Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Расход дизельных моторов (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7397)

vasyl73@hotmail.it 16.07.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 963858)
расход реально фантастический)

+1 Да,меньше пяти видел когда ещё новая была,сейчас от 5.5 до 6.5,меньше неа,больше бывает,вот зимой было чуток больше.В городских пробках участия практически не принимаю,резко с дури без причины не давлю.
А достичь такого низкого расхода наверное можна,вот доживу до пенсии, там и попробую:crazy:

demon 16.07.2013 00:37

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 963870)
+1 Да,меньше пяти видел когда ещё новая была,сейчас от 5.5 до 6.5,меньше неа,больше бывает,вот зимой было чуток больше.В городских пробках участия практически не принимаю,резко с дури без причины не давлю.
А достичь такого низкого расхода наверное можна,вот доживу до пенсии, там и попробую:crazy:

тут в большей части от манеры вождения всё зависит.
Заметил такую закономерность у себя: как бы иногда когда особо никуда не спешу стараюсь обороты не повышать более 2200 дабы расход был меньше. Как же я ошибался))))) Езжу в городе держа обороты в районе 2200-2400, расход удивляет, 4,5-5,5 л и это по городу)
Но это участками, светофоры, ПП, разгон-торможение всё компенсирует)

PS: забыл добавить - и это на хорошо прогретом моторе

effect 16.07.2013 00:42

У меня показывает 84кмч 5,6л Пройдено 1245,4км и спалил 72литра (Могилев-Москва-Могилев)1,9dCi

AlexSk 16.07.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 963865)
Давно уже не верю в такие цифры. Только если на эвакуаторе)))

Когда я купил свою машину средний был 9,1-9,3. Постепенно разбирался что и как должно быть, приводил в порядок, дорабатывал. В результате расход заметно снизился. Сейчас у меня на компьютере пробег от сброса (заправка) 135км, средняя 50,1км/ч, средний расход 7,2л. Из этого пробега км 20-25 гравиек на 2-й передаче, км 30 - город, остальное Р28 участок Минск-Радошковичи. По чисто трассе на дальняк будет как и говорил порядка 5,5л. Никакой фантастики, сплошная реальность.

vasyl73@hotmail.it 16.07.2013 00:47

Цитата:

Сообщение от effect (Сообщение 963873)
У меня показывает 84кмч 5,6л Пройдено 1245,4км и спалил 72литра (Могилев-Москва-Могилев)1,9dCi

Хороший расход,и реальный.
Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 963871)
тут в большей части от манеры вождения всё зависит.

Ну так правильно,до пенсии бы...

Frodo87 16.07.2013 01:12

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 963875)
Когда я купил свою машину средний был 9,1-9,3. Постепенно разбирался что и как должно быть, приводил в порядок, дорабатывал. В результате расход заметно снизился. Сейчас у меня на компьютере пробег от сброса (заправка) 135км, средняя 50,1км/ч, средний расход 7,2л. Из этого пробега км 20-25 гравиек на 2-й передаче, км 30 - город, остальное Р28 участок Минск-Радошковичи. По чисто трассе на дальняк будет как и говорил порядка 5,5л. Никакой фантастики, сплошная реальность.

Можно много чего рассказывать, вот только на Эспайсе я прошел порядка 100-120К, в 90% случаях он был полностью исправен. Вот только расход 5,5 по трассе он показывал только при скорости 90 км/ч, в безветренную погоду:crazy:

alex-k1983 16.07.2013 01:36

!
 
1/9 дци 6.2 город 5.3-5.5 трасса

AlexSk 18.07.2013 03:45

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 963878)
Можно много чего рассказывать, вот только на Эспайсе я прошел порядка 100-120К, в 90% случаях он был полностью исправен. Вот только расход 5,5 по трассе он показывал только при скорости 90 км/ч, в безветренную погоду:crazy:

Отсутствие ошибок и то, что мотор работает и тянет не говорит о том что машина полностью исправна. Или наши понятия об исправности сильно несовпадают. При 90 и без ветра на горизонтальных участках у меня и меньше 5 покажет. Правда у меня кастомная прошивка в эбу этому помогает :grin:

Gerz 18.07.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964479)
Отсутствие ошибок и то, что мотор работает и тянет не говорит о том что машина полностью исправна. Или наши понятия об исправности сильно несовпадают. При 90 и без ветра на горизонтальных участках у меня и меньше 5 покажет. Правда у меня кастомная прошивка в эбу этому помогает :grin:

что значит костомная прошивка?

Саймон 18.07.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964479)
Отсутствие ошибок и то, что мотор работает и тянет не говорит о том что машина полностью исправна. Или наши понятия об исправности сильно несовпадают. При 90 и без ветра на горизонтальных участках у меня и меньше 5 покажет. Правда у меня кастомная прошивка в эбу этому помогает :grin:

срочно продавай прошивку французам, там толпа дармоедов бьется над экономией топлива.

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 964527)
что значит костомная прошивка?

сие есть продукт творческого гения одновременно улучшающий динамику и снижающий расход, делается на любую машину в обычном гараже.

AlexSk 19.07.2013 01:59

Для тех кто не в теме. Прошивки сейчас заточены под экологию в ущерб экономичности и мощности. Степень заточенности зависит от года выпуска и страны для которой делалась машина. Например, с 2000г пошел стандарт Евро-3 а Бельгия, Австрия и Швейцария установили свои нормы, промежуточные к Евро-4 и для них ставились особые прошивки из-за которых терялось 15-20л.с. и увеличивался расход. А в Австралии в те же годы эконормы были на уровне Евро-2 и ниже и туда шли совсем другие прошивки с большей мощностью и меньшим расходом. Так что чуть подправить прошивку вполне реально, у нас в РБ на ТО нормы не выше Евро-2 а то и ниже. Хочу сразу предупредить, не стоит искать прошивку Евро-2 чтобы залить в свой блок. Заливка чужой прошивки может закончиться проблемами вплоть до полной неработоспособности машины. Прошивку надо делать на основе родной. И уж никак не в гараже т.к. требуется много расчетов.

Frodo87 19.07.2013 02:10

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964479)
Отсутствие ошибок и то, что мотор работает и тянет не говорит о том что машина полностью исправна...

Конечно, куда нам, мы в машинах совсем ничего не понимаем.

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964737)
...установили свои нормы, промежуточные к Евро-4 и для них ставились особые прошивки из-за которых терялось 15-20л.с. и увеличивался расход...

Ну подтверждайте фактами тогда уже. Где терялось и что увеличивалось?

А то я не в теме, что

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964737)
...Прошивки сейчас заточены под экологию в ущерб экономичности и мощности...

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
И кстати хотелось бы знать каким боком ваша прошивка сказалась на уменьшении расхода. За счет чего?

Бандерлог 19.07.2013 08:04

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 964737)
Для тех кто не в теме. Прошивки сейчас заточены под экологию в ущерб экономичности и мощности. Степень заточенности зависит от года выпуска и страны для которой делалась машина. Например, с 2000г пошел стандарт Евро-3 а Бельгия, Австрия и Швейцария установили свои нормы, промежуточные к Евро-4 и для них ставились особые прошивки из-за которых терялось 15-20л.с. и увеличивался расход. А в Австралии в те же годы эконормы были на уровне Евро-2 и ниже и туда шли совсем другие прошивки с большей мощностью и меньшим расходом. Так что чуть подправить прошивку вполне реально, у нас в РБ на ТО нормы не выше Евро-2 а то и ниже. Хочу сразу предупредить, не стоит искать прошивку Евро-2 чтобы залить в свой блок. Заливка чужой прошивки может закончиться проблемами вплоть до полной неработоспособности машины. Прошивку надо делать на основе родной. И уж никак не в гараже т.к. требуется много расчетов.

извините, но вы хрень написали)) Как можно бороться за экологию и увеличивать расход топлива? Все как раз наоборот.

Ветер в поле 19.07.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 964759)
извините, но вы хрень написали)) Как можно бороться за экологию и увеличивать расход топлива? Все как раз наоборот.

К сожалению, совсем не хрень...
EuroN, в основном, борется за чистоту выхлопа. А расход практически не регламентируется. Для снижения расхода у буржуев придуманы классы экономичности - чем выше экономичность, тем меньше налог.

Саймон 19.07.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 964767)
К сожалению, совсем не хрень...
EuroN, в основном, борется за чистоту выхлопа. А расход практически не регламентируется. Для снижения расхода у буржуев придуманы классы экономичности - чем выше экономичность, тем меньше налог.

расход очень даже регламентируется конкуренцией, а нормы экологичности потребителя мало тревожат.

ckopn 19.07.2013 10:29

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 964787)
нормы экологичности потребителя мало тревожат.

в россии да, а вот в Европе - чорта с два

Gerz 19.07.2013 11:53

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 964759)
извините, но вы хрень написали)) Как можно бороться за экологию и увеличивать расход топлива? Все как раз наоборот.

простой пример с ЕГР,который понижает температуру сгорания топлива в цилиндрах,при этом понижается выброс вредных окислов,но и понижается мощность,а следовательно повышается расход.Катализатор тоже тормозит скорость выхлопа и тоже немного снижает мощность.

Бандерлог 19.07.2013 20:53

из вашей логики выходит что: Гольф 2 с мотором 1.6 топливо нюхал, а Гольф 6 с мотором того же объема от заправки не отъезжает?

AlexSk 20.07.2013 03:31

По поводу Гольфов - сравнивать имеет смысл только одинаковые моторы, а у 2-го и 6-го что общего кроме объема?
Знатоки, считающие все это хренью пусть ответят на пару простых вопросов.
За счет чего, кроме EGR, можно снизить выброс NOx не изменяя деталей двигателя? Одного EGR недостаточно даже для Евро-3. И как эти меры влияют на мощность и экономичность. Я хочу услышать вашу версию.
Напоминаю, что мы говорим о Лагунах и Эспэйсах с эбу BOSCH EDC15.

Бандерлог 20.07.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 965001)
По поводу Гольфов - сравнивать имеет смысл только одинаковые моторы, а у 2-го и 6-го что общего кроме объема?
Знатоки, считающие все это хренью пусть ответят на пару простых вопросов.
За счет чего, кроме EGR, можно снизить выброс NOx не изменяя деталей двигателя? Одного EGR недостаточно даже для Евро-3. И как эти меры влияют на мощность и экономичность. Я хочу услышать вашу версию.
Напоминаю, что мы говорим о Лагунах и Эспэйсах с эбу BOSCH EDC15.

ну и как мы сравним? Не делают производители моторы которые не заточены по нормы евро. Будем сидеть и угадывать какой мотор экономичней, тот который у нас или воображаемый такой же но без приблуд улучшающих экологичность. В общем пустой разговор получится))

Попробую по теме ответить, правда авто у меня чутка другое))
Средний расход 7.7 за последние 20 000 средняя скорость 49 км/ч.

Gerz 22.07.2013 12:31

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 965021)
ну и как мы сравним? Не делают производители моторы которые не заточены по нормы евро. Будем сидеть и угадывать какой мотор экономичней, тот который у нас или воображаемый такой же но без приблуд улучшающих экологичность. В общем пустой разговор получится))

Попробую по теме ответить, правда авто у меня чутка другое))
Средний расход 7.7 за последние 20 000 средняя скорость 49 км/ч.

можно и так если разбираешься в вопросе,но вам это не грозит.

Саймон 22.07.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от AlexSk (Сообщение 965001)
За счет чего, кроме EGR, можно снизить выброс NOx не изменяя деталей двигателя? Одного EGR недостаточно даже для Евро-3. И как эти меры влияют на мощность и экономичность. Я хочу услышать вашу версию.
Напоминаю, что мы говорим о Лагунах и Эспэйсах с эбу BOSCH EDC15.

Экономия топлива это абсолютный фетиш для разработчиков массовых авто, не слабее чем экология. Да и зависимость между количеством потребленного топлива и количеством выбросов тоже имеется.

AlexSk 23.07.2013 00:49

Такое впечатление, что мало кто здесь способен отличить теплое от мягкого. Да, современный, к примеру, EDC17 и экономичнее и экологичнее нашего EDC15. Но это достигнуто повышением давления до 2500 бар, применением быстродействующих пьезофорсунок, многофазного управляемого впрыска и т.д. Это уже совсем другая система. А мы говорим о наших EDC15 с давлением до 1350, одним тактом основного впрыска и простыми форсунками (на моем 710-м моторе они и не прописываются и коррекции вообще нет). Вот для EDC15 и сравниваем зависимость экономичности и экологичности.

Ветер в поле 23.07.2013 11:40

Экодрайв
 
На выходные ездил в Ростов-на-Дону. Первую сотню километров пути был нескончаемый ремонт дороги - ограничение 40-70 км/ч и запрет обгона. Чтобы скрасить нудную и медленную езду, решил добиться минимального расхода топлива. Из города выехал с расходом 4 л/100 км (проехал около 15 км). Далее начался ремонт дороги. Двигаться старался на 6-й передаче 75 км/ч, не прижимаясь к впереди идущей машине, чтобы не тормозя сбросить скорость. Тормозами пользовался в исключительных случаях.
Климат был выключен - температура за бортом была 20 градусов.

Итог - 2.9 л/100 км. Проехал 83 км со средней скоростью 60 км/ч.
Если бы не город и вынужденные замедления вполне мог показать и 2.6. Ниже - вряд ли. Установившийся мгновенный расход на 75 км/ч - 2.6.

После ремонтов дороги поехал в своем обычном ритме - поддерживая скорость 100-110 км/ч. Пришлось включить климат - потеплело. В Ростов въехал с расходом 3.4 и средней скоростью 77 км/ч. Поездил по городу, выехал к родителям, там еще ездил по делам. В Краснодар вернулся с расходом 3.8 и средней скоростью 71 км/ч. Пробег вышел в 721 км. Израсходовал менее половины бака :)

Сорри, за качество фото - на телефон и в движении...

http://s019.radikal.ru/i617/1307/6e/8c2bfac5d7ebt.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1307/af/28b0339d98d0t.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1307/df/7f3738b29b9ct.jpg

ckopn 23.07.2013 11:45

1.9dci 120 коней... на 180 кмч расход (мгновенный) 8-10 литров, в зависимости от ровности дороги и едешь внатяг или разгоняешься :dntknw:

Gerz 23.07.2013 12:56

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 965685)
На выходные ездил в Ростов-на-Дону. Первую сотню километров пути был нескончаемый ремонт дороги - ограничение 40-70 км/ч и запрет обгона. Чтобы скрасить нудную и медленную езду, решил добиться минимального расхода топлива. Из города выехал с расходом 4 л/100 км (проехал около 15 км). Далее начался ремонт дороги. Двигаться старался на 6-й передаче 75 км/ч, не прижимаясь к впереди идущей машине, чтобы не тормозя сбросить скорость. Тормозами пользовался в исключительных случаях.
Климат был выключен - температура за бортом была 20 градусов.

Итог - 2.9 л/100 км. Проехал 83 км со средней скоростью 60 км/ч.
Если бы не город и вынужденные замедления вполне мог показать и 2.6. Ниже - вряд ли. Установившийся мгновенный расход на 75 км/ч - 2.6.

После ремонтов дороги поехал в своем обычном ритме - поддерживая скорость 100-110 км/ч. Пришлось включить климат - потеплело. В Ростов въехал с расходом 3.4 и средней скоростью 77 км/ч. Поездил по городу, выехал к родителям, там еще ездил по делам. В Краснодар вернулся с расходом 3.8 и средней скоростью 71 км/ч. Пробег вышел в 721 км. Израсходовал менее половины бака :)

Сорри, за качество фото - на телефон и в движении...

http://s019.radikal.ru/i617/1307/6e/8c2bfac5d7ebt.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1307/af/28b0339d98d0t.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1307/df/7f3738b29b9ct.jpg

последнее фото более реальный показатель.маленькая машина,маленький объем-хороший расход.

Саймон 23.07.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 965685)
Итог - 2.9 л/100 км. Проехал 83 км со средней скоростью 60 км/ч.
Если бы не город и вынужденные замедления вполне мог показать и 2.6.

еще немного и придется каждые 100 км останавливаться и сливать излишки солярки, чтоб бак не разорвало:grin:
Можно спросить какой расход заявлен в паспорте для трассы?

Ветер в поле 23.07.2013 16:40

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 965729)
Можно спросить какой расход заявлен в паспорте для трассы?

Заявлен 3.7.

Я на всех своих машинах выходил на паспортный расход. Но двигаться надо размеренно и двигаться около 100 км/ч.

Добавлено через 6 минут 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 965715)
последнее фото более реальный показатель.маленькая машина,маленький объем-хороший расход.

Он и есть реальный - все же двигаться по трассе со скоростью 75 км/ч не интересно и будешь мешать остальным участникам движения.

Обычно я привожу расход 4-4.2 л/100 км. Зависит от направления и силы ветра. Ну и от скорости, естественно.

turbolag 23.07.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 965715)
последнее фото более реальный показатель.маленькая машина,маленький объем-хороший расход.

объем к расходу имеет отношение только в пробках

Ветер в поле 23.07.2013 17:16

Цитата:

Сообщение от turbolag (Сообщение 965781)
объем к расходу имеет отношение только в пробках

Не совсем согласен - скорее до скорости километров 130.
На скорости 150-180 двигатель объемом 3-4 литра будет как бы и не экономичнее двухлитрового. Но все это верно для атмосферных двигателей. Насчет турбодвигателей совсем не уверен.

ckopn 23.07.2013 17:22

дизельная полторашка на л3 жрет больше 1.9 на л2... причем по трассе... маленькийобъем, маленький момент, никакой динамики... чтоб как-то ехать - жмешь больше, отсюда и рост расхода

зы. свою укладывал на знакомой трассе (спб-минск) в 4.5 литра.. 910 км пути - 40 литров солярки, средняя скорость около 85, клима и свет всегда включены

turbolag 23.07.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 965792)
дизельная полторашка на л3 жрет больше 1.9 на л2... причем по трассе... маленькийобъем, маленький момент, никакой динамики... чтоб как-то ехать - жмешь больше, отсюда и рост расхода

все проще
л3 как минимум на центнер тяжелей

ckopn 23.07.2013 17:28

дизелю на эти 100 кг - что слону дробина:acute: ехал в москву по зиме в спокойном режиме - приехал с расходом 5.0... обратно вез 65 баклашек омывайки (300+ кг) - тот же самый скоростной режим, то же время прохождения дороги - расход на въезде в спб был 5.2... динамика при этом если и ухудшилась, то на толику

Саймон 23.07.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 965769)
Заявлен 3.7.

Я на всех своих машинах выходил на паспортный расход. Но двигаться надо размеренно и двигаться около 100 км/ч.

где-то совсем недавно смотрел методику расчета этих цифр, как можно на реальной дороге ехать экономичней с трудом представляю:dntknw:
С горы при попутном ветре если только.

Gerz 23.07.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от turbolag (Сообщение 965781)
объем к расходу имеет отношение только в пробках

ты не прав дружище,у двигателей КПД не 100%

Ветер в поле 23.07.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 965813)
где-то совсем недавно смотрел методику расчета этих цифр, как можно на реальной дороге ехать экономичней с трудом представляю:dntknw:
С горы при попутном ветре если только.

Главное - никаких торможений. Выкатываемся минимум до 50 км/ч. Двигаемся на высшей передаче. На автоматах следим, чтобы был заблокирован гидротрансформатор. Не забываем контролировать мгновенный расход. Если видим, что мгновенный расход не соответствует скорости и характеру движения (на горку или на ветер), то приотпускаем педаль газа.

Как-то ехали с отцом на одной машине. Постоянно менялись каждые 200 км.
При том, что мы старались ехать с одинаковой скоростью, но у меня расход был на поллитра ниже.

Gerz 23.07.2013 19:31

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 965795)
дизелю на эти 100 кг - что слону дробина:acute: ехал в москву по зиме в спокойном режиме - приехал с расходом 5.0... обратно вез 65 баклашек омывайки (300+ кг) - тот же самый скоростной режим, то же время прохождения дороги - расход на въезде в спб был 5.2... динамика при этом если и ухудшилась, то на толику

не знаю,я очень чувствую,когда полный салон пассажиров,все таки 1,9 это не тот объем для дизеля,чтоб ему было все равно +/- 300 кг.Ну и согласно законам физики,расход тоже увеличивается соответственно.

vasyl73@hotmail.it 24.07.2013 00:48

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 965817)
не знаю,я очень чувствую,когда полный салон пассажиров,все таки 1,9 это не тот объем для дизеля,чтоб ему было все равно +/- 300 кг.Ну и согласно законам физики,расход тоже увеличивается соответственно.

+1 При нормальной загрузке ощутимо как тяжко ей.
О низком разходе,т.е. о стараниях достичь минимума-всё это красиво,приятно на запас хода смотреть,экономию считать и т.д.,но не постоянно-же.Так умереть со скуки можна,загрызть себя за лишний израсходованный литр,сломать глаза на диспллее...Короче не езда это.
Ехать нормально,переплатить за 1000км аж 10 рублей,и фиг с ним.(всё ИМХО)

kazir 25.07.2013 00:41

Минск-Хайльброн (1796 км ) - 2 человека,вещи еда, поехал по "козлячей" дороге через Вроцлав итог - 5.0 ровно на соляре их БНХ.

Хайльброн- Минск (1820) - 3 человека, багажник под завязку, давление в колесах делал по 2.3. соляра немецкая, в польше уже поехал по платной Е30 итог - 4.7 литра .
Средняя скорость туда была не очень. Назад как выехал поставил по круизу 120 км. Несколько остановок,несколько пробок по 1-1,5 часа.
Вообщем как то так.

Александр, Беларусь 27.07.2013 04:49

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 965816)
Главное - никаких торможений. Выкатываемся минимум до 50 км/ч. Двигаемся на высшей передаче. На автоматах следим, чтобы был заблокирован гидротрансформатор. Не забываем контролировать мгновенный расход. Если видим, что мгновенный расход не соответствует скорости и характеру движения (на горку или на ветер), то приотпускаем педаль газа.

Как-то ехали с отцом на одной машине. Постоянно менялись каждые 200 км.
При том, что мы старались ехать с одинаковой скоростью, но у меня расход был на поллитра ниже.

Так это же скука смертная ездить так -тошнить, лишний раз не обгонять, не тормозить...:suicide: Проще уже купить велосипед - там солярка не тратится вообще :crazy:


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub