Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=104)
-   -   проблема с акпп (помогите пожалуйста) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13303)

superbiker 20.09.2009 01:47

Цитата:

Сообщение от алексей1985 (Сообщение 162059)
менял регуляторы давления ..-не помогло.....

Софт эбу акпп обновляли? Переборка/регулировка/замена гидрораспределителя поможет.

алексей1985 20.09.2009 02:07

зимой менял коробку поставил всё новое кроме эбу
старая коробка на скорости 50 заднюю врубила чуть не сдох хорошо пристёгнут был! где можно моск перепрошить?это дорого?

Slava.Vrn 21.09.2009 11:42

алексей1985, перепрограммировать можно у любого официала. Лучше бы дать им инфу о том, какие регуляторы давления ты поставил (какие регуляторы давления стоят на коробке сейчас)
Куда старую коробку дел? А то б я взял для опытов :)

алексей1985 21.09.2009 14:49

старую коробку "спецы " взяли в зачёт новой там фарш полный сам видел примне снимали заплатил 70000 с работой . вот казлы а мне сказали что перепрограммировать нельзя. и сказали что надо новый эбу ставить типа к новой коробке не подходит...спасиба за совет сёдня буду звонить в рено центр.....

Slava.Vrn 21.09.2009 19:31

Нууу, кстати, совсем забыл, некоторые старые ЭБУ на самом деле не перепрограммируются под новую прошивку. Вроде бы как памяти не хватает под новую прошивку. Видел такую инфу в интернетах. Так что если ЭБУ года так 2000, то вполне может оказаться, что менять его придется... Другой вопрос, нахрена тебе АКПП меняли, если знали что ЭБУ тоже менять надо...

алексей1985 22.09.2009 02:12

на ней живого места не было внутри всё вывернуло и трещина на корпусе... коробку вроде такую же подбирал на 2003 год. вот такие спецы сначала меняют потом не знают чо делать......

Slava.Vrn 22.09.2009 13:17

Ну отпишись тут, как прояснится вопрос. И посмотри подробнее в соотв ветках (не забудь и про ветку Л1, на них тоже такие АКПП ставились) - точно была тема про перепрограммирование.

koneziks1000 20.01.2010 00:28

Помогите пожалуйста у меня проблема.Дело было так поменял я масло и топливный фильтр и выскачили у меня на панели приборов спирали(типа свечи и внизу сразу в виде пилы еще одна)2 сразу,ну я подумал что мол свечи надо поменять.Но вот ударили морозы а она заводится отлично.Но вот едит как будто без турбины после того как переключилась на третью не тянет и все газ в пол а она зависает на 3000 оборотов и не переключает на 4-юпотом в ручную переключишь или газ немного скинешь а потом опять нажмешь тогда переключит,короче разгоняется еле еле з грехом пополам до 120 и все на 5-ю вообще переключать не хочет.и подскажите куду в Минске обратится можно чтоб нормальная контора,чтоб комп подсоединили и проверили и конкретно все расказали а то надоели эти спецы самоучки уже столько денег извел.И подскажите сколько стоит тестирование там или диагностика коробки и двигателя

Slava.Vrn 21.01.2010 11:12

Что у тебя за двигатель и коробка???

koneziks1000 21.01.2010 12:00

Рено Лагуна 2 2003г.в, 2.2DCI ,коробка не знаю какая -атомат типтрон 5-ступенчатая

ckopn 21.01.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от koneziks1000 (Сообщение 240594)
Рено Лагуна 2 2003г.в, 2.2DCI ,коробка не знаю какая -атомат типтрон 5-ступенчатая

значит SU1

koneziks1000 21.01.2010 17:16

А кто нибудь расскажет о коробке SU1

Rey 22.02.2010 22:01

Добрый вечер! Нужна помощь, кто делал или кто знает – откликнитесь и подскажите!

Проблема такая: при непродолжительном движении на четвертой передаче со скоростью 80 км/ч ощущается удар, АККП переходит в аварийный режим и загорается контрольная лампа неисправности АКПП. Было четыре раза, три из них за одну поездку. Помогает выключение двигателя и зажигания.

Диагностика у официального дилера RTDService (Москва, 26 км МКАД) показала «- В ПАМЯТИ КОМПЬЮТЕРА АКПП ОБНАРУЖЕНА ЗАПОМНЕННАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ DF049 РЕГУЛИРОВКА ДАВЛЕНИЯ МАСЛА АКПП. ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНИТЬ: - ЭЛ. МАГНИТНЫЙ КЛАПАН РЕГУЛИРОВКИ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА АКПП С ДАЛЬНЕЙШЕЙ ДИАГНОСТИКОЙ»

Стоимость работ 13000 рублей (4 литра масла, прокладка, очиститель, клапан + работа), стоимость нормо-часа 1500 рублей, примерное время ремонта 5 часов.

И сам вопрос: соответствует ли неисправность – ремонту? Адекватная ли цена?

Автомобиль: Renault Laguna 2 DY1 2,0A BD
Двигатель: бензиновый 2 л. F4RK713 133 (98) л. с. (кВт)
Трансмиссия: АКПП DP0
VIN: VF1BG0W0A…
Год выпуска: 2004

Заранее благодарю!

Rey 27.02.2010 19:38

Добрый день. Странно, никто не откликнулся на мое сообщение?! Видимо придется одному решать проблему с машиной. Нашел кое-что интересное по данной проблеме. Работы, проводимые перед заменой электромагнитного клапана регулирования давления EVM:

Информация (обобщенная) из технической ноты (методы ремонта) MR341LAGUNA2 Renault Laguna II 77 11 297 573 НОЯБРЬ 2000 г. EDITION RUSSE Раздел 2.23 Трансмиссия АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ BG0A - BG0B - BG0D - BG0G - KG0A - KG0B - KG0D - KG04
1. Проведите диагностику системы впрыска топлива.
2. Если в системе впрыска неисправностей не обнаружено, переходите к диагностике "АКП".
3. Проверьте соответствия между данными, используемыми АКП DP0, и информацией, поступающей по мультиплексной сети.
4. Проведите предложенный ниже алгоритм действий (проверьте соответствия между индикацией и положениями рычага селектора; уровень масла и его чистоту, цвет, запах; корректную работу датчика давления масла АКП).
5. Проведите обновление прошивки ЭБУ АКП (этот пункт я от себя добавил).

Итак. Знающие умы клуба, я обращаюсь к вам! Как прокомментируете эту информацию (Реально ли это сделать? Примерная стоимость? Имеет ли это смысл?).

АльпинскиЙ 27.02.2010 19:58

Обратись с этим вопросом к Техцентру АМТ :dntknw:

ronin 27.02.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Rey (Сообщение 270194)
Добрый день. Странно, никто не откликнулся на мое сообщение?! Видимо придется одному решать проблему с машиной. ....

(Реально ли это сделать? Примерная стоимость? Имеет ли это смысл?).

Андрей, :welcome: дык поздаровались бы, никто жне против. :dntknw:
По поводу цены - RTDS никогда не славились человеческими ценами. Лучше выбрать другой СЦ. кмк.

Laguna2 27.02.2010 22:44

По АКПП это у нас к Ярику.. он уже наигрался с ними хорошо и много

ronin 27.02.2010 22:46

был кстати РеноЦентр на Мурманской. они "реношные" автоматы чинили - по нормальным ценам. (визитки нет подрукой)

ronin 28.02.2010 16:03

а вот кстати и они. только сайт не работает.
Позвони узнай чем могут помочь.

Slava.Vrn 02.03.2010 00:43

У меня щас такая же хрендюлина - при каждой поездке после длительной стоянки (двиг совсем холодный), после нескольких минут движения АКПП переходит в аварийный режим. При этом двиг уже почти полностью прогрет. Забавно, но по дичайшим морозам, когда у меня накрылся термостат и двиг ВООБЩЕ не прогревался в течении всей поездки - никаких аварийных режимов АКПП небыло (хотя вроде бы АКПП наиболее тяжко именно по морозам)! Как только починил термостат - тут же появились обратно!
От чего это происходит - совсем непонятно. То ли "мониторы" ЭБУ АКПП как раз за эти несколько минут отрабатывают и ЭБУ решает, что что-то не в порядке, то ли режимы работы АКПП зависят от температуры ОЖ двигателя... Хотя странно, в АКПП есть свой датчик температуры масла и ей должно быть до лампочки, че там с температурой двигателя. Однако...

SergPU 02.03.2010 01:12

Slava.Vrn,
а ошибки читал? у тебя ж есть чем:wink3:

Vadim100 02.03.2010 15:55

Всем привет. У меня вот проблема один в один как описал Slava.Vrn. Причем если первое время сдерживаться и ехать со скоростью 50 км/ч, то коробка в аварийный режим не переходит, а через минут 5 можно уже ехать нормально. Slava.Vrn, если считаешь ошибки отпиши пожалуйста здесь, чтобы хоть знать к чему готовиться. И еще вот вопрос: возможно ли отключить оповещение о переходе коробки в аварийный режим? а то явно понятно, что коробка начинает работать в каком то безопасном режиме, не переключает передачи и в ручной режим перевести нельзя, а на панели приборов никаких ошибок нет. Видимо предыдущий владелец постарался.

god1941 02.03.2010 16:00

гидроклапан поменяй. У оффов 13тыр. У не оффов от 8тыщ

Vadim100 02.03.2010 16:08

Надеюсь это излечится заменой гидроклапана за 8-13 т.р., спасибо :) а то друзья и знакомые пугают, что ремонт акпп каких то неприличных денег стоит

god1941 02.03.2010 16:16

а ты их не слушай... Ремонт коробки тут не при чем

Laguna2 02.03.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Vadim100 (Сообщение 272397)
Надеюсь это излечится заменой гидроклапана за 8-13 т.р., спасибо :) а то друзья и знакомые пугают, что ремонт акпп каких то неприличных денег стоит

Слушай Ярика, он знает что говорит.....:good:

Rey 08.03.2010 14:57

Описанная выше проблема с машиной решена (пост 93, 94). Решение - замена клапана модуляции давления АКПП и масла, дилер - официальный, цена - дорого. По ощущениям работа АКПП стала мягче (субъективно). К сервису претензий нет - все грамотно, быстро, удобно и информативно. В следующий раз поеду в не официальный сервис, чтобы корректно сравнить уровень обслуживания и соотношение цена/качество. И еще, информация для размышления: аналогичная замена уже была проведена в 2007 году при пробеге 52200 км, пробег сейчас 82900 км. Разница 30700 км! Так что делаем выводы, господа. (Если конечно такая замена имела место не только на бумаге, что в принципе возможно.)

Спасибо всем, кто помог советом, касательно ремонта и где его лучше сделать. Отдельный привет god1941 Ярику и Geo82 Георгию (одинаковому).

Slava.Vrn 11.03.2010 03:31

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 271877)
Slava.Vrn,
а ошибки читал? у тебя ж есть чем:wink3:

Читал, конечно. Ошибка одна-единственная "Diagnostic pression de ligne". Причем не какой-нибудь "Deficit de pression" (т.е. явного недостатка давления нет) и ни какая-нибудь другая ошибка, связанная с клапанами (коих там добрый десяток на все случаи неисправностей клапанов), а именно эта непонятная ошибка, с точным переводом значения которой я несколько затрудняюсь... Вроде как по-идее ошибка обозначает, что давление в магистрали не соответствует ожидаемому (расчетному).
Цитата:

Сообщение от Vadim100 (Сообщение 272374)
У меня вот проблема один в один как описал Slava.Vrn. Причем если первое время сдерживаться и ехать со скоростью 50 км/ч, то коробка в аварийный режим не переходит, а через минут 5 можно уже ехать нормально. Slava.Vrn, если считаешь ошибки отпиши пожалуйста здесь, чтобы хоть знать к чему готовиться. И еще вот вопрос: возможно ли отключить оповещение о переходе коробки в аварийный режим? а то явно понятно, что коробка начинает работать в каком то безопасном режиме, не переключает передачи и в ручной режим перевести нельзя, а на панели приборов никаких ошибок нет. Видимо предыдущий владелец постарался.

Да, у меня точно так же бывает. Причем по наблюдениям, если автомобиль не греть и ехать сразу - вероятность возникновения ошибки резко снижается.
Что делать и к чему готовиться... Об этом ниже.
Отключить "оповещение" можно только выкрутив лампочку неисправности АКПП из приборки. Проверь - при включении зажигания лампочка АКПП должна загораться на 1 сек и гаснуть (если у тебя стандартная панель приборов - под тахометром посередине желтая лампочка, в инструкции по эксплуатации указано подробно и наглядно).
Цитата:

Сообщение от Rey (Сообщение 275790)
Описанная выше проблема с машиной решена (пост 93, 94). Решение - замена клапана модуляции давления АКПП и масла, дилер - официальный, цена - дорого. По ощущениям работа АКПП стала мягче (субъективно). ... И еще, информация для размышления: аналогичная замена уже была проведена в 2007 году при пробеге 52200 км, пробег сейчас 82900 км. Разница 30700 км! Так что делаем выводы, господа. (Если конечно такая замена имела место не только на бумаге, что в принципе возможно.)

Вообще, я слышал такое мнение, что изначально на заводе до какого-то года (кажися, 2004) ставили эти клапана не очень удачной конструкции. После замены заводского клапана на клапан нового образца и обязательного перепрограммирования ЭБУ АКПП клапан работает без нормально и проблема уходит навсегда.
Поэтому ИМХО (!!!), если клапан EVM СНОВА пришлось менять через 30тыс пробега - это скорее всего сигнал о более серьезных проблемах в АКПП. Причину выхода клапана из строя случаем не называли? Он просто забит? Или износился? Дело в том, через этот клапан EVM ПОСТОЯННО качается ВСЕ масло АКПП. Поэтому он наиболее чувствителен к загрязнению масла. Вариант навскидку - износ фрикционов. Ну или что-то подобное. Для очистки масла есть фильтр перед маслонасосом, но для доступа к нему надо снимать АКПП и половинить коробку (французы посчитали этот элемент вечным, ггг). Если через очередные 30тыскм вновь "приговорят" EVM к замене - имхо таки будет иметь смысл снять АКПП и посмотреть на состояние фильтра, заодно и все остальное посмотреть - наверняка много интересных подробностей обнаружится :)
Ну а я пока что собираюсь поиграться показателями пробега масла АКПП и проверить состояние масла и его уровень. Что-то мне кажется, что возникающая ошибка какая-то "периферийная", возникающая исключительно из-за неверных прогнозов ЭБУ в отношении поведения АКПП в определенных, достаточно узких режимах.

SergPU 11.03.2010 08:42

Slava.Vrn,
Попробуй измерить давление в линии манометром и сравни с показаниями через датчик давления.
Можно пакататся и записать значения давления в разных режимах -хорошой автоматчик на основании этого может дать достаточно точный диагноз.

Rey 11.03.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 278014)
Причину выхода клапана из строя случаем не называли? Он просто забит? Или износился? Дело в том, через этот клапан EVM ПОСТОЯННО качается ВСЕ масло АКПП. Поэтому он наиболее чувствителен к загрязнению масла. Вариант навскидку - износ фрикционов. Ну или что-то подобное... Если через очередные 30тыскм вновь "приговорят" EVM к замене - имхо таки будет иметь смысл снять АКПП и посмотреть на состояние фильтра, заодно и все остальное посмотреть - наверняка много интересных подробностей обнаружится :)

Под причиной выхода клапана из строя имелся ввиду физический износ. Много читал отзывов владельцев Renault Megan с DP0, так там клапан менялся начиная с пробега в 14000 км, автомобили выпуска 2005-2007 гг. Если через 30000 км (примерно 2 года для меня) возникнет подобная неисправность, то над ремонтом я задумаюсь более детально. Сейчас я склоняюсь к мнению что не совсем удачная конструкция клапана/АКПП приводит к интенсивному износу и преждевременному выходу из строя клапана EVM. Этой теории придерживаются некоторые мастера, занимающиеся ремонтом АКПП.

Вообще неплохо бы небольшой опрос провести на эту тему (типо менялся клапан или нет, помогло или нет, какой пробег). А еще некоторые "умные" люди при ремонте АКПП просто меняют клапана EVM и EVLU местами, этого хватает примерно на 15000 км пробега.

Slava.Vrn 12.03.2010 03:02

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 278028)
Slava.Vrn,
Попробуй измерить давление в линии манометром и сравни с показаниями через датчик давления.
Можно пакататся и записать значения давления в разных режимах -хорошой автоматчик на основании этого может дать достаточно точный диагноз.

Манометра у меня нету... Какой нужен? И переходники какие нужны?
Можешь порекомендовать нормальный манометр, чтобы не дорого и хорошо мерял? :)
А поснимать параметры с АКПП в работе уже с пол-года собираюсь, да никак не соберусь...
Цитата:

Сообщение от Rey (Сообщение 278786)
Под причиной выхода клапана из строя имелся ввиду физический износ. Много читал отзывов владельцев Renault Megan с DP0, так там клапан менялся начиная с пробега в 14000 км, автомобили выпуска 2005-2007 гг.

Чето странно.. Я напротив, слышал, что клапана новой конструкции надежны и не ломаются.
Цитата:

Сообщение от Rey (Сообщение 278786)
А еще некоторые "умные" люди при ремонте АКПП просто меняют клапана EVM и EVLU местами, этого хватает примерно на 15000 км пробега.

Ггг. Конечно, неисправный клапан EVLU не так губителен для АКПП, как неисправный EVM, но глюков тоже доставляет немало. А главное, АКПП в аварийный режим все равно выпадать будет.

SergPU 12.03.2010 07:49

Slava.Vrn,
Себе купил манометр такой- HS-1014
http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/197/2392055pxj.jpghttp://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/197/2392057pns.jpg
Правда переходника нужного в нем не было - перерезал резьбуа одном из переходников (вроде М10).
В нем все не плохо, кроме низкой точности при малых величинах.

В принципе можно использовать любой манометр на давление не менее 13атм(бар) -именно такое давление есть верхний порог штатного датчика давления. Правда рабочее давление в системе может достигать и 25атм.

PS Рено признало, что клапан EVM DP0 клинит из за некачественной обработки деталей при изготовлении -конструкцию клапана изменили и необходима перепрошивка мозгов при замене.

Начинка клапана EVM DP0
http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/704/2903600qll.jpg

Slava.Vrn 13.03.2010 02:58

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 279068)
Slava.Vrn,
Себе купил манометр такой- HS-1014

Спасибо, приму к сведению :)
Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 279068)
PS Рено признало, что клапан EVM DP0 клинит из за некачественной обработки деталей при изготовлении -конструкцию клапана изменили и необходима перепрошивка мозгов при замене.

Ну дык на картинке клапан EVM/EVLU старого образца (с красным корпусом). Они ненадежные. Новые - с черным. Читал на форуме пежошников жалобы на концерн PSA, мол реношники уже давно сделали замену на новый надежный клапан и выпустили обновление прошивки для ЭБУ АКПП под новый клапан, а ситроен/пежо все никак не могут сделать подобное :)

SergPU 13.03.2010 08:14

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 280066)
Ну дык на картинке клапан EVM/EVLU старого образца (с красным корпусом). Они ненадежные. Новые - с черным. Читал на форуме пежошников жалобы на концерн PSA, мол реношники уже давно сделали замену на новый надежный клапан и выпустили обновление прошивки для ЭБУ АКПП под новый клапан, а ситроен/пежо все никак не могут сделать подобное :)

Ну какой был клапан, тот и разобрал. Может быть клапан нового поколения кто пожертвует -разберу его:wink3: . Хотя изначально разбирал клапан с целью переставить катушку на клапан от AD4 -не подошла:sad:

Тоже неоднократно встречал на других форумах -приписывают принадлежность к Рено АКПП и МКПП, у становленных на других авто, при этом сыплются упреки в адрес собственных производитей и т.д.
На форуме "немцеводов" писали что коробка 095 разработана Рено(AD4).
На форуме вольвоводов утверждали что МКПП M56 делает Рено(VM1)
Так что лично мне подобные утверждения не внушают....

Мое мнение - у Рено не было и нет собственной производственной и научной базы для разработки и производства АКПП, потому они ставят покупные коробки: AD4 - концерна VAG, DP0- PSA, SU0(1) -Aisin(Японамать) и т.д.

Slava.Vrn 13.03.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 280076)
Мое мнение - у Рено не было и нет собственной производственной и научной базы для разработки и производства АКПП, потому они ставят покупные коробки: AD4 - концерна VAG, DP0- PSA, SU0(1) -Aisin(Японамать) и т.д.

Рено не имеет производственной и научной базы??? Это с их 10% мирового авторынка?! И с их командой Ф1 (не знаю, как у них в других областях спецсоревнований :) )?
Имхо, они просто все просчитали, и решили что не стоит изобретать велосипеды. А коробки AL4 и DP0 разрабатывались Рено совместно с PSA. Причем, где-то я читал, что не реношники "прицепились" к разработке, а, напротив, они были инициаторами. У меня неверная инфа?

SergPU 13.03.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 280361)
Рено не имеет производственной и научной базы??? Это с их 10% мирового авторынка?! И с их командой Ф1 (не знаю, как у них в других областях спецсоревнований :) )?

F1 не показатель -там вся специфика другая.
КАМАЗ тоже призов кучу получает, а "гражданские" авто от этого лучше не становятся.
Правды (кто у кого что купил и кто к кому примазался) мы скорее всего не узнаем, потому предлагаю полемику завершить.:dntknw:

Slava.Vrn 14.03.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 280368)
предлагаю полемику завершить.:dntknw:

Согласен :) Мы тут не эксперты, чтобы спорить. Я просто услышал неожиданное для себя мнение, поэтому удивился :)

Vadim100 16.03.2010 13:30

Вопрос вроде как решился заменой этого клапана, правда после замены ездию всего два дня, но пока в аварийный режим не переходит. да и переключает мягче. Мастер сказал,что для этих коробок этот клапан чуть ли не расходный материал. Всем спасибо за советы :)

Андрей Тазетдинов 20.03.2010 10:10

Проблема с АКПП
 
Хотелось бы поделится впечатлениями от поездки в Питер. Ну во-первых, причина поездки обозначилась в отсутствии в нашем регионе людей способных отремонтировать АКПП DP0. Оговорюсь сразу: приобрел Лагуну 2ф1 (2003г.в.) 2л. авт. в прошлом году. Проблему с АКПП ощутил на следующий день после покупки. Хозяин лукаво скрыл её. А она такова: коробка блокируется на 3 ей передаче после небольшой езды, т.е. при нагреве. Съездивши к оффам во Владимир, 60 км от нас и сделавши диагностику, получил вердикт. Замена гидроклапана управления давлением (8т.р. + масло 3.5 литра). По их витиеватым ответам понял, что с коробками они не занимались. Решил продолжить поиски знающих людей. Посоветовали обратиться к Алесандру в Суздаль. Он хорошо ремонтирует коробки автоматы, но к сожалению нет программы на мою Лагуну. Списавшись по форуму с Володей (SUPERBIKER), решил отправиться в Питер, от нас 1050 км. И не прогадал. Ремонт в течение 6 часов, включая замену фазика, ремней ГРМ и доп. оборудования, замена двух клапанов на АКПП DP0 и регулировочные работы. Если учитывать, что местные ребята предлагали менять гидроблок целиком 25-30 т.р. только за железо. То в Питере за эти деньги у меня решилось три проблемы. Я остался доволен поездкой. Огромная благодарность Володе, Лехе, Дэну, Ане.

Dobr 20.03.2010 18:17

Еще не большое уточнение по клапанам, эти клапана на пежо продаются парой, перед новым годом покупал моторчик омывателя от 307 на лагуну в арманде, и приценился там -с моей скидкой(осталась карта от 406) 2 клапана 2300 руб, так что за клапанами в пежо, а перепрошивка требуется только на старых коробках, на л2 она не нужна.


Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub