Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Инжекторный активатор топлива (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=23893)

Saint_Elm 18.09.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от lexich (Сообщение 423161)
Раз тут шутить перестали.Дорогой Сергей,раз вы серьёзно решили прикупить эту штуковину,то обязательно отпишитесь о результатах.А вообще,покупайте журнал ""ЗаРулём"там они переодически проводят испытания таких чудо приборов.Кстати в одном из выпусков,именно этот активатор и ипытывали.Ну и как,вы уже наверное догадались,нечего в работе двигателя неизменилось.Хотя был один большой и положительный плюс ХУЖЕ ТОЖЕ НЕСТАЛО:lol::lol::lol:

Не доверяю журналу За рулем, т. к. нельзя проверить на подлинность их эксперименты. Надо думать своей головой, дорогой Алексей) и не полагаться на пропиаренное мнение (О текущем моменте №2(74), 2008г. "Авторитет как помеха личностному и общественному развитию", 2 март 2008 г.).

Товарищи! Давайте перейдем к обсуждению составляющих активатора и как они между собой взаимосвязаны, какую роль играют в этой электрической цепи. Напомню, это:
1. Катушка зажигания (от ВАЗа).
2. Блок электроники.
3. Корпус активатора.

Электрика в студию!

AHTOH79 18.09.2010 22:15

Блин, ну покажите же человеку фото какой то коробочки(тоже типа активатора или деактиватора:grin:) чтоб он уже успокоился.(сам не могу найти)
И ведь ведутся же на всякую байду люди, может тоже придумать какую нибудь хрень:crazy:

ckopn 18.09.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 424103)
...(тоже типа активатора или деактиватора:grin:)...

лучше демотиватор... ну там загнутые клапана и прочее:lol::yahoo::crazy:

MarioGT 19.09.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от Saint_Elm (Сообщение 424093)
Давайте перейдем к обсуждению составляющих активатора и как они между собой взаимосвязаны, какую роль играют в этой электрической цепи. Напомню, это:
1. Катушка зажигания (от ВАЗа).
2. Блок электроники.
3. Корпус активатора.

Электрика в студию!

:wacko2: Обсуждали с бодуна, где стоячая волна...

Echo 19.09.2010 00:59

Saint_Elm, просто имея высшее техническое образование и обладая пониманием работы ДВС + знанием физики, теоретической физики итд. только взглянув на обещания становится ясно что это полнейшая чушь.
Если у Вас есть лишние деньги и желание поддержать шарлатанов - то вперед.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
MarioGT, непреодолима тяга советского человека к халяве и вера в чудо! :)

Saint_Elm, много ездишь - поставь газ. Хоть экономия будет!

zheka67 19.09.2010 01:45

АХТУНГ! Это провокатор! Чего все повелись? Прочитал ветку, поржал:blum2:
Товарисч цынично так отрекламировал СИТЕЧКО . (кто не в курсе-читать 12 стульев)

Saint_Elm 19.09.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 424103)
Блин, ну покажите же человеку фото какой то коробочки(тоже типа активатора или деактиватора:grin:) чтоб он уже успокоился.(сам не могу найти)
И ведь ведутся же на всякую байду люди, может тоже придумать какую нибудь хрень:crazy:

Не надо провокаций(ко всем тоже относится):acute: или не обманывайся, я спокоен, я не повелся на активатор, я ищу истину. Просто хочу, чтобы в этой ветке раскрылся принцип работы активатора КБ "Нитрон". Чтоб от этого стал ясен его эффект. Только потом я приму решение брать его или нет.:wink3:

Saint_Elm 19.09.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 424253)
Saint_Elm, просто имея высшее техническое образование и обладая пониманием работы ДВС + знанием физики, теоретической физики итд. только взглянув на обещания становится ясно что это полнейшая чушь.
Если у Вас есть лишние деньги и желание поддержать шарлатанов - то вперед.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
MarioGT, непреодолима тяга советского человека к халяве и вера в чудо! :)

Saint_Elm, много ездишь - поставь газ. Хоть экономия будет!

Нутак примени свои знания и объясни мне понятиями физики почему ты так уверен, что не будет эффекта, который обещают работники КБ. ?

alex141 19.09.2010 23:06

Добавлено через 20 минут 19 секунд
Цитата:

Сообщение от Saint_Elm (Сообщение 424444)
Не надо провокаций(ко всем тоже относится):acute: или не обманывайся, я спокоен, я не повелся на активатор, я ищу истину. Просто хочу, чтобы в этой ветке раскрылся принцип работы активатора КБ "Нитрон". Чтоб от этого стал ясен его эффект. Только потом я приму решение брать его или нет.:wink3:

раньше была "мулька" постоянный магнит на бензопровод - это из той же серии.
Если бы все было так просто, то на всех современных машинах стояла бы такая деталька. Автогиганты, такие как DM, РЕНО и др. транят миллионы долларов на промышленный шпионаж, поиск прорывных новинок, как в прочем и на тестирование безопасности автомобиля.
Не надо особенно напрягать мозги, чтобы понять почему это КБ бедствует??? Не продает свои "золотые" штучки наложенным платежом, а только с предоплатой? У них на сайте - ответ нужны оборотные средства, которых нет уже несколько лет, не смотря на гениальность изобретения? Возможно во всех автомобильных корпорациях работают одни "дебилы", которые не хотят покупать это ценное изобретение?:rofl:
Возможно пока не рассмотрели в этом авторе нового Леонардо да Винчи?
По моему мнению это изобретение является обычным рационализаторским предложением, вместо постоянного магнита на бензопроводе - электроиндукционный. Вреда от него не будет, но и в экономию топлива в 30 % верится с трудом.
Второе "изобретение" - ионизация воздуха во входящем тракте двигателя. На это можно также ответить, что действительно отрицательно заряженные частицы воздуха могут способствовать лучшим окислительным процессам. При ионизации воздуха помимо отрицательно заряженных ионов, присутствуют и положительные, которые должны рассеиваться не мешая основному потоку. См. эффект люстры Чижевского и т.д. Этому должны предшествовать серьезные лабораторные испытания с фиксацией результатов, конечно же не в домашней обстановке. Кроме того, большая концентрация отрицательных частиц могут привести к неуправляемому быстрому окислению топлива (аналог кислород с минеральным маслом приводят к взрыву).
Вы думаете страховая, даже по КАСКО выплатит Вам страховку, если по виде этой "детальки" произойдет возгорание или взрыв под капотом вашей лошадки?
Третье изобретение - факельные свечи. Эффект хорошего запуска несомненно имеется, но не более. Более ранняя вспышка и сгорание (по аналогии с более ранним зажиганием) будет приводить к реагированию компьютера на сдвиг фазы зажигания на более позднюю фазу. В результате будут смещены угол опережения зажигания, все коэффициенты давления через поршень, шатун, на коренные шейки коленчатого вала. Коленчатый вал будет дополнительно воспринимать разнопеременные и увеличенные нагрузки на скручивание. Как это отразится на ресурсе, мощности и т.д. одному Б. известно. Все надо рассчитывать. Поэтому рекомендуется применять только штатные свечи, а когда они начинают "хандрить" их просто меняют, не выдумывая велосипед. Если плохое топливо - меняют чаще.

И последнее, заявление сайта академика, что можно будет заливать, чуть ли не 66 бензин и ездить на нем как на 98 (с меньшего октанового бензина на большее???). Сортность топлива этой "мурой" никак не повысить если в Л3 залить "ослиную мочу 66 октанового числа", на поле в каком-либо колхозе "40 лет без урожая", никакой прибор не поможет избежать ремонта форсунок и т.д. Смысл в том, что октановое число можно повысить, отодвинуть детонацию при горении, но сортность топлива повысить проблематично. Школьный курс по крекинг процессу. Упрощенно - чем выше и легче фракция топлива, тем выше его сортность. Потом только следуют добавки и присадки. Но чудес не бывает сортность 66 можно повысить пропустив его опять через перегонку, но каков при этом будет выход легких фракций... Процесс горения для форсирования ускоряют при добавлении разных присадок - нитрометана и т.д., но к чему это приводит - Вы знаете к сокращению ресурса двигателя. Все параметры серьезного двигателя оптимизированы (на момент имеющейся технологии), ресурс, производимая мощность, ресурс и т.д., диапазон сортности потребляемого топлива. Любое смещение одного параметра неизбежно приводит к смещению всей картины процесса в ДВС.

Большой плюс этих изобретателей - в их энтузиазме, желании сделать что-то новое. Хотя как известно новое - это хорошо забытое старое. В свою очередь чиновникам ответственным за разработки и внедрение новинок таким энтузиастам необходимо помогать, создавая необходимую техническую и материальную базу. При проявлении каких-либо признаком серьезного экономического эффекты необходимо проводить серьезные государственные испытания и выдавать необходимые сертификаты, а потом и внедрять в производство. Эти новинки не должны рекламироваться и тем более навязываться населению, конкретный автовладелец должен приобретать аппарат уже с таким проверенным устройством и установленным на машине, за каждое из которых производитель несет ответственность по гарантийному времени.

У нас всегда ждут чуда, а чудо уже в том, что его просто нет. Это мое частное мнение и его я Вам никак не навязываю. Сам бы я не стал ставить на единственную машину эти приборы. Если бы их было бы несколько, да денег на эксперименты было бы достаточно - может быть и подумал бы, а скорее всего отдал бы их таким вот энтузиастам на эксперименты и подождал бы положительного результата.:acute:

zheka67 21.09.2010 00:21

alex141
ЗАЧОТ, тема закрыта:good:

alex141 21.09.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от zheka67 (Сообщение 425564)
alex141
ЗАЧОТ, тема закрыта:good:

you're welcome:drinks:

Saint_Elm 22.09.2010 14:56

логично было бы задать последовательный ряд вопросов.
Первый: действительно ли магнитное поле активатора делает то с бензином, что написано в описании активатора? Или же так: происходит ли что-нибудь вообще с бензином под действием магнитного поля?

Добавлено через 7 минут 33 секунды
Цитата:

Сообщение от zheka67 (Сообщение 424283)
АХТУНГ! Это провокатор! Чего все повелись? Прочитал ветку, поржал:blum2:
Товарисч цынично так отрекламировал СИТЕЧКО . (кто не в курсе-читать 12 стульев)

В терминологии законодательства РФ это называется клевета. Штраф до 9000 р. ст. 129 УК РФ :acute:

MarioGT 22.09.2010 15:55

Saint_Elm
Цитата:

действительно ли магнитное поле активатора делает то с бензином, что написано в описании активатора? Или же так: происходит ли что-нибудь вообще с бензином под действием магнитного поля?
Ответ - то же, что происходит с топливом под воздействием электромагнитного поля моторчика бензонасоса, т.е. нихрена.


Цитата:

В терминологии законодательства РФ это называется клевета. Штраф до 9000 р. ст. 129 УК РФ :acute:
Эх, матюкнусь в ваш адрес... шоп неповадно было на автофоруме за УК вспоминать )))
Ва-первых, составом 129 тут и не пахнет.
Ва-вторых санкция взята с потолка, если уж грозите пальчиком :acute:, то грозите сурьезно - по части второй штраф больше сотки или пара условно, если меня память не подводит... лень проверить.

alex141 22.09.2010 20:46

Уважаемый Saint_Elm
Позвольте небольшую реплику. Очень приятно, что Вы пытаетесь защищать изобретателей. Но если Вы упоминаете УК, то должны знать, что привлечение по конкретной статье может возникнуть после следствия и решения суда по конкретному вопросу. В этом случае, следствие должно будет фактически доказать, что ущерб моральный или материальный нанесен конкретному лицу (с конкретной фамилией, а в данном случае, найти истца с фамилией - Товарисч, будет найти проблематично. Более того, предмет "надругательства" далеко не ситечко: " цынично так отрекламировал СИТЕЧКО". Из экономической составляющей ущерба тоже трудно будет, что-либо квалифицировать. Самое "тяжелое" наказание за такую полемику или такие высказывания можно получить от Темки или его команды, если они признают это за ФЛУД, не имеющий отношения к тематике сайта. В этом случае за ФЛУД могут забанить на некоторое время. А правоохранительным органам и так серьезной работы хватает без тщательного отслеживания фактов клеветы в отношении непризнанных гениев. Упоминать юриспруденцию и серьезные органы, для мнимой аргументации своей позиции без острой необходимости не следует, это добрый совет, старшего по возрасту. Если Вы, конечно, молодой человек и сообщенные о себе данные в профиле соответствуют действительности. Желаю Вам успехов не только в освоении продукции автопрома Франции, но и в юриспруденции России. Да простит нас "Злой Админ"...:grin:

Saint_Elm 24.09.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 427174)
Уважаемый Saint_Elm
Позвольте небольшую реплику. Очень приятно, что Вы пытаетесь защищать изобретателей. Но если Вы упоминаете УК, то должны знать, что привлечение по конкретной статье может возникнуть после следствия и решения суда по конкретному вопросу. В этом случае, следствие должно будет фактически доказать, что ущерб моральный или материальный нанесен конкретному лицу (с конкретной фамилией, а в данном случае, найти истца с фамилией - Товарисч, будет найти проблематично. Более того, предмет "надругательства" далеко не ситечко: " цынично так отрекламировал СИТЕЧКО". Из экономической составляющей ущерба тоже трудно будет, что-либо квалифицировать. Самое "тяжелое" наказание за такую полемику или такие высказывания можно получить от Темки или его команды, если они признают это за ФЛУД, не имеющий отношения к тематике сайта. В этом случае за ФЛУД могут забанить на некоторое время. А правоохранительным органам и так серьезной работы хватает без тщательного отслеживания фактов клеветы в отношении непризнанных гениев. Упоминать юриспруденцию и серьезные органы, для мнимой аргументации своей позиции без острой необходимости не следует, это добрый совет, старшего по возрасту. Если Вы, конечно, молодой человек и сообщенные о себе данные в профиле соответствуют действительности. Желаю Вам успехов не только в освоении продукции автопрома Франции, но и в юриспруденции России. Да простит нас "Злой Админ"...:grin:

Вы ошиблись. Клевета - распространение заведомо ложных сведений. Итак, как я понял, ситечко - это образное название активатора.
А вот ложные сведение - это: /провокатор/ (типа что вы на него все повелись) и /циничная реклама с моей стороны/, которые на меня так пытался навесить один товарисчь. Об этом в статье УК и говориться.
В милицию нникто обращаться не собирается))
_____

По поводу электромагнитного поля электромотора топливного насоса. Оно же создается для вращения моторчика и действут только на подвижную часть его. Может зона этого магнитного поля не распространяется на бензин?

vladlag 24.09.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от Saint_Elm (Сообщение 422566)
Я хочу в этом "активаторе" досканально разобраться. Это не пиар с моей стороны.
У КБ "Нитрон" есть сертификаты качества ГОСТ РФ на свои изобретения. Сертификаты же не могут давать на ерунду, только, конечно, если они (КБ "Нитрон") не врут, что они у них есть.

А можно взглянуть на эти "сертификаты качества ГОСТ РФ на изобретения"?
Для меня само название этого документа - уже большая загадка...

MarioGT 24.09.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 428867)
А можно взглянуть на эти "сертификаты качества ГОСТ РФ на изобретения"?
Для меня само название этого документа - уже большая загадка...

Я ведь писал
Цитата:

ГОСТ Р 52230-2004 - Электрооборудование автотракторное. Общие технические условия.
ГОСТ Р 50905-96 - Автотранспортные средства. Электронное оснащение. Общие технические требования.
Гугль в помощь :) Ток ничо интересного в них нема...

Тёмка 24.09.2010 17:00

Влад про сочетание слов...
СК (соответствия) - это один док...
ГОСТ другой..
Первый подтверждает, что изделие соответсвует второму.... грубо говоря.

alex141 26.09.2010 21:31

[QUOTE=Saint_Elm;428841]Вы ошиблись. Клевета - распространение заведомо ложных сведений. Итак, как я понял, ситечко - это образное название активатора.
А вот ложные сведение - это: /провокатор/ (типа что вы на него все повелись) и /циничная реклама с моей стороны/, которые на меня так пытался навесить один товарисчь. Об этом в статье УК и говориться.
В милицию нникто обращаться не собирается))
_____

Думал, что тема уже исчерпана и закрыта.
Но если пока нет, то при этом маленькая ремарка: юриспруденция точная наука, почти как математика :bye: Если клевещут на ситечко или на его хазяина, а не на активатор или его автора, то значит в суде истцом может быть только ситечко или его хозяин. По аналогии если оскорбили Петра Петровича, а при этом обиделся Иван Иванович. то истцом в суде может быть только Петр Петрович (или хозяин ситечка, как в этом случае, а с ситечком можно увязать, как извесно Вам, только Великого комбинатора..., а не академика, автора изобретения)... Есть такое понятие как "Эзопов язык", сказать им можно все, а вот зацепиться за что-либо - практически невозможно.:good:

Laguna2 26.09.2010 21:59

Цитата:

Сообщение от Saint_Elm (Сообщение 428841)
Вы ошиблись. ?


Почитал тему...посмеялся от души.......:good:
Весёлый ты.......:crazy::lol::lol::lol::lol:


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub