Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   провалы тяги (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=47571)

DjLamoure 02.11.2013 01:23

Ну вот и Димка куда то пропал............ХэЛп КТО НИБУДЬ......:help:

vvia_Kirr 02.11.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 992630)
Ну вот и Димка куда то пропал............ХэЛп КТО НИБУДЬ......:help:

Черный дым при разгоне - много топлива, мало воздуха - возможно дырка в системе надува.

И на стоящей машине смысла нет смотреть давление наддува. Надо под нагрузкой фиксировать разницу заданного и фактического.

DjLamoure 03.11.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 992753)
Черный дым при разгоне - много топлива, мало воздуха - возможно дырка в системе надува.

И на стоящей машине смысла нет смотреть давление наддува. Надо под нагрузкой фиксировать разницу заданного и фактического.

ыыы...... и тебе не хворать.....
Знаешь а ты прав.....(сарказм)
прости но я чуть чуть разбираюсь в автомобилях и понимаю что и как нужно замерять и где смотреть... ты просто не в курсе я уже пол года парю мозг официалам 5 городов 3 стран и НИКТО не знает в чём дело, ты думаешь что то о чём ты написал не было сделано ???? я тебе скажу больше Чёрный дым не только когда мало воздуха или много топлива а ещё много из за чего поверь мне может быть ты назвал всего 2 причины да они основные но.... в общем что я распинаюсь... прости но твои домыслы мною проверены миллион раз... Спасибо конечно но у меня что то не то....

VOVK@ 04.11.2013 01:11

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 992022)
... как я понимаю турбина с изменяемой геометрией, и при холостых оборотах шток турбины ВЫТянут полностью тоесть лопасти геометрии турбины убраны полностью так чтобы наддув был минимальный...

При холостых, на турбине с изменяемой геометрией, шток актуатора полностью ВТянут вакуумом на максимальную производительность, если нет вакуума, то пружиной в актуаторе шток возвращается в исходное на минимальный наддув ! ! !

DjLamoure 04.11.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от VOVK@ (Сообщение 993094)
При холостых, на турбине с изменяемой геометрией, шток актуатора полностью ВТянут вакуумом на максимальную производительность, если нет вакуума, то пружиной в актуаторе шток возвращается в исходное на минимальный наддув ! ! !

СПАСИБО.....

Smalenski 04.11.2013 23:55

При втянутом штоке на хх геометрия турбины работает на максимум, при опускании штока геометрия "отбрасывает" часть выхлопа мимо крыльчатки.
Т.е на высоких оборотах очень большая скорость прохождения выхлопа через турбину и высь выхлоп по сути уже не нужен, чтобы раскручивать турбину.
Анатолий - у тебя явный передув по данным и по тому, что при отключенных патрубках авто лучше едет. Я думаю причина либо в грибке, либо в подклинивающей геометрии турбины. Посмотри еще раз данные на 2000 и 2500 с отключенным вакуумником турбины и соединенными патрубками грибка ммежду собой.

DjLamoure 05.11.2013 03:38

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 993362)
При втянутом штоке на хх геометрия турбины работает на максимум, при опускании штока геометрия "отбрасывает" часть выхлопа мимо крыльчатки.
Т.е на высоких оборотах очень большая скорость прохождения выхлопа через турбину и высь выхлоп по сути уже не нужен, чтобы раскручивать турбину.
Анатолий - у тебя явный передув по данным и по тому, что при отключенных патрубках авто лучше едет. Я думаю причина либо в грибке, либо в подклинивающей геометрии турбины. Посмотри еще раз данные на 2000 и 2500 с отключенным вакуумником турбины и соединенными патрубками грибка ммежду собой.

Где искать причину передува кроме гриба(новый) и турбины (перебрана)
Что касается данных завтра ещё раз посмотрю и напишу......

vvia_Kirr 05.11.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 992816)
ыыы...... и тебе не хворать.....
Знаешь а ты прав.....(сарказм)
прости но я чуть чуть разбираюсь в автомобилях и понимаю что и как нужно замерять и где смотреть... ты просто не в курсе я уже пол года парю мозг официалам 5 городов 3 стран и НИКТО не знает в чём дело, ты думаешь что то о чём ты написал не было сделано ???? я тебе скажу больше Чёрный дым не только когда мало воздуха или много топлива а ещё много из за чего поверь мне может быть ты назвал всего 2 причины да они основные но.... в общем что я распинаюсь... прости но твои домыслы мною проверены миллион раз... Спасибо конечно но у меня что то не то....

Да я в принципе не ставил под сомнения твои познания в автомобилях!Просто информация, которую ты выложил на ХХ, не показательна.

Показатели на стоящей машине:
________________________________________Холос той ход______2000 об\мин________2500об\мин_______3000об\ мин
а)атмосферное давление__________________1000мбар____ ______1000мб ар__________1000мбар_________1000мбар
б)установка давления_____________________1010мбар_ _________108 4мбар__________1140мбар_________1181мба р
в)давления наддува_______________________1045мбар_ _________11 18мбар__________1252мбар_________1179мб р
г)отклонение контура давления наддува ______-35мбар__________-34мбар ___________-112мбар___________+2мбар

По этим показателя можно только сказать, что наддув есть в принципе. Говорить о "передуве" или "недодуве" тяжело.
ИМХО.

DjLamoure 05.11.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993411)
Да я в принципе не ставил под сомнения твои познания в автомобилях!Просто информация, которую ты выложил на ХХ, не показательна.

Показатели на стоящей машине:
________________________________________Холос той ход______2000 об\мин________2500об\мин_______3000об\ мин
а)атмосферное давление__________________1000мбар____ ______1000мб ар__________1000мбар_________1000мбар
б)установка давления_____________________1010мбар_ _________108 4мбар__________1140мбар_________1181мба р
в)давления наддува_______________________1045мбар_ _________11 18мбар__________1252мбар_________1179мб р
г)отклонение контура давления наддува ______-35мбар__________-34мбар ___________-112мбар___________+2мбар

По этим показателя можно только сказать, что наддув есть в принципе. Говорить о "передуве" или "недодуве" тяжело.
ИМХО.

По этим показателям да но ПЕРЕДУВ постоянный небольшой..... пытаюсь понять с чего он взялся....

vvia_Kirr 05.11.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 993465)
По этим показателям да но ПЕРЕДУВ постоянный небольшой..... пытаюсь понять с чего он взялся....

Если моё мнение интересно, хотелось бы узнать значения этого небольшого передува в разных режимах. Кстати, думаю что при передуве черного дыма точно не будет.

DjLamoure 05.11.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993495)
Если моё мнение интересно, хотелось бы узнать значения этого небольшого передува в разных режимах. Кстати, думаю что при передуве черного дыма точно не будет.

скорее всего будет, так как мозги загоняют двигатель в аварийный режим работы, открывая ЕГР и охлаждая камеры сгорания выхлопными газами(продувка) поэтому выхлоп становится черным... это мое наблюдение если не так поправьте..=)

Я же писал что в разных режимах на разных скоростях на круизе и без него показатели разнятся... максимально доходит при разгоне до -1000мбар а так при езде на разных оборотах и скоростях +- 20-30 мбар

vvia_Kirr 05.11.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 993518)
скорее всего будет, так как мозги загоняют двигатель в аварийный режим работы, открывая ЕГР и охлаждая камеры сгорания выхлопными газами(продувка) поэтому выхлоп становится черным... это мое наблюдение если не так поправьте..=)

Я же писал что в разных режимах на разных скоростях на круизе и без него показатели разнятся... максимально доходит при разгоне до -1000мбар а так при езде на разных оборотах и скоростях +- 20-30 мбар

20-30 мбар - это ерунда, даже не стоит на это обращать внимание. Корректно производить замер на ровной трассе, газ в пол, разгон на 3-й передаче и в течение нескольких секунд мониторить разность давлений.
Насчёт ЕГР-а - при полной нагрузке он должен быть закрыт, для проверки можно сделать проставочку из банки Кока-колы.
Насчёт аварийного режима - тогда должна быть ошибка в двигателе, если есть, то какая и какие параметы при этом записываются?

DjLamoure 05.11.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993530)
20-30 мбар - это ерунда, даже не стоит на это обращать внимание. Корректно производить замер на ровной трассе, газ в пол, разгон на 3-й передаче и в течение нескольких секунд мониторить разность давлений.
Насчёт ЕГР-а - при полной нагрузке он должен быть закрыт, для проверки можно сделать проставочку из банки Кока-колы.
Насчёт аварийного режима - тогда должна быть ошибка в двигателе, если есть, то какая и какие параметы при этом записываются?

я не знаю кто прав кто виноват но много кто говорит что если разница давлений по времени не превышает 5 сек то ошибка не вписывается в память..

ckopn 05.11.2013 17:40

у меня автосинка периодически падала с недодувом, если разгоняться внатяг.... немного помогла замена вакуумника, и совсем хорошо стао после замены ддн на новый неоригинал - с замены больше не видел ошибки и вернулась динамика, но вакуума, кажется, все равно чуток не хватает.....
егр отключен, авто в принципе не дымит (если не раскручивать выше 3.5 тыщ)

vvia_Kirr 05.11.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 993562)
я не знаю кто прав кто виноват но много кто говорит что если разница давлений по времени не превышает 5 сек то ошибка не вписывается в память..

Если разгоняться, как я написал, то это самый тяжелый режим работы для двигателя в плане наддува - если недодув(передув) есть - он обязательно зафиксируется. Ну а если ошибки не записывается - значит и аварийного режима нет.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 993566)
у меня автосинка периодически падала с недодувом, если разгоняться внатяг.... немного помогла замена вакуумника, и совсем хорошо стао после замены ддн на новый неоригинал - с замены больше не видел ошибки и вернулась динамика, но вакуума, кажется, все равно чуток не хватает.....
егр отключен, авто в принципе не дымит (если не раскручивать выше 3.5 тыщ)

Я так понимаю ддн - датчик давления наддува - мне кажется, он тоже может так "дурить".

DjLamoure 05.11.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993588)
Если разгоняться, как я написал, то это самый тяжелый режим работы для двигателя в плане наддува - если недодув(передув) есть - он обязательно зафиксируется. Ну а если ошибки не записывается - значит и аварийного режима нет.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд


Я так понимаю ддн - датчик давления наддува - мне кажется, он тоже может так "дурить".

Ошибок нет передув присутствует аварийного режима нет.. Машина не едет.. что ЭТО ????

ДДН, ДМРВ, ЕГР, Грибок, Датчик на топливной рампе, датчик на топливном насосе, Форсунки, турбина..... это всё Новое ни чего не поменялось,

Буду пробовать регулировать шток актуатора.... больше у меня нет предположений..

vvia_Kirr 05.11.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 993620)
Ошибок нет передув присутствует аварийного режима нет.. Машина не едет.. что ЭТО ????

ДДН, ДМРВ, ЕГР, Грибок, Датчик на топливной рампе, датчик на топливном насосе, Форсунки, турбина..... это всё Новое ни чего не поменялось,

Буду пробовать регулировать шток актуатора.... больше у меня нет предположений..

А что там с выхлопной системой - сажевый или катализатор есть?

DjLamoure 05.11.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993631)
А что там с выхлопной системой - сажевый или катализатор есть?

Нету ничего...прямоток..=))

vvia_Kirr 05.11.2013 20:20

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 993639)
Нету ничего...прямоток..=))

Тогда всё-таки надо ехать и смотреть давление наддува и давление топлива (фактическое и заданное).

DjLamoure 05.11.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от vvia_Kirr (Сообщение 993650)
Тогда всё-таки надо ехать и смотреть давление наддува и давление топлива (фактическое и заданное).

топливо давление в норме.... 260-300
передув на лицо..=(((


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub