку то от этого не будет..напряжение ведь 5.5В приходит
Истина где то рядом...был блок еще один для проверки...

dfcbkmed 03.02.2014 13:05

На реле включения свеч на толстом красном проводе в момент включения зажигания напряжение мерил? Надо выяснить, где у тебя теряется 6 В., до реле или после.

moreman2005 03.02.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от dfcbkmed (Сообщение 1014441)
На реле включения свеч на толстом красном проводе в момент включения зажигания напряжение мерил? Надо выяснить, где у тебя теряется 6 В., до реле или после.

да мерил - 12.45 В. теряется напряжение на выходе из блока 5.5В. На 8,9 контакте (это контакты управления и диагностики (тонкие провода)) есть тоже напряжение 10 и 11 В. может в них все дело?!

dfcbkmed 03.02.2014 16:15

Если теряется в реле включения свеч - он должен прилично греться. Когда все нормально - он не должен греться. Не знаю схему, что там внутри. Знаю, что полевик на каждую свечку, а как он управляется- не знаю. Поэтому не могу говорить, что должно быть на проводах управления.

moreman2005 03.02.2014 17:27

Цитата:

Сообщение от dfcbkmed (Сообщение 1014491)
Если теряется в реле включения свеч - он должен прилично греться. Когда все нормально - он не должен греться. Не знаю схему, что там внутри. Знаю, что полевик на каждую свечку, а как он управляется- не знаю. Поэтому не могу говорить, что должно быть на проводах управления.

не греется

dfcbkmed 03.02.2014 17:33

Проверь напряжение лампочкой 21 Вт, так нагляднее. И прямо около реле. Вход и выходы. Только управление нельзя лампочкой проверять


Текущее время: 20:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub