ДЁНИС, знаешь, сложно разговаривать с собеседником, который разговаривает не с тобой, а с "широкой аудиторией".
Я те вроде по-русски намекнул так, что прямее некуда - анализ содержания данной темы позволяет сделать следующие выводы:
1. Лагуноводы - нормальные ребята.
Без комментариев.
2. Лагуноводы не одобряют гомосексуализм.
Что так-то не удивительно, хотя всякие там фордоводы другого менения о владельцах Рено =)
3. Лагуноводы не склонны к геноциду педиков.
Отдельные реплики, которые так сильно тебя покоробили, вовсе не отражают содержание 43 страниц темы. Более того, стиль изложения многих реплик далек от серьезности.
4. Лагуноводы и без твоей агитации способны оценить человека безотносительно его ориентации.
Пример. Вряд ли кто-то из отписавшейся в теме не слушает Queen из убеждений, чисто потому как Меркури был гомиком. А Элтон Джон, которого тут уже упоминали, один фиг классно лабает на рояле. И поет тож неслабо. Хотя тот еще махровый пи..ило.
5. Лагуноводы против гекламы гомосьни в любых ее проявлениях, будь то гей-парады, оп..рячивание молодежной моды, обмусоливание гей-тем в СМИ, японские мультики или выдумывание всяких "дней борьбы с гомофобией".
И по этой причине осуждают панов Фреди и Элтона, поскольку они именно рекламируют голубцовость, невзирая на вывод №4, но и не оспаривая его.

Для выводов имеется голосовалка, а лагуноводы пусть сами за себя отвечают.

Вот это правильно сказано!!!

Голосовалка для голосования.
А для выводов голова дадена.
Так что это, не умничай :grin:

Из мнений пяти отписавшихся человек выводов делать не надо

Сергей, я в курсе, что ты не входишь в число тех, чьи посты положены мной в основу выводов.
Хотя вру, в формировании вывода №3 ты принял самое непосредственное участие (см. пост 824)

30. И?

Добавлено через 6 минут 18 секунд
Разница есть:
Педофили́я (иначе инфантосексуализм, падерозия) — психическое расстройство, одна из множества сексуальных девиаций (отклонений). Относится к классу V как одно из расстройств сексуального предпочтения. Рассматривается в психиатрии и психологии как отклонение от сексуальной нормы (парафилия, сексуальная девиация).
Гомосексуализм - сексуальный интерес и влечение к членам своего собственного пола.
Что действительно опасно? Разбираться долго,да? Проще собрать всё в кучу и сказать "нельзя". Кому нужна градация угрозы - всех под одну гребёнку и всё.

Добавлено через 31 минуту 46 секунд
17 мая 1990 года Всемирная организация здравоохранения исключила гомосексуализм из всеобъемлющей международной квалификации болезней.
Стало быть врождённое – кому-то нравятся женщины полные, кому-то подтянутые, а кому-то – мужики.
И сразу уважение:
Они тоже и в армии служат, и за отчизну постоят, и в репу дать могут за необоснованные претензии. А «бухаем» это, конечно, главное отличие…
Какого мужика ты имеешь в виду?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/864506
http://www.rulife.ru/mode/article/1116/

А ты знаешь ЧТО такое детдом? Даа уж, институт семьи на постсоветском пространстве – это конечно важнейший приоритет во всех слоях и сферах на всех уровнях, вот только геи подрывают…
Да. А без голубых общество бы выглядело как клубничный кекс…
На счёт ЗПР - изучи вопрос! А то слышал звон…
Заде́ржка психи́ческого разви́тия (сокр. ЗПР) — нарушение нормального темпа психического развития, когда отдельные психические функции (память, внимание, мышление, эмоционально-волевая сфера) отстают в своём развитии от принятых психологических норм для данного возраста. ЗПР, как психолого-педагогический диагноз ставится только в дошкольном и младшем школьном возрасте, если к окончанию этого периода остаются признаки недоразвития психических функций.
Ребёнку всё проще объяснить (если объяснять корректно), чем взрослому, закомплексованному всяческими табу. Дети копируют в первую очередь близкое окружение, и если дети в школе тычут пальцем и называют "пи...рячьим сыном", значит они слышали это от взрослых – а кто из взрослых ближе к ребёнку? Родители. И так из поколения в поколение и не только по поводу голубых. Взрослые часто забивают детям головы СВОИМИ страхами и предрассудками, не излагая предмет разговора ОБЪЕКТИВНО. Так откуда растёт проблема?
О как. Но он же публичная личность, голубой представитель шоу-бизнеса, маячит в СМИ. А как же реклама,пропаганда?
Т.е. есть пи…лы нормальные и ненормальные?
Большая советская энциклопедия: Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.
Энциклопедия Британника: Пропаганда сводится к более менее систематическим попыткам манипуляции мнениями и убеждениями людей посредством различных символов: слов, лозунгов, монументов, музыки и т. д. От других способов распространения знаний и идей пропаганда отличается нацеленностью на манипуляцию сознанием и поведением людей. Пропаганда всегда имеет цель или набор целей. Для достижения этих целей пропаганда отбирает факты и представляет их таким образом, чтобы воздействие на сознание было наибольшим. Для достижения своих целей пропаганда может отбрасывать некоторые важные факты или искажать их, а также пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации.

А то, о чём тут все заладили называется

Эпата́ж (фр. épatage) — умышленно скандальная выходка или вызывающее, шокирующее поведение, противоречащие принятым в обществе правовым, нравственным, социальным и другим нормам, производимые с целью привлечения к себе внимания.
и это не гомики придумали. Кто-то из них к этому прибегает, кто-то нет. От с. ориентации это не зависит. Тот же интернет пестрит рекламками и ссылками на всякого рода порно-извращения – уничтожим интернет? Или это на морали общества никак не сказывается? Думаю, если мне не нужно порно, то никакая реклама меня не убедит.

Небольшой ликбез:
Мужчины этого рода постоянно вызывают конфликты, потому что раздражают других мужчин, вызывая у них неловкость возбуждением латентной гомосексуальности; женщины же их ненавидят или по меньшей мере не могут их понять.
…, которые кажутся вполне обычными, пока не вырастут, а тогда они с удивлением и беспокойством обнаруживают, что мужчины интересуют их больше женщин. Ничто в их прошлом не указывает на возможность такого развития.

Какова должна быть позиция общества по отношению к гомосексуалистам? Жизнь их и так достаточно омрачена и наказания не нужны. Лучше всего обращаться с ними так же вежливо, как со всяким другим. От них же, с другой стороны, следует ожидать соблюдения обычных правил приличия, какие применяются в отношениях между мужчинами и женщинами: они не должны совращать малолетних или навязывать свое общество людям, в нем не заинтересованным; они не должны выставлять напоказ свои стремления, расхаживая публично в одежде другого пола, или иным образом; и, наконец, они не должны шокировать окружающих, публично совершая половые сношения или о них говоря. Если они следят за собой и ведут себя с такой же скромностью, какая требуется от людей с гетеросексуальными наклонностями, то их частная жизнь должна интересовать кого-либо не больше, чем жизнь «обычных» людей.
Читаем:
http://psylist.net/intim/00002.htm

Согласен.

полностью поддерживаю!!!!
особенно п.5

Стало быть врождённое – кому-то нравятся женщины полные, кому-то подтянутые, а кому-то – мужики
дёнь значит и курение и обжорство и ост. заповеди тоже врождённое:dntknw::lol: так и тюрьмы опустеют:lol::lol:

Они тоже и в армии служат, и за отчизну постоят, и в репу дать могут за необоснованные претензии. А «бухаем» это, конечно, главное отличие…
в АМЕРИКАНСКОЙ (законно) в жо.у такую армию :rtfm:ой
представляете что геи дедушки с духами творить будут в энной части в далеко

От них же, с другой стороны, следует ожидать соблюдения обычных правил приличия, какие применяются в отношениях между мужчинами и женщинами: они не должны совращать малолетних или навязывать свое общество людям, в нем не заинтересованным; они не должны выставлять напоказ свои стремления, расхаживая публично в одежде другого пола, или иным образом; и, наконец, они не должны шокировать окружающих, публично совершая половые сношения или о них говоря. Если они следят за собой и ведут себя с такой же скромностью, какая требуется от людей с гетеросексуальными наклонностями, то их частная жизнь должна интересовать кого-либо не больше, чем жизнь «обычных» людей.

А ВОТ ТУТ ТЫ МАЛАДЭЦ :good:

ВАСИЛИЧ нас не пять "имя нам легион":grin:

Добавлено через 5 минут 0 секунд
да а ещё курящий лучше алкоголика, алкоголик лучше гея хто там у нас ещё не задействован???:lol::lol::lol::lol:

макс(марьё) а нефт.столица это же МСК ведь так????:blum2:

Не, нифтиная столица совершенно в другом месте... хотя москвичи могут считать иначе =)
Если представить нашу страну в виде большой задницы, разделенной на полупопия Обью и Иртышом, то нифтиная столица будет как раз там, где она по определению и находится =)

ДЁНИС
Ну ты понаписал... как нонче говорят - ниасилил. Комментировать отдельные реплики не буду, слишком их дофига, не тащусь от длинных монологов.

Короче, твою позицию я понял. Но не приму, поскольку для меня слово "толерантность" является грязным ругательством.

Комментируя мои посты, впредь, будь любезен изредка включать мозги, дабы отфильтровать юмор от серьезных высказываний, иначе получается куча-мала.

Насчет ЗПР и УО - владею вопросом намного лучше, чем ты можешь себе представить, так что не утруждай себя цитированием википедии, либо изучи психосоматику и тогда вступай со мной в дискуссию о факторах, вызывающих отклонения психического развития детей различных возрастных групп, либо не цепляйся к непонятным тебе словам.

Что касается призывов "поставить себя на его место".
Будучи человеком с высшим гуманитарным образовканием я более чем склонен к познанию посредством рефлексии. Не нужно обладать сверхразумом дабы предположить что я, не являясь гомиком, сформировал свое к ним отношение в первую очередь рефлексивно, т.е. примерив проблему на себя.

Как результат - ты не дождешься от меня ни понимания, ни сочуствия, ни жалости.
"В базе" дождешься только предосудительного отношения при нейтральных поведенческих реакциях. Дабы ты опять не лез в вики, поясню, что это означает.
Например, находясь в компании, где присутствует голубец, подсознательно я буду воспринимать его не так, как остальных собеседников, поскольку отношусь к нему предосудительно. В то же время моя подсознательная реакция не будет как-либо отражаться на моем поведении. Я буду общаться с ним так же, как и с остальными собеседниками, с позиции "на равных". Но если в компании зайдет разговор за голубцов, я буду назвыать пи..ров пи..рами, зная, что это слово голубцу неприятно. Не дабы обидеть, а потому как я всегда называю пи..ров пи..рами, никакого снисхождения к отдельно взятому голубцу и стремления не ранить его душевную организацию от меня ожидать не следует.
Так понятно?

Эдак тебя вштырило с утра.

MarioGT, Дёнис, откуда у вас время-то писать такие тексты?:shok::shok::shok:

Дёнис, про возраст спросил только потому, что ты не указал год своего рождения в профиле.

Я в отпуске =)
Маньячу в гараже, собираю злую боевую тайоду, сейчас вот решил перекурить, еще раз хлебнуть кофейку...
Че, хреново работать по субботом? :grin:

Во вас тут разнесло)))) К простым вещам через "Хабаровск" :crazy:

Не, я люблю работать, и кроме того, чем больше работаю тем больше зарабатываю. Нормально, короче)

Максим, ответте мне на конкретный вопрос. Вы признаёте эту беду врождённой? Если нет, то обоснуйте.

Сергей, с удовольствием отвечу.
Не являясь маститым ученым, со свой обывательской позиции, я склоняюсь к тому, что это это явление не относится к болезням как таковым, в т.ч. неким генетическим нарушениям, соответственно, мне представляется крайне маловероятной возможность того, что гомосексуализм - врожденный.
Но, как вы прекрасно понимаете, мое мнение не-специалиста с легкостью может оказаться ошибочным.
Все карапузы рождаются примерно-верно одинаковыми, маленькими, розовыми и желающими спать, кушать и чистую пеленку. А вот вырастает из них разное...
В раннем возрасте, (период детского сада), когда в поступках ребенка доминируют несознательные побуждения, практически у всех мальчиков проявляются выраженные теплые чуства к девочкам младшего возраста, это выражается в прямо-таки недетской заботе о малышке и внимании, которому позавидует любой донжуан =)
Мальчиками движет мужское начало, лишенное, однако, на тот момент сексуального влечения.

В дальнейшем у мальчиков наступает период активного познания мира, сопровождаемый целым букетом детско-юношеских проблем, о которых исписано столько бумаги... в этот период мальчиками движет уже другая сторона мужского начала, которая начинает разделять до этого однородную массу детишек на дальчиков и девочек. Именно на этот период приходится возникновение "непонимания девочек" и обособление мальчиков в "свою песочницу", куда девочкам ходу нет. Будущие мужыки кучкуются со своими соплеменниками.

Именно с этого момента начинается период становления мальчика, как личности, в условиях мужского коллектива. Прекрасно помню этот период, никому не нужно рассказывать, на сколько лет "ушли в тираж", оказавшись недопущенными к крутым компаниям, интересным играм, стройкам-подвалам-колхозным садам те, кто в этот период оказались слабыми. Именно в этот период мальчишки наиболее жестоки к "своим". По своему детству - многие из тех, кто не смог занять свою нишу, позже "реабилитировались". Но никто из них, проигравших первое соревнование мужских начал, не стал настоящим мужыком. Все как один - слабые, с гнильцой, трусоватые и ненадежные, несмотря на браваду, карьерные успехи и прочие элементы "маски". Впрочем и победители, как ни странно, почти ничем похвастаться не могут. В этом бою побеждают "середнячки".

В дальнейшем происходит гормональный дурдом, именуемый "подростковчество"... все встает на свои места позже, когда бешенство гормонов проходит. Вот на этом этапе и выясняется, что среди нас есть голубцы!!!
И почему-то так складывается, что большая часть известных мне голубцов тогда, в детстве, проиграли соревновани мужских начал.
При этом есть и обратная тенденция - большинство проигравших НЕ стали голубцами.
Т.е. из группы мальчиков, у которых или врожденно (воспитание на этом этапе еще не играет существенной роли) мужское начало оказалось слабениким, голубцами стали немногие и как-то выборочно...
Что и заставляет усомниться во "врожденности" этой беды.

Сергей, как здесь можно что-то обстоятельно обосновать. Кто-то серьезно научно из здесь присутствующих изучал эту проблему?? Лично я только встречал в публикациях информацию о том что в какие-то времена это явление встречалось редко, а в какие-то цвело. Какие уж тут биологические предрасположенности :dntknw:

Господа, но как тогда быть с животными? Ведь у них то же самое!!! Там же нет общества, психологических травм и.т.п.!

А что у животных??? По мне так это частично миф (полуправда), который мы принимаем из-за наших малых знаний.

в вики всё расписано.

Интересно кто статью в вики писал))) ты с точки зрения физиологии уверен что это вообще возможно :lol::lol:

что именно?

Сергей, давайте определимся, мы говорим о бакланах перелетных, или все же о людях? Я - о людях.
Я конечно понимаю, что "дикая тварь из дикого леса, мы с тобой одной крови - ты и я"... но так мы докатимся до котов, трахающих тапки.

мы говорим в общем о таком явлении, как гомосексуализм. по крайней мере я говорил.

А я все-таки о людях, зверушки мне как-то безразличны, пардоньте, в данном контексте вопроса вряд ли смогу поддержать беседу.

Если мальчик с раннего детства дружит больше с девочками чем с мальчиками то с вероятностью под 99 процентов это гей( по моим наблюдениям). Про униженных и чмошных парней могу сказать , что они могут скатиться к извращениям и маньячеству. Однополую любовь извращением не считаю, как и любовь мужчины с женщиной.
Если не хотеть видеть очевидные факты , то вы их и не увидите, а будете сочинять различные теории в оправдание своего мировоззрения.

я всего лишь пытался заставить вас поразмыслить, но судя по всему моя затея потерпела крах.

Добавлено через 31 секунду
как-то так.

Мыслят все, только факты все признают только те которые нужно, а остальные не хотят или разобраться лень до конца. Защитники придумывают одни теории, противники другие ;) Потому большинство не собираются никого лечить или сажать. Просто интимная жизнь человека, должна оставаться интимной, в этом и заключается культура.

Сергей, я категорически против того, чтоб рассматривать гомосексуализм среди людей в контексте взаимоотношений животных.
Над этим вопросом я поразмыслил уже давно и пришел к выводу о недопустимости сравнения поведенческих мотивов человека и животного, хотя многие пытаются объяснять поведение человека одними лишь животными инстинктами, на мой взгляд такие попытки ложны, не смотря на кажущуюся эффективность.

Еще раз повторю, что основным методом познания проблем я считаю рефлексию, а рефлексивное осмысление причин возникновения однополых пар среди пернатых не представляется возможным.

Так что да, попытка потерпела крах. Чесгря ожидал несколько более глубокого подхода к вопросу, нежели ссылка на зверушек, к моему сожалению.

А по моим наблюдениям это хрень, бред и враки.

Одну очевидную вещь я вижу:
в связи с чем не считаю целесообразным дальнейший разговор с вами.

Глубины мысли в твоих бла-бла-бла не заметил. Как раз то, о чём я говорил ранее - не желание видеть очевидное.

Добавлено через 3 минуты 47 секунд
Наблюдал что-ли как вырастают голубыми? Поделись опытом.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Пойду поплачу, что ли.

:cray::grin::grin::grin:

Внесу некоторую конкретику: разговаривал специально с геем, он этого не скрывает, в общении абсолютно нормальный человек, так вот он утверждает, что геем родился.

Выкраиваю. Упражняюсь в наборе текста на практике. :) Может однажды вслепую получится.
Так тут, