Слава, спасибо за внимание к моему вопросу (без иронии)!
Давай еще раз, плиз.
Накидываем ремень, ставим ролики.
Паразитный затягиваем как положено,
натяжной притягиваем слегка, как в нотах (это, видимо, для того, чтобы из паза на головке выступ ролика не вышел),
вставляем шестигранник, начинаем проворачивать.
Метки должны совместится, не отпуская шестигранник затягиваем натяжной ролик до конца, проверяем проворачиванием ГРМ на несколько оборотов.
Так вот, когда я так делаю, рычаг с шестигранником может провернуться на оборот, на два, но метки на втулках стоят на месте.
Пробовал чуть сильнее притянуть ролик к головке, но тогда при проворачивании шестигранника гайка крепления ролика начинает затягиваться и зажимать ролик. Метки при этом также не сдвигаются.
Мне не ясно, за счет чего вращение с рычага передается на втулку с меткой, механической связи там нет.
Это и есть суть моего вопроса.
Если за счет трения при первоначальном притягивании-почему этого не происходит?
Ремень Conty, прошел менее 30 тык, вряд ли вытянут.
Или мне действительно "повезло" с обеими роликами.:dntknw:

Ты когда крутишь за шестигранник, у тебя сам ролик должен смещаться относительно своего центрального отверстия, т.к. центр ролика - это эксцентрик. Он у тебя смещается? Натяжение происходит именно за счет этого эксцентрического смещения - внешняя и "средняя" обоймы связаны пружиной. Как только усилие от натянутого ремня превышает усилие пружины, метки начинают смещаться, двигаясь друг к другу. У тебя этого не происходит. Вывод? :)
Сомневаюсь, что у тебя оба ролика бракованных. Я пока склоняюсь к мысли, что у тебя ремень очень сильно вытянут.

Еще раз спасибо за советы, на днях заберу комплект ГРМ, буду пробовать.
Отпишу, что и как.

Подскажите а помпу обязательно ли менять при замене ГРМ?

Если не пугает перспектива проделывать всю работу по замене ГРМ еще раз тыщ через 30км - не обязательно :)

Спасибо, сегодня поменял грм, ролики и помпу.:dance2:

Тоже собрался менять - ремень допа имеет поперечные трещинки. Заказал ремни и ролики. Технология замены вроде не сложная но мучают сомнения. Как определить надо ли на ТО60 демпферный шкиф и зубчатый шкиф грм менять или родные оставить (Как износ определить)?
И как узнать есть ли шпонка на шкиве колена до его снятия? может у кого чертеж приспособы 1509 есть?

На ТО60 (если реально пробег 60ткм) не надо менять шкив КВ. Проверить легко - не должно быть трещин на резине шкива.
А зубчатый шкив зачем менять я вообще не понимаю.

ну так в техноте написано - обязательно заменить на шкив со встроенной шпонкой

Еще ни одной авто не видел с замененной шестерней КВ! :) Т.е. либо в Европе тоже забивают на регламент, либо реально все автомобили попадают в РФ до ТО120 :) У нас-то понятно, забивают на регламент все.

Слава, я бы подстраховался с заменой шестерни
экономия может боком вылезти, мало ли кому машину в руки дадут, а таких тонкостей не знают
За примером далеко ходить не нужно((((

Ремни менять собираюсь сам, нет только приспособы для стопорения шкивов. Я так понимаю не открутить будет без нее болт фазика (100нм), поэтому и вопрос про зубчатый шкив колена. А приспособы нет в наличии нигде (0000150900), только шестеренки для нее (0000150901).

Кстати а как там посад организован? там же нет конусности - как шестеренка то сидит?
И если посмотреть на эту ситуацию логически, вероятность провернуть шкив колена гораздо меньше вероятности проворота шкива респредвала исходя из соотношения диаметров валов и шкивов...

Пробег реальный - машина с 0 у меня

А я видел недавно случай - шестерню КВ посадили на клей (идиоты), но ГРМ один фиг перескочил, потому как ролик натяжной тупо не закрутили как положено.
Хотя видел и положительный пример - такие же умники посадили шестерню КВ на клей, и когда развалился шкив КВ, ГРМ остался на месте. Если бы шестерня КВ свободно сидела на КВ, кирдык бы клапанам 100%.
Но уже много раз говорил - процедура замены ремня ГРМ при шестерне со шпонкой усложняется в разы, если нет фиксатора шестерен РВ!
В общем, думайте сами :)
Если технология соблюдена, отсутствие шпонки в шкиве КВ опасности не представляет никакой. А от кривых рук никакая защита не поможет.

Склоняюсь к безшпоночному, хотя на cliosport.net для ф4р шестерню все же меняет на шпоночную - но для них проще, там тулзу на прокат берут и все дела...

Леший, я вот тут подумал: может я чего-то не знаю? :)
Поделись технологией безгеморного откручивания/закручивания шестерен РВ без приспособы для фиксации шестерен РВ!
или ты их не трогаешь при замене ремня?

Лучше не снимать, или снимать в крайнем случае - замена фазика или сальников
В копилке есть отчетhttp://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9367

А когда менял сальники
Гайки шкивов ослаблял еще до снятия ремня, пока он стоит
КВ стопорил коробкой, только не фиксатором КВ! (с автоматом такого не сделать)
При сборке когда КВ застопорен, РВ выставлены, ставил шкивы с клеем Loctite 648
Окончательно затягивал гайки, когда натянут ремень, натяжной ролик закреплен, снят фиксатор КВ, опять же кв стопорил коробкой
С приспособой было бы удобнее;)
Но, на безрыбье....
Кстати, при большом желании можно ее изготовить, если сделать слепок между двух шкивов в положении ВМТ

А как же ты натянешь ремень между шестернями РВ и через помпу на шестерню КВ, когда все застопорено? В принципе, между шестернями РВ уложить ремень не проблема, а вот натянуть его на шестерню КВ ни разу не удавалось... Приходилось таки откручивать шестерни РВ.
Кстати, если изготовить стопор КВ из хорошего металла - нормально шестерни РВ откручиваются при неснятом ремне :) А вот закручиваются хреново, потому что ремень уже не держит усилие в противоположную сторону ибо натяжитель.

Слава,:drinks:
Уже технология;)
Ремень одевается не сразу на всю ширину, а постепенно
те по 3 миллиметра одеваешь его на зубцы
Начинаешь с шестерни КВ, тк она имеет мЕньший радиус
Снизу, сверху, снизу, сверху
Получается зуб - в зуб)
Потом уже дотягиваешь натяжителем

Аааа! Так вот где собака порылась! У тебя же F5R, фазика нет, а главное, шестерня выпускного РВ без бортика!
Ни на F4R, ни на F4P таким макаром ремень не натянешь...

От так:dntknw:
Как приблуду сделать, я подсказал;)
Поработать болгаркой, потом чутка напильником - Mot на всю жизнь:good:

Добавлено через 13 минут 34 секунды
Первый раз слышу, что шестерня с "бортиком":shok:
Как инженер, скажу, что ее изготовление :suicide:
Неужели еще есть такое?
Слава, сделай фотку, я своим фрезеровщикам покажу

Да я пробовал по "срисованному" чертежу делать - не получилось. Достаточно хитрая конфигурация у приспособы, но вполне оправданная. Как сделать проще, я не представляю...

Да выпускная шестерня на F4P и F4R просто "двойная", демпферная, примерно как шкив КВ. Поэтому бортик на ней - не проблема :)
А вообще, технологически, сейчас шестерни разве не отливаются? Это ведь вроде намного проще, чем выдалбливать или вырезать?

я на своей когда ремень менял и фазик снимал. все откручивал и затягивал пневмогайковертом.очень удобно. шкив фазика придерживал старым одетына него ремнем. компрессор китай на 30литров. 8атмосфер. шкив стопорил клапаном от Таза 8мм. подходит идеально и крепкий еще не гнулся.
да и еще если болт на фазике от руки закрутить а потом поворачивать фазик по ходу врашения двс болт за счет трения болт-фазорегулятор сам затягивается. тоесть по любому не открутится если нормально затянуть.

Как-то стремно. Откручивать пневмогайковертом на самом деле очень удобно. А вот закручивать страшновато.

Я откручивал, правда, когда распредвал был снят

Да не уже две машины так собраны ничего не открутилось тоже сначала боялся чтш открутится. после затяжки шкива колена пробывал подтянуть вручную. со стопоренным маховиком не идет даже с вспомогателем. и еще приходилось откручивать через несколько дней после замены грм. сидит еще туже чем до вскрытия.

