Про AFR я не слышал,врать не буду,а в dci сделай дырку в интеркуллере и получишь обогащенную смесь и черный дым из глушителя.А если тебе не лень,то можешь обЪяснить,что есть AFR,а мы послушаем.:wink3:

AFR - air to fuel ratio - соотношение воздуха к топливу в камере сгорания. Для дизеля чтобы не дымил должно быть не меньше 17. На режимах максимальной тяги (при максимальном впрыске) бывает 16 и даже 15. При этом дым уже хорошо заметен.
А теперь немножко математики.
Объем одного цилиндра - 2200/4=550 см^3
Плотность воздуха при при +20 равна 1,2кг/м^3
Значит без наддува в цилиндре 660 мг воздуха.
При впрыске 12 мм^3 и плотности ДТ 0,83 получается примерно 10 мг топлива.
Итого, AFR будет 66 а для бездымного сгорания достаточно 17.

По поводу дырки в интеркулере - отключи ЕГР и посмотри как она будет влиять. При подаче топлива до 30-35 мм^3 дыма не будет. Дым с ЕГР появится из-за того что эбу видит большой поток воздуха по датчику и открывает ЕГР соответственно этому потоку. А в цилиндр воздуха попадает из-за дырки меньше а выхлопных газов много и тот самый AFR становится меньше чем нужно для отсутствия дыма.

Спасибо за теоретический инструктаж,расчеты и цифры.Теперь хоть буду знать,как расшифровывается слово из трех букв и как произвести расчет при проектировки топливной системы.Но я думаю,что мне не придется этим заниматься,но зато смогу теперь поумничать и выложить все в цифрах.А на самом деле мне все равно какое там соотношение в цифрах топлива и воздуха,мне нужна суть-от чего это соотношение зависит и о чего происходят сбои и можно ли и как с этим бороться.Например,можно ли на каком нибудь диагностическом оборудовании сделать оптимальные настройки.Теперь дальше,я с алгоритмом открытия клапана ЕГР не очень знаком,но я знаю,что у людей с отключенным клапаном и при дырявом интеркуллере та-же история-черный дым и пропадание тяги.Я расскажу свою версию этой ситуации.ЭБУ согласно измерителю количества воздуха,делает подачу топлива,но половина воздуха уходит в атмосферу через неплотность и как следствие-много топлива и мало воздуха,плюс падение давления турбины и как результат-черный дым,большой расход,и пропадание тяги.А в каком соотношении в цифрах-это уже не столь важно по моему.:wink3:

Ты никак не хочешь понять что у дизеля нет дроссельной заслонки и без наддува, с дырой на весь интеркулер при объеме 2.2 литра в цилиндр на каждом цикле будет попадать порядка 660 мг воздуха. И этого воздуха достаточно чтобы сжечь без дыма топливо в количестве до 660/17=38мг или меньшую дозу. Это в идеале. Реально из-за сопротивления воздушного фильтра и трубопроводов а так же неполного удаления отработанных газов воздуха в цилиндре окажется поменьше, мг на 25-30 топлива. И пока ты эту дозу не превысишь дыма не будет.

Ты хочешь сказать,что количество воздуха попадаемое в цилиндры постоянно и не зависит от оборотов.Меняется только количество топлива,то есть давим педаль газа и увеличивается подача топлива.

+1 Цифры это,конечно,хорошо,но интеркуллер чинить надо:crazy:

И давай оставим в покое черный дым,в конце концов может дымить и из за льющих форсунок.Мне интереснее причины повышенного расхода топлива.

Добавлено через 28 минут 14 секунд
Я тут прочитал в соседней ветке,что люди из-за черного дыма движки капиталят!:swoon:Мне просто интересно по чьим это советам происходит,что за специалисты такие советуют?!Вот по этому я всю жизнь и стараюсь сам во всем разобраться.Другой раз послушаешь мастеров на сервизах,хоть стой,хоть падай-такие глупости несут.А что самое страшное,ведь и таких чудо врачей столько же!

В твоем случае, когда ты устранил утечки в воздушном тракте, у тебя увеличилось количество воздуха поступающего в цилиндр потому что хоть при малых подачах топлива воздуха достаточно и без турбины завод настраивает так что турбина некоторое давление создает. Это с одной стороны чтобы увеличить завихрение в камере сгорания, а с другой - потому что турбину, даже с изменяемой геомеррией, не получится останавливать совсем и чтобы не было провала т.к. турбину когда она понадобится невозможно мгновенно раскрутить до 100тыс. оборотов. Вот у тебя и получилось что воздуха на режимах с подачей топлива ниже средней в цилиндр и так поступало достаточно для сгорания а после устранения утечек стало поступать еще больше. Поршень сжимает этот воздух и значит сопротивление вращению увеличилось т.к. давление в ВМТ возросло. Отсюда и рост расхода. Это плата за улучшение динамики

Наверное ты не очень знаком с устройством и принципом работы турбодизелей в данном случае dci от Рено,или я тебя не так понимаю.Но извини,что ты пишешь,то я и читаю.Турбину никто не останавливает и никто специально не раскручивает.Она крутится при любых оборотах и скорость ее зависит от давления выхлопных газов.А так называемая изменяемая геометрия служит для того,чтобы сбрасывать давление создаваемое турбиной путем перепускания.Причем есть две системы-клапанная и с изменяемой геометрией.Теперь ты упускаешь из вида такое устройство,как измеритель расхода воздуха.Согласно и его данным ЭБУ корректирует подачу топлива.И клавная задача турбины не создавать завихрения,а создавать давление и увеличивать наполнение цилиндров воздухом,при этом можно подать больше топлива и получить большую мощность.В том то и дело,что в процессе смесеобразования участвуют несколько устройств о которых я писал выше и некорректная работа каждого из них в той или иной степени влияют и на динамику и на расход.Отключи турбину-машина не едет,расход большой.Отключи расходомер воздуха-машина тупит,расход увеличивается на некоторых режимах.Для меня остается немного непонятным почему у некоторых при замене топливного фильтра уменьшается расход.Кстати в моем случае не только увеличился расход,но и уменьшилась динамика.Если бы динамика увеличилась,то я бы и не парился,тут все понятно-увеличить динамику не дав горючки не возможно.Вот по этому я и хочу разобраться немного в этой зависимости и спасибо тебе за помощь!:welcome:

Ты навыхватывал каких-то обрывков знаний но при этом не имеешь полного представления о работе отдельных узлов и их взаимосвязи между собой. Поэтому тебе трудно что-то объяснить. Моего терпения на это уже не хватает :)
Чтобы разобраться с твоим расходом надо подключить клип или ддт2000, включить запись графиков параметров и покататься в разных режимах а потом проанализировать графики. Без этого будет гадание на кофейной гуще.

Я не претендую на доскональное знание материалла,но общее представление я имею,так же имею опыт в ремонте и эксплуатации дизельных двигателей.Не скрою,что комонрейл пока не изучил в полном объеме,что и хочу попытаться сделать.Я много видел горе специалистов которые только и умеют,что считывать ошибки и советовать-а давайте попробуем поменять это,не помогло,тогда другое,опять не помогло и так до бесконечности.От тебя я никаких толком обЪяснений не получил,кроме нескольких цифр соотношения воздуха и топлива.Если можно с помощью клипа контролировать и корректировать процесс смесеобразования,то это единственная полезная информация полученная от тебя.Наверное наша беседа шла бы по другому при очной ставке и с приборами,показывающими конкретные данные.Если ты имел близкое знакомство с расходомером воздуха,то мог бы мне помочь разобраться через какой контакт идет сигнал на ЕБУ и в каком виде,и в каких пределах он меняется.И вообще распиновку этого устройства.СПС

Распиновка ДМРВ:
1-выход датчика температуры
2-электронная масса (к эбу)
3-питание ДМРВ от эбу (+5В)
4-питание подогревателя (+12В)
5-выход расхода воздуха
6-силовая масса (на кузов и -АКБ)

Проверка. При включенном зажигании и незаведенном движке напряжение между контактами 2 и 5 должно укладываться в пределы 0,5-0,7В иначе ДМРВ под замену. Дальше проверка на работающем движке. Диагностика должна показывать расход воздуха 34-36кг/ч на холостом ходу при работающем ЕГР и 60-62кг/ч при заглушенном. На максимальных оборотах расход должен быть порядка 480кг/ч. Если расходы не совпадают с этими или искать утечки или менять ДМРВ.

Спасибо!Извини может быть за глупый вопрос,но могу ли я так сказать подкорректировать показания ДМРВ допустим подпаяв последовательно какому то контакту(допустим 1 или 5) сопротивление.

Можешь. Но по расходу воздуха этим можно только уменьшать показания. А когда загрязнен измерительный элемент показания и так становятся уменьшенными так что с такого резистора проку никакого. Подпайка же между 3 и 5 может вывести электронику ДМРВ из строя.

Очень жаль,мне как раз таки хотелось бы эти показания немного увеличить.Может посоветуешь чего?

Можно попробовать включить диод в разрыв провода массы от эбу на 2-й контакт дмрв минусом к эбу. Но это будет фиксированный сдвиг который повлияет и на данные температуры и сам будет зависеть от температуры. Сдвиг можно менять подбирая тип диода.

Спасибо!Точно диод?На сколько я знаю диод имеет одностороннюю проводимость.Но честно признаюсь я не силен в электронике и не знаю какие еще функции диода в цепи.Знаю только,что диодный мост выпрямляет ток.Меня еще очень напрягает такая вещь,как отсутствие тяги на низких оборотах до 1500.Чтоб тронутся надо сильно подгазовывать,частые переключения в городе,а с горки тронуться-это просто вершина мастерства и большая нагрузка на сцепление.ЕГР недавно чистил,расходомер воздуха отключал-работает.других особо проблем нет.Может ты сталкивался с такой проблемой и знаешь решение?СПС.

Да диод. Например широкораспространенный 1N4001. Здесь используется то свойство что на диоде падает напряжение 0,5-1В которое не особо зависит от протекающего тока. Т.е. диод используется как низковольтный стабилитрон.
По поводу тяги на низа - форсунки на стенде проверялись? У Рено когда садятся распылители начинает это проявляться именно недостаточной подачей на низах.

1.9 dci
город средняя скорость 12.1 км/ч ср.расход 11.9(зима)
летом расход 8.1 при этой же ср.скорости
трасса, 5 человек+25кг. груза, ср расход при скорости 120 км/ч 4.6 литра
при скорости 160-170 5.8 расход.

Спасибо за наводку,чтоб знать где искать.А то на сайте я не нашел решение этой проблемы,а у многих она есть.Хотя многие склоняются,что это конструктивно заложено,но я считаю что это не нормально.Я на дизелях катаюсь уже 12 лет и у меня такого еще не было.Все дизеля трогались с холостых спокойно.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Ого!Хороший расход по трассе с полной нагрузкой.Я думаю,что такой и должен быть при правильно настроенном моторе.А какой пробег у машины?

Добавлено через 1 минуту 13 секунд
сегодня утром было 240т.к.
мотор делали, два раза за неделю порвало ремень грм

А почему порвало ремень в том и другом случае и какие были последствия.

ролик кондиционера стоял под неправильным углом, и его порвало на клочья, ошметки залетели под грм и скинуло его.
второй раз из-за этгого же(дело в том что не было защит ремней, и они были в свободном полете)
когда порвало(а точнее просто напросто его скинуло(ремень грм)) я начал копать из-за чего все это, но все таки проблему нашел, все ролики поменял, все защиты купил, клапана опять купил, ии за одно кольца накинул, копресси. посмотрел, и форсунки регульнул)
итого 40 тысяч
но машиной все равно довел,очень нравится

Я тоже машинкой доволен,хочется довести ее до ума и наслаждаться ездой.У меня плохая тяга на низких оборотах до 1500.Потеплеет буду разбираться.Скажи,а работа мотора изменилась после ремонта?

у меня тоже после 1500 тяга улучшается,это просто объясняется тем, что турбина начинает подхватывать, а так без турбины моторчик то слабый(лошадей 65 от силы,так думаю) мягче стал на холостых оборотах работать.
вот щас что-то задняя подвеска загримела, надо делать:sad:

Это я понимаю,что идет подхват турбины,как тебе объяснить...у меня до этого был гольф 1,9 тди.лошадей меньше,но трогался с места на холостых спокойно,а чтоб на рено тронуться,надо подгазовывать значительно,чтоб не заглохнуть.а в горку тронуться вообще проблемно.Я по ходовой,только втулки стабилизатора поменял.Приятно удивила цена 1,5 евро штука.

Извини, не понял сразу)))

Недавно заметил, что при движении накатом на нейтралке показания мгновенного расхода начинают рости до 29л/100км. Это происходит секунд 10-15 затем падает на 0. Обороты при этом не зависают,а падают на800.При этом на компьюторе средний расход заметно увеличивается. Что за глюк?

Лагуна 2,2 дци 2002г трасса 5,5 город 6,5

Сказочник...:grin:Особенно про город...:crazy:

А может он по городу по ночам ездит, когда светофоры отключены и пробок нет? :wink3:
По трассе вполне реальная цифра. Даже у моей с весом и габаритами побольше на пробеге скажем Минск-Брест результат похожий будет. У Лагуны на мой взгляд вообще должно быть порядка 5 и меньше.

26 км/ч средняя и 7,6 расход

29 км/ч средняя и 7,1 расход

у меня сейчас средний на компе висит 6.1.мотор 1.9 120 коней.езда в основном по городу,но без пробок.зимой было чуть меньше 10.

От куда у вас такие показания?
9,8 средний сейчас показывает)))

Добавлено через 38 секунд
Если только за фурой пристроится, то тогда да.

расход таков 6,5 средний....только что посмотрел...))))мотор 1.9 dci -120 коней.///езда в основном по городу,по трассе если 120 км/ч.....4,5-4,8 с кондеем..))зимой вылетает 7,5-7,8

Вчера в Киев и обратно, 90% траса, всего: 480км, средняя скорость 71км/ч, расход показало 4,8 л/100км.

хороший расход!что-то делал с машиной?

расход реально фантастический)

Давно уже не верю в такие цифры. Только если на эвакуаторе)))