Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

Makar Chudra 10.07.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 836839)
что такое ЦПГ? компрессию думаю тож так для уверенности проверить.
так в итоге что у нас получается скорость/обороты? каковы оптимальные?
у меня так:
город 2000-3000 разгон, 2200 обычно держу
трасса от 2200-2600 в зависимости от направления уклона
скорость указывать смысла нет, варьируется в различных диапазонах.
Либо я обороты необходимые не даю, либо реально утечка. Хотя на пятой передаче жму до упора акселлератор, как-то не хочет разгонятся, словно потолок скорости определенный есть.

Добавлено через 6 минут 4 секунды
подъемы также тяжело берет.
предположим еду я, пусть скорость будет предпложительно 120 км/ч (5 передача), подъем 20 град., по тахометру наблюдаю медленное падение оборотов, в результате вынужден переключаться на пониженную передачу. На все мои попытки удерживать скорость авто просто напросто отказывается идти на разгон.
Вот совсем интересная ситуация, нагрузка казалось бы небольшая, дыма нет, но тянуть и разгонятся не хочет.

Ну про подъем 20 градусов - это ты загнул конечно, таких на трассах практически нет, а на федеральных нет точно.
у меня точно такой же движок, как у тебя, и тоже Лагуна 2001 года.
на 6-й передаче на 120км/ч - 2000 оборотов, и на трассе въезжаю почти во все подъемы не переключаясь.
машину разгонял до 180 км/ч, правда пару лет назад, и это был не предел.
твоя машина однозначно должна ехать лучше, и без всякого чипа.

Прокатиться бы тебе с КЛИПом на борту и проверить все системы.

demon 10.07.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 836856)
ЦПГ – цилиндро-поршневая группа. Чиповать не надо. Надо найти причину неисправности. Кат вырезали? Что с форсунками и наддувом?

Завтра в сервисе поеду замерять компрессию во всех цилиндрах. Сразу просьба тем, кто знает каково нормальное значение компрессии для дизелей?
Катализатор не вырезали, он в норме был осенью прошлого года, была необходимость его снимать при замене турбины. На клипе коррекцию форсунок проверяли, значения отрицательные, от 0 до -1,5. Сказал, что это еще нормально. давление наддува необходимое турбина дает, клип всё показал, значит датчик исправен, турбинка тож.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 837027)
Ну про подъем 20 градусов - это ты загнул конечно, таких на трассах практически нет, а на федеральных нет точно.
у меня точно такой же движок, как у тебя, и тоже Лагуна 2001 года.
на 6-й передаче на 120км/ч - 2000 оборотов, и на трассе въезжаю почти во все подъемы не переключаясь.
машину разгонял до 180 км/ч, правда пару лет назад, и это был не предел.
твоя машина однозначно должна ехать лучше, и без всякого чипа.

Прокатиться бы тебе с КЛИПом на борту и проверить все системы.

в других регионах может и нет таких трасс с подъемами, а у нас есть)
у нас в регионе один спец с клипом, ито не хочет выезжать и теситровать авто на ходу. На холостом естественно показания будут в норме

Lestor 11.07.2012 00:17

а грибрк у тебя ругулируется или нет?
попробуй крутани если что.

demon 11.07.2012 00:45

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 837254)
а грибрк у тебя ругулируется или нет?
попробуй крутани если что.

конечно регулируется, но смысл? он новый, не требует регулировки

Makar Chudra 11.07.2012 16:08

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 837158)
в других регионах может и нет таких трасс с подъемами, а у нас есть)
у нас в регионе один спец с клипом, ито не хочет выезжать и теситровать авто на ходу. На холостом естественно показания будут в норме

Ну если НЧК - это тот, что в Чувашии, то я сам оттуда родом и знаю о чем говорю.

demon 11.07.2012 20:11

Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 837459)
Ну если НЧК - это тот, что в Чувашии, то я сам оттуда родом и знаю о чем говорю.

:good:угадал

Сегодня замерил компрессию во всех цилиндрах, давление 22-23 кг/кв.см. На сколько изношена поршневая?

Теперь вопрос по наддуву:
недостаток давления наддува может возникать из-за приоткрытых тарелок клапана ЕГР? мое мнение что ДА.т.к. часть того объема воздуха которое должна наддувать турбина просачиваются отработанные газы по второму кругу. Итого имеем - проблема в ЕГР! :wacko2:

Makar Chudra 12.07.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 837563)
:good:угадал

Сегодня замерил компрессию во всех цилиндрах, давление 22-23 кг/кв.см. На сколько изношена поршневая?

Теперь вопрос по наддуву:
недостаток давления наддува может возникать из-за приоткрытых тарелок клапана ЕГР? мое мнение что ДА.т.к. часть того объема воздуха которое должна наддувать турбина просачиваются отработанные газы по второму кругу. Итого имеем - проблема в ЕГР! :wacko2:

Прокрути тарелки в ЕГР за вал, на котором они держатся - тарелки притрутся и щель пропадет. После этого отключаешь разъем с ЕГР и пробуешь :)

ДЁНИС 12.07.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 837563)
:good:угадал

Сегодня замерил компрессию во всех цилиндрах, давление 22-23 кг/кв.см. На сколько изношена поршневая?

Теперь вопрос по наддуву:
недостаток давления наддува может возникать из-за приоткрытых тарелок клапана ЕГР? мое мнение что ДА.т.к. часть того объема воздуха которое должна наддувать турбина просачиваются отработанные газы по второму кругу. Итого имеем - проблема в ЕГР! :wacko2:

Почисти его, протри шток. Тарелки можно притереть пастой для притирки клапанов. Побрызгай шток WDшкой, чтобы не клинил и ходил столько, сколько надо.

demon 12.07.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 837996)
Почисти его, протри шток. Тарелки можно притереть пастой для притирки клапанов. Побрызгай шток WDшкой, чтобы не клинил и ходил столько, сколько надо.

шток побрызгаю WD-шкой и покручу относительно своей оси, снимать не буду, иначе обратно уже не поставить)) одно ушко сильно повреждено после последнего случая чистки ЕГР. Он у меня не подключен и подключать не собираюсь.
Кто что скажет по поводу компрессии в цилиндрах 22-23 кг/кв.см? спасибо!

krutikov_d_e 14.07.2012 19:26

граждане подскажите дилетанту, симптомы: при трогании все трясется приходится подгазовывать, на 2й и именно на 2й передаче дымит черным, при том, что чем больше нагрузка тем больше облако, и кратковременные провалы в мощности, грибок не жужжит, ДДн менял, был на диагностике показало выдало ошибки DF186 и DF002, дмрв на ХХ показывал ровно 45кг - сервисмачо сказали что вроде как много, куда лезть???? чуть не забыл двиг F9Q 754 BG0R 1.9dCi

ku_mi 14.07.2012 19:42

Похоже, форсунки льют. А ДМРВ не мешает снять-помыть для начала очистителем карбюратора- замасливается здОрово.

krutikov_d_e 14.07.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от ku_mi (Сообщение 838514)
Похоже, форсунки льют. А ДМРВ не мешает снять-помыть для начала очистителем карбюратора- замасливается здОрово.

я и сам грешу на ДМРВ, если исходить из прочитанного то вроде как 25-30кг должно быть, просто менять его не хотелось бы, дорогой :censored:

vasyl73@hotmail.it 14.07.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 838536)
я и сам грешу на ДМРВ, если исходить из прочитанного то вроде как 25-30кг должно быть, просто менять его не хотелось бы, дорогой :censored:

Так и не надо менять,пока.Говорят-же-почисть,а там...
Акуратно только,тампончиком,нежная штука.

krutikov_d_e 14.07.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 838538)
Так и не надо менять,пока.Говорят-же-почисть,а там...
Акуратно только,тампончиком,нежная штука.