Народ, в общем проблема, все началось с того что поменял ремень ГРМ не сам, а в сервисе, машинка заводилась, но иногда почему когда заводилась обороты были ниже ХХ и потом постепенно минуты через 3 восстанавливались,далее когда тормозил или сбрасывал на нейтралку, обороты тоже падали ниже ХХ, а потом постепенно восстанавливались, сейчас же вообще почему то начала глохнуть, обороты вообще держит плохо, может ли это быть из за неправильно выставленных меток?просто со старым ремнем таких вот симптомов вообще не было, и еще, можно ли будет по второму разу раскрутить все, и выставить все правильно с этим же ремнем?или же только новый комплект?просто как я понял заглушки расперадвалов вообще не трогались, значит он их там никак не фиксировал, ну а отсюда наверно и дальше все пошло..
в общем выручайте!

P.S после замены накатываю пока только 3ю тыщу.

Первый (от коробки) цилиндр в ВМТ и достать заглушки . Если распредвалы смещены разбирать и выставлять все как должно . Ремень в принципе можно не менять.

Ага, а как я узнаю выставлены распредвалы правильно или нет?
И вообще, это чревато какими либо серьезными последствиями в дальнейшем?

http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=4764 В этой теме смотри фотографии и описание пунктов восемь ,девять и десять. На F4P данная часть идентична К4М . Единственное отличие в фиксации коленвала. Если при ВМТ распредвалы установлены как на фото , то фиксировать КВ не придется.

хорошо понял, щас еще попробую найти тех. ноты, там еще посмотрю.
но вот на счет ремня, точно можно не менять?

для выставления коленвала в ВМТ и фиксации рапредвалов необходимы преспособы. Если ремень грм без признаков износа то можно не менять.

про приспособы понял, вроде нашел в нэте чертежи, кстати может есть у кого?
блин, ну я не думаю что за 3 тыщи он износился.

у меня есть :) но ехать далековато :)

Всем здравствуйте. Я здесь новенький, и тоже недавно приобрёл лагуну :) Авто на данный момент крайне доволен (проездил мало ещё 4 недельки). И в связи с этим возникло несколько вопросов, а т.к. название темы схожи с моими вопросами, новую создавать не стал. Помогите кто может :)
Двигатель 1.6 (112 л.с.), пробег 108 тыс. км. Все ТО проходились как положено.
Вопросы:
1. Решил менять ГРМ и ролики, наверное лучше покупать оригиналы. Не подскажите в экзисте код на мой двигатель? Или всё таки аналоги есть хорошие?
2. Стоит ли менять помпу? И скока оригинал может стоить?
3. Также вроде пишут, что есть такая деталь, называется Шкив регулятора фазы газораспределения с номером 7701478505 который тоже надобно менять, это относится к моему двигателю 1.6 ?! Насколько я знаю проблем с фазиком у 1.6 нет!

И не по теме есть вопросы: Шумит у меня датчик (или хз что это) климата рядом с зеркалом заднего вида, как будто там кулер есть, как в компе. Это нормально или нет? При этом сам климат вроде работает нормально :)

Спасибо за понимание и помощь :)

Привет, поздравляю с покупкой:welcome:
1. Тип двигателя = K4M ;1,6 л., 112 л.с., 16 кл., ряд, атмосферный
индекс двигателя = 716
напиши лучше тип авто BG0* или ВИН
2 Для помпы еще время не пришло) уменя потекла на 180ткм? Стоит от 1000-1500руб
3 Фазорегулятор не стучит?, значит пока менять не нужно
не по теме: в кронштейне зеркала стоит вентилятор, который прокачивает воздух из салона через газоанализатор, для управления климат-контролем, странно что шумит обычно работает тихо

Уже выше есть ответ. Накладки за зеркалом снять (начать с верхней), датчик и крыльчатку продуть. Должен работать тихо. На форуме есть тема по ремонту датчика, если что.

Спасибо огромное за быстрый и подробный ответ. Действительно дружелюбный и хороший форум :)

1. Завтра попробую с шильдика переписать тип двигателя. :)
2. Насколько начитался на форуме, если помпа будет умирать, это не проявиться резким заклиниванием двигателя, так? Т.е. она сначала чо-то потечёт и т.д., или нет?
3. Нет, не стучит :) Вроде наслышан, что он у 1.6 самый надёжный из серии двигателей.

А этот датчик он бесшумный должен быть, или всё таки немного должен жужжать? Просто может это нормально?! И что характерно, климат работает нормально :)

Тип двигателя я толком так и не нашёл, на шильдике вроде написано "BG1G"...но я не уверен, вот вин: vf1bg5gbe35861946