Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Какой у вас двигатель??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13550)

richard1982 16.11.2009 16:35

А в "нашей деревне" дизеля при -28 ездить перестают... вот я и взял бензинку. Да и качество солярки фиговое. :welcome:

Sergio 20.11.2009 12:14

Цитата:

Сообщение от AlexTerex (Сообщение 200305)
Очень редко под капот заглядываю. Сказали, что дизель требует более ответственного подхода. ВОТ

За 20000км я только воду в омыватель доливал, в чем разница? :wacko2:

Тёмка 20.11.2009 13:29

но подходишь ты ведь к нему ответственно?

John1965 20.11.2009 15:34

но машина не на воде ездит, а коли дизель продают полное г..... то придется не только воду доливать но и еще геммороиться с движком, а тут еще и грамотные дизелисты нужны а они есть не везде....

Sergio 20.11.2009 15:36

В Питере (судя по статистике отказов) скорее бензин отвратительный, а не дизель :lol:

Laguna2 20.11.2009 16:14

Цитата:

Сообщение от John1965 (Сообщение 202440)
коли дизель продают полное г..... то и еще геммороиться с движком.

Если почитать темы на форуме.... То проблем на бензинках намного больше, чем у дизелей.....
Вечное заблуждение бензинщиков про дизель, про г-но... про гемор....

MagBY 20.11.2009 18:45

Вот и я приобщился к армии трактор... дизелистов :):yahoo:

IvaNros 20.11.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 202455)
Если почитать темы на форуме.... То проблем на бензинках намного больше, чем у дизелей.....
Вечное заблуждение бензинщиков про дизель, про г-но... про гемор....

Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что в разы больше чем трактористов. И так как я много ездил и езжу по нашим просторам средней полосы,то могу сказать что выжить проще машине- бензинке.
Достаточно взять хотя бы одну трассу - Москва-Самара-Челябинск, так на ней уже за Рязанью продают не дизтопливо а печное. Такую светло-коричневую гремучую смесь. И так почти на всех направлениях 200км. от Москвы. Поэтому не надо дизелистам Москвы, Питера, Белоруссии,Литвы бросаться в меня шапками,преимущества дизеля и недостатки я знаю не хуже вас, но нарваться на плохую соляру вариантов намного больше чем на некачественный бензин. Но бензин ещё инжектор сможет прожевать и выплюнуть,а топливный насос вряд ли.

Тёмка 20.11.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 202524)
Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что в разы больше чем трактористов. И так как я много ездил и езжу по нашим просторам средней полосы,то могу сказать что выжить проще машине- бензинке.
Достаточно взять хотя бы одну трассу - Москва-Самара-Челябинск,.....

ну всего лишь в три раза... а до Самары с солярой всё ок - сам туда катаюсь ;)

Laguna2 20.11.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 202524)
Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что .


Ну вот как то объездил всю Украину вдоль и поперёк.... Рб проехал тоже вдоль и поперёк. Европейскую часть РФ откатал и не раз. Ездил от Финской границы через Москву и на Украину. И везде заправлялся без проблем. Поэтому все эти сказки-страшилки про топливо не стоит рассказывать, уж довольно много км накатал я в РФ. Правило одно. заправляться только на больших АЗС например- Лукойл.

vadim3v 20.11.2009 22:44

Да.... Лукойл рулит.:good:

Анатолий 20.11.2009 23:11

Никогда не возьму дизель)))

IvaNros 20.11.2009 23:58

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 202531)
Ну вот как то объездил всю Украину вдоль и поперёк.... Рб проехал тоже вдоль и поперёк. Европейскую часть РФ откатал и не раз. Ездил от Финской границы через Москву и на Украину. И везде заправлялся без проблем. Поэтому все эти сказки-страшилки про топливо не стоит рассказывать, уж довольно много км накатал я в РФ. Правило одно. заправляться только на больших АЗС например- Лукойл.

Господа дизелисты, ваше счастье в том,что вы все ездили по России, Украине и т.д. летом, и как правило, на отдых, и с хорошим настроением и полным карманом бамбосов. В данной ситуации всё о'кеу! Вопросов нет. Лукойл рулит!
А вот случай из моей жизни. Я с другом поехал на дизеле в Челябу зимой, вернее весной, при -28 градусах Цельсия, За Рязанью Лукойлом и не пахло,был 2006 год, вроде совсем недавно, так заправились мы "нормальной" солярой по пятнадцать рублей, тогда это были цены за супер-пупер дизель, да, и время было 4 марта... так у нас машина встала через десяток км.,соляра может и хорошего качества была, но по инструкции, как нам потом объяснили на заправке, с 1 марта они (АЗС) переходят на летнее топливо,что и сделали они успешно нас не спросив. Нам пришлось сливать это дерьмо в канистру,греть её паяльной лампой, заливать обратно в бак,и проехав 20-40 км. повторять операцию снова и снова пока не нашли АЗС с зимним топливом.
Это никакая не страшилка, это случай из моей жизни. Сейчас,качество того же дизтоплива ежегодно улучшается, нам, потребителям, об этом постоянно рапортуют, но я вижу как мучается мой сосед на дизельном Мицубиси Паджеро(3) после -25 градусов,когда я свой бензиновый Паджеро завожу с первого тыка, и стою и буду стоять за бензин... Но так как я живу в деревне,а в больших мегаполисах типа Москва, Питер можно найти пару-тройку хороших АЗС, и зимние морозы пошли на спад,
- Дед Мороз поиздержался в последние годы, и сбившись с рабочего графика, поглядывает со стороны на нашу беспутную жизнь, можно зарядить и дизель... Но...
Следующей машиной я решил что у меня будет гибрид типа Рекса 400, или что-то в этом роде, но с бензиновым сердцем, думаю что это будет идеальный вариант для средней полосы РФ, да и розетку я всегда найду под рукой... И как говорится -мечтать не вредно в любом возрасте.

vadim3v 21.11.2009 00:23

Россия, однако.:wacko2: На Лукойле евро-4, парафина почти нет, мороз до -45 по:censored:

Laguna2 21.11.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 202697)
Господа дизелисты, ваше счастье в том,что вы все ездили по России, Украине и т.д. летом,

У меня как то 50-50 лето- зима.... И градусник -25 показывал по утрам и авто заводилось вообще без проблем. У Тёмки градусник и того больше показывал... за -30 и авто заводилось. Не каждая бензинка заведётся.

Добавлено через 4 минуты 52 секунды
Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 202697)
, с 1 марта они (АЗС) переходят на летнее топливо,что и сделали они успешно нас не спросив. .

А самим трудно спросить, зимнее топливо или уже летнее??? Март месяц- переходный период.... На худой конец антигеля залили бы в бак вместе с летним топливом и ехали бы без проблем.
А если авто встало из - за замерзания, то на любой АЗС есть размораживатель топлива. Чтоб не попадать в такие ситуации и не надо тогда ничего греть, сливать, заливать...

Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Есть просто некоторые особенности, которые легко соблюдать. Заправляться на хороших АЗС (но это так же касается и бензинок. из-за плохого топлива и бензинка может встать) Зимой интересоваться, на минус сколько расчитано топливо. В Латвии например -27 максимум встречается, а в РФ на том же Лукойле -43 топливо продавалось... И всех делов то

Тёмка 21.11.2009 00:57

спор бессмысленный... каждый останется при своём...

vadim3v 21.11.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 202767)
спор бессмысленный... каждый останется при своём...

Спор да, о наимудрейший АДМИН, а общение думаю нет:drinks:.

shemabig 21.11.2009 18:08

Добрый старый керосин вам поможет в лютые морозы, тока где его взять на трассе, да и вонюч он не в меру, с собой возить не будешь. :acute::acute::acute:

-tolik- 21.11.2009 21:10

Если уж совсем припрет, то можно и бензина 95го чутка в бак плеснуть на той же заправке...

Sergio 21.11.2009 23:40

Цитата:

Сообщение от -tolik- (Сообщение 202996)
Если уж совсем припрет, то можно и бензина 95го чутка в бак плеснуть на той же заправке...

Тока частить с этим не надо :nono:
И добавлять в нужной пропорции.

Тёмка 21.11.2009 23:40

в какой кстати?

Sergio 22.11.2009 00:05

Судя по сообщению maloyv бензину порядка 2% нужно.
Я никогда не добавлял (зима же у меня превая только начинается :crazy:), просто слышал про бензин и керосин.
Причем керосин предпочтительнее так как ТНВД смазывается топливом, при добавлении бензина смазывание существенно ухудшается.
Подозреваю что разницы между 92-м и 95-м не будет...

Тёмка 22.11.2009 00:07

2 % от 70 ти литров - 1,5 литра всего...

Sergio 22.11.2009 00:11

Много ли нужно парафина чтобы забить топливный насос?
Других упоминаний о пропорциях что-то не могу найти в интернете.

Добавлено через 49 секунд
У Виталика спросить нужно, у него скорее всего опыт есть.

Тёмка 22.11.2009 00:11

я одно только пропустил - зачем добавляем то???

Sergio 22.11.2009 00:14

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 203105)
я одно только пропустил - зачем добавляем то???

Добавляем для растворения образовавшегося парафина в случае отсутствия под рукой теплого гаража.
Депрессорные присадки после парафинизации не помогают :dntknw:

engin_r 22.11.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 203112)
Добавляем для растворения образовавшегося парафина в случае отсутствия под рукой теплого гаража.
Депрессорные присадки после парафинизации не помогают :dntknw:

Ой не слушайте ребята глупости на просторах интернет.(он по статистике на 50% состоит из глупостей, а на 70% из порнографии):grin:

НЕ лейте бензин в Коммон Райл... Тем более в топливо Евро4... Не говорите, что не предупреждал...

Laguna2 22.11.2009 00:51

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 203136)
НЕ лейте бензин в Коммон Райл... Тем более в топливо Евро4... Не говорите, что не предупреждал...


Залил по случайносте 12 литров на полный бак дизеля... итого примерно 20%... откатал и даже не заметил разнизы... пока ездит... изменений не вижу....
Но соглашусь, что в бак лить ничего не стоит, кроме ДТ

Sergio 22.11.2009 00:54

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 203160)
Залил по случайносте 12 литров на полный бак дизеля...

Только хотел про твой опыт написать :bye:

albert-strj 24.11.2009 10:15

на мой взгляд на современной бензинке можно встрять не хуже чем на дизеле. Что из себя на сегодня представляет современная бензинка, это:
прямой впрыск топлива в камеру сгорания;
блок (и даже гильзы :suicide:) из крылатого металла;
изменяемые фазы газораспределения;
индивидуальные катушки зажигания.
в результате если попадет плохой бензин получаем - повышенный износ ТНВД (сами форсунки жувут, а вот бензиновый ТНВД (точнее плунжерная пара в нем) не очень, поскольку смазывающих свойств бензина думаю явно не достаточно), пропуски зажигания, а они в свою очередь влияют на катушки, детонация быстро разрушает не только перемычки на поршнях, но и хорошо достается цилиндру.

минусы дизеля проявляются только зимой
это более медленный прогрев, возможность встрять с топливом на не подготовленном авто
если уж попал с летним топливом, греть бандажником (проточник поможет только при работающем авто, а после ночи на морозе бесполезен) надо топливный фильтр перед заводом и во время работы авто чтобы растопить парафин и не давать забивать фильтр. если совсем прихватило что прососать не может из бака - лампочку 12в 35 ватт (старые лампочки ближне-дальнего света, не галогенные) ее подложить перед топливозаборником) - это опыт моего отца, проработавший на дизеле не один десяток лет на севере. (но на камазовском движке проще, там горячая обратка не каплями идет, а с хорошим напором, бак при работающей машине хорошо нагревается.

ps
хороший сайт автодиагностов где можно подчерпнуть массу информации
http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=41
еще страничка тойетоведов
http://www.toyota-club.net/

Oneself 24.11.2009 10:31

взял бензинку по причине бедности :cray:=\ денег не было на дизель (Дизеля Любофь с 7 лет первый ворд сиера отцовский =)) потом БМВ 525 турбо дизель автомат.... эхххх)

IvaNros 24.11.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 204435)
... в результате если попадет плохой бензин получаем - повышенный износ ТНВД (сами форсунки жувут, а вот бензиновый ТНВД (точнее плунжерная пара в нем) не очень, поскольку смазывающих свойств бензина думаю явно не достаточно), пропуски зажигания, а они в свою очередь влияют на катушки, детонация быстро разрушает не только перемычки на поршнях, но и хорошо достается цилиндру.http://www.toyota-club.net/

Альберт, вы меня конечно извините, но я впервые услышал(прочитал) от вас,что в бензиновых двигателях используется ТНВД, и тем более ещё и с плунжерной парой??? Вы наверное хотели про дизель написать?
Насколько мне известно, в бензиновом инжекторе есть только рейка и форсунки, подающие бензин в камеру сгорания... и всё. Плунжерная пара (микронасос), по моим представлениям и познаниям, используется только в дизелях, сам плунжер-поршень притирается при изготовлении на десятые -сотые доли микрона и смазкой для его нормальной работы может служить только дизельное топливо. Бензин выведет его из строя очень быстро. Вы же на севере живёте, и знаете что происходит с дизельной техникой когда в неё заливают для лучшей текучести керосин или даже бензин Аи-80. Срок службы существенно сокращается. Дизельный ТНВД выдает на выходе давление от 120 -180 кгс/см2, это на грузовиках, а на легковых и ещё больше.
А у нас, на бензинках, стоит обычный топливный насос, или погружной, или внешний, подвесной, например,он качает с давление 2-4 кгс/см2,и его назвать топливным насосом высокого давления никак нельзя. Или я что-то пропустил в развитие автопром?:dntknw:

Garriga 24.11.2009 21:02

Я тоже впервые слышу о плунжерных парах в бензонасосах инжекторов. Обычно это ротационные электронасосы. Тоже конечно боятся скверного топлива, в качестве смазки. Тем более, что фильтр тонкой очистки находится после насоса. Но все же расчитаны на приличный износ т.к. подают топливо с запасом.

Laguna2 24.11.2009 21:04

Человек наверно хотел сказать про ИДЕшные моторы с непосредственным впрыском топлива, которые очень чувствительны к качеству топлива

Lawyer150 24.11.2009 21:44

С момента покупки дизеля- июля 2009г. до настоящего времени, средний расход соляры всего 9.3 литров на сотню км. Московского трафика.
Динамикой разгона тоже доволен: больше всего задираются аккорды-s и камри которых легко оставляю за кормой.

Тёмка 24.11.2009 21:46

Про расход лучше сюда ;) А машинку прошивали по ноте??

-tolik- 24.11.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 203076)
Тока частить с этим не надо :nono:
И добавлять в нужной пропорции.

Разговор был примерно о том, что на улице -20, на заправке только летнее ДТ - что делать? Часто такая ситуация бывает? У меня нет. Но если будет, поступлю как написал - литр-два бензина на полный бак ДТ.

albert-strj 25.11.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 204725)
Альберт, вы меня конечно извините, но я впервые услышал(прочитал) от вас,что в бензиновых двигателях используется ТНВД, и тем более ещё и с плунжерной парой??? Вы наверное хотели про дизель написать?

Именно про бензинку написал, сам наблюдал за мучениями соседа-хозяина тойоты с Д4 когда у него из-за изношенного насоса высокого давления бензин шел в масло...
Японцы уже уходят от этого, а европа наоборот только к этому идет (отставание лет на 10 от японцев) у митсубиши двигателя GDI, у тойоты D4, у ниссана NEO DI, теперь и у вагена FSI.
сначала используется ротационный в баке, далее на двигателе стоит насос высокого давления с одной плунжерной парой или несколькими и далее подается через форсунки прямо в камеру сгорания. Это сделано для обеспечения возможности использования сверхобедненой смеси в устоявшемся режиме движения. У меня на тойоте стоит тоже "бедный" двигатель 7A, но не настолько "бедный" без ТНВД, форсунки тоже в головке, но смотрят не в камеру, а брызгают прямо на тарелки клапанов.(хорошее описание работы обеденного двигателя в моем случае)

IvaNros 25.11.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 204995)
Японцы уже уходят от этого, а европа наоборот только к этому идет (отставание лет на 10 от японцев) у митсубиши двигателя GDI, у тойоты D4, у ниссана NEO DI, теперь и у вагена FSI.
хорошее описание работы обеденного двигателя в моем случае)

Я прочитал вашу ссылку, но не нашёл про плунжерную бензиновую пару...
Насчёт отставания Европы от Японии в области двигателестроения с вами не согласен. Японцы всегда были, есть, и будут заглядывать в рот немецким (баварским и ингольшдатским) инженерам... А по таким параметрам как "экономичность" немцы вообще недосягаемы. Я, правда, не знаю насчёт праворуких, чистояпонских авто, но то что они поставляют в Европу далеко от технического совершенства. При этом фактор надёжности я не рассматриваю, здесь япы на коне... имхо.

albert-strj 25.11.2009 15:36

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 205006)
Я прочитал вашу ссылку, но не нашёл про плунжерную бензиновую пару...
Насчёт отставания Европы от Японии в области двигателестроения с вами не согласен. Японцы всегда были, есть, и будут заглядывать в рот немецким (баварским и ингольшдатским) инженерам... А по таким параметрам как "экономичность" немцы вообще недосягаемы. Я, правда, не знаю насчёт праворуких, чистояпонских авто, но то что они поставляют в Европу далеко от технического совершенства. При этом фактор надёжности я не рассматриваю, здесь япы на коне... имхо.

ссылка
про насос FSI и насос DI GDI
Возьмите хонду - ее двигатели на праворульках (первый втековый движок 1986 год, а друг ездил на цивике 96 года с 1.6л движком с 160 или 170 л.с. (не помню сколько) - т.е. с 1 литра снимают более 100 лошадок и это без наддува с 16 клапанами, причем половина из отключалась для экономии топлива если не топать педаль!, после 5 тыс.об подхват был просто ураганный и до 8 тыс.об. крутился почти мгновенно) если двигатель не крутить выше 5 тыс, бензин можно сказать нюхала только.
другой знакомый ездил на вариаторном цивике с 1.5 литровым движком с 16 клапанами и одним распредвалом.
Возьмите праворульный ниссан, у меня был 88 года 1.5 литровый двигатель 12 клапанный цепной, с катализатором и карбюратором где пропускной способностью жиклеров управляет комп, чтоб поддерживать нужный состав смеси по показаниям лямбды!
А подсветка поворотов когда в европе появилась? у меня была тойота корона 95 года, в ней это уже было, про автозакрытие при наборе свыше 20 км, автосвет и прочее не говорю. а корона машина не премиум. Если посмотреть мазду люси, или тойоту краун т.е. машины премиум класса, они нафаршированы по полной были. Ездил на тойоте хайс 84 года, в нем тоже была подсветка поворотов, электро сдвижная дверь, электрошторки в салоне, автосвет и автопереключение ближний дальний. А микроавтобусы на внедорожном шасси? (та же митсубиши делика)
А камеры заглядывания за поворот в бампере? в япии они появились в 2003 году на тойоте так же как и камеры заднего хода с телевизором рисующим траекторию вашего движения в зависимости от поворота руля.
Но, не смотря на вышесказанное , могу констатировать, начиная с 93-95 года проворульные машины стали становиться хуже и менее нафаршированными, с них стали пропадать всякие "фишки", салон становиться все более пластиковым и унифицированным, без изюминки, надежность уменьшаться.


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2026 lagunaclub