спс за помощь, завтра займусь, а чистить жидкостью для очистки карб.?? любой??? или какой - то специальной?

vasyl73@hotmail.it 14.07.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 838543)
спс за помощь, завтра займусь, а чистить жидкостью для очистки карб.?? любой??? или какой - то специальной?

Там и чистить то особо нечего,делай чем-то обезжиривающим,но конечно не растворителем или подобным агрессивным средством.Есть пшакалки разные.

krutikov_d_e 14.07.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 838555)
Там и чистить то особо нечего,делай чем-то обезжиривающим,но конечно не растворителем или подобным агрессивным средством.Есть пшакалки разные.

скинул сейчас фишку с дмрв и проехался по городу около 5км, изменений никаких. буду завтра пробовать почистить

vasyl73@hotmail.it 14.07.2012 22:33

Ну тоже не факт что проблема там.

ku_mi 14.07.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 838560)
скинул сейчас фишку с дмрв и проехался по городу около 5км, изменений никаких. буду завтра пробовать почистить

Патрубок скинешь и два самореза под Torx, самым дешёвым отечественным очистителем для карбюратора пшикнешь- смывает масло на раз. Там не только расходомер, но и датчик температуры воздуха. Скинув фишку с ДМРВ, ты заставляешь ЭБУ рассчитывать состав смеси без учёта этих данных. Естесственно, каких-то обалденных улучшений не будет, так как ошибочные данные сменяются их полным отсутствием. ДМРВ вообще-то штука надёжная, но если всё-же придётся менять, то вполне можно подобрать что-то с вменяемым ценником, если только не гнаться за "оригиналом".

diablo 15.07.2012 02:54

Всем доброго времени суток! Весь топ не читал (сори) но может кто подскажет что делать. Двигатель 1.9 дци 750, 120 л.с. На приборке засветилась пила... НО... на динамику разгона это никак не влияет, расход топлива в норме, машина едет как всегда, но вот ошибка загорается. В чем может быть причина? ПСЫ грешу на ЭБУ :help:

krutikov_d_e 15.07.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от ku_mi (Сообщение 838575)
Патрубок скинешь и два самореза под Torx, самым дешёвым отечественным очистителем для карбюратора пшикнешь- смывает масло на раз. Там не только расходомер, но и датчик температуры воздуха. Скинув фишку с ДМРВ, ты заставляешь ЭБУ рассчитывать состав смеси без учёта этих данных. Естесственно, каких-то обалденных улучшений не будет, так как ошибочные данные сменяются их полным отсутствием. ДМРВ вообще-то штука надёжная, но если всё-же придётся менять, то вполне можно подобрать что-то с вменяемым ценником, если только не гнаться за "оригиналом".

ну в общем все как написано сделал, заодно решил и ДДН немного попшикать, ДМРВ был чистый абсолютно даже на решетке ничего не было, немного пыли оч.быстро смылось жидкостью, ДДН был чуть в масле снаружи, поставил все обратно результата ноль.....:help:

vasyl73@hotmail.it 16.07.2012 00:17

Можно было заодно и преславутый ЕГР,и дрос.заслонку почистить.В идеале коллектор тоже.Знал-бы точно на что больше не грешить.

krutikov_d_e 16.07.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 838928)
Можно было заодно и преславутый ЕГР,и дрос.заслонку почистить.В идеале коллектор тоже.Знал-бы точно на что больше не грешить.

ЕГР побоялся снимать т.к. все жалуются на пресловутые ушки и инициализацию, а вот на счет дроссельной не знал, ее самому реально почистить?

vasyl73@hotmail.it 16.07.2012 00:53

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 838940)
ЕГР побоялся снимать т.к. все жалуются на пресловутые ушки и инициализацию, а вот на счет дроссельной не знал, ее самому реально почистить?

Всё реально и совсем не сложно.Не спеша,акуратно.Информация есть вся,поиск поможет.
Да,после чистки ЕГР и заслонки по незнанию не инициализировал ,но,как оказолось в моём случае не было в этом нужды.

bomberm@n 16.07.2012 22:57

у меня такая проблема, тапку давишь на пятой, выскакивает спираль, глушишь, ошиба пропадает. ездил на клип, сказали грибок смотреть, мол воздуха дует больше чем положено, на холостых 2100 а нужно 2000 каких то там едениц. грибок разбирал но он не такой как на форуме ремонтировали, эл магнитный клапан с резиновой диофрагмой и кольцом с мелкой сеточкой, может у кого мысли есть?

Michael_69 17.07.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от bomberm@n (Сообщение 839564)
у меня такая проблема, тапку давишь на пятой, выскакивает спираль, глушишь, ошиба пропадает. ездил на клип, сказали грибок смотреть, мол воздуха дует больше чем положено, на холостых 2100 а нужно 2000 каких то там едениц. грибок разбирал но он не такой как на форуме ремонтировали, эл магнитный клапан с резиновой диофрагмой и кольцом с мелкой сеточкой, может у кого мысли есть?

А что за цифры? на холостых никак не может быть. И прибор не клип. Какая ошибка конкретно была в памяти? DEF 302? Работает ли ДДН?

Kolian 17.07.2012 13:38

Elektronika gonit !!!!
U menya w proshlom godu 2 raza tak bilo.
Bolshe ne widel takogo !!!
Dumaü kontakt gdeto plochoy !!!!

krutikov_d_e 17.07.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 838976)
Всё реально и совсем не сложно.Не спеша,акуратно.Информация есть вся,поиск поможет.
Да,после чистки ЕГР и заслонки по незнанию не инициализировал ,но,как оказолось в моём случае не было в этом нужды.

а как узнать, нужна инициализация или нет?

vasyl73@hotmail.it 17.07.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 839888)
а как узнать, нужна инициализация или нет?

О заслонке тут,клапан тут

bomberm@n 17.07.2012 22:42

завтра распечатку возьму. прибор точно клип, по тому как сам видел что клип (корейский). воздухомер сегодня снимал, внутри вроде все в норме, грибок (который слева сверху) сегодня ставил с собрата... не помогло. фишку с егр снимал и тоже безрезультатно. когда машину купил на диагностике в минске (сто common rail) мужик сказал что егр заглушен. снгодня нажимал на тягу егр машина глохнет и дым из под капота. и еще вопрос что крепится на егр со стороны радиатора, есть два отверстия, нижнее закорело уже а на верхнем резьба совсем свежая?

Michael_69 18.07.2012 00:36

Цитата:

Сообщение от krutikov_d_e (Сообщение 839888)
а как узнать, нужна инициализация или нет?

Клип точно покажет. Иначе не знаю.

Добавлено через 15 минут 50 секунд
Цитата:

Сообщение от bomberm@n (Сообщение 840052)
снгодня нажимал на тягу егр машина глохнет и дым из под капота. и еще вопрос что крепится на егр со стороны радиатора, есть два отверстия, нижнее закорело уже а на верхнем резьба совсем свежая?

поподробней, что за тяга и двигатель. Может заслонка глушения двигателя? :) так это ее функция глушить двигатель.

vasyl73@hotmail.it 18.07.2012 01:10

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 840133)
Может заслонка глушения двигателя? :) так это ее функция глушить двигатель.

+1
Во-во,видать чё-то не то oн смотрел.И к ЕГР ничего на крепится.

bomberm@n 18.07.2012 23:31

приехал на сервис, говорю что грибок ставил с другой машины, все пофиг, а он все равно на грибок тычит. сказал тягу какую то на турбине смотреть, по ходу клапана регулировки надувом. говорит что турбина передувает, мол оставь авто я сделаю, но как то хочется в егр залезть самому. номера ошибок DEF2 DF 325 DF 301

vasyl73@hotmail.it 19.07.2012 01:44

Цитата:

Сообщение от bomberm@n (Сообщение 840575)
приехал на сервис, говорю что грибок ставил с другой машины, все пофиг, а он все равно на грибок тычит. сказал тягу какую то на турбине смотреть, по ходу клапана регулировки надувом.

по моему клапан регулировки наддувом и есть грибок (мы так называем)

bomberm@n 19.07.2012 09:10

механический. по ходу на турбе

ДЁНИС 20.07.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 840670)
по моему клапан регулировки наддувом и есть грибок (мы так называем)

Грибок - электро-магнитный клапан, управляющий подачей вакуума на актуатор - механический привод на турбине, который с помощью вакуума двигает шток, который двигает либо лопатки изменяемой геометрии, либо клапан сброса избыточного давления (в зависимости от модели двигателя).

demon 24.07.2012 21:52

тут уже писали о тупизне авто по вине ЕГР. В продолжение темы: сегодня менял амортизаторы и время осталось поковыряться под капотом. Решил все-таки по совету покрутить механическую часть ЕГР вокруг своей оси, дабы притереть тарелки клапана поплотнее. Когда снимал электронную часть, и глушилку двигателя - всё было в масле, не закоксовано, еще не успело после последнего вмешательства.
при снятых глушилке двигателя и электронной части ЕГР завел авто - через клапан пропусков нет, а вот из трубы которая подводится к впускному коллектору турбина дует норм но с белёсым оттенком, как дымок. Похоже картерные газы. В чем причина тупизны авто? всё уже исключено что подозревал (((

Makar Chudra 25.07.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 842887)
...
при снятых глушилке двигателя и электронной части ЕГР завел авто - через клапан пропусков нет, а вот из трубы которая подводится к впускному коллектору турбина дует норм но с белёсым оттенком, как дымок. Похоже картерные газы. В чем причина тупизны авто? всё уже исключено что подозревал (((

Как ты понял что через клапан пропусков нет?

demon 25.07.2012 19:41

визуально. Патрубок снимал, посветил фонариков еще, хотя итак светло было.
Пробовал слегка нажимать на шток - слышно свист что газы проходят.

ДЁНИС 26.07.2012 04:06

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 842887)
тут уже писали о тупизне авто по вине ЕГР. В продолжение темы: сегодня менял амортизаторы и время осталось поковыряться под капотом. Решил все-таки по совету покрутить механическую часть ЕГР вокруг своей оси, дабы притереть тарелки клапана поплотнее. Когда снимал электронную часть, и глушилку двигателя - всё было в масле, не закоксовано, еще не успело после последнего вмешательства.
при снятых глушилке двигателя и электронной части ЕГР завел авто - через клапан пропусков нет, а вот из трубы которая подводится к впускному коллектору турбина дует норм но с белёсым оттенком, как дымок. Похоже картерные газы. В чем причина тупизны авто? всё уже исключено что подозревал (((

На своей чистил турбину, коллекторы, катализатор, EGR, патрубки, маслоотбойник, новый грибок(отчётец позже). Стала живее, турбинка наконец-то стала посвистывать, но всё равно не до конца выкладывалась. А вчера опять проснулась ( такое периодически бывает) - на 4-ой 100-110, я 5-ую - идёт как буря, конкорд да и только. А потом опять халтурить стала. Подозреваю вакуумную систему. Попозжа чё нарою - отпишусь.

Makar Chudra 26.07.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 843289)
визуально. Патрубок снимал, посветил фонариков еще, хотя итак светло было.
Пробовал слегка нажимать на шток - слышно свист что газы проходят.

Если там небольшой зазор - на холостых через него и не пройдет почти ничего. А вот на ходу в рабочем режиме (1600-2500 оборотов), когда турбина выдает максимум давления - тогда потери через эту щель могут быть существенные.

Я бы все же снял механическую часть и притер тарелки.


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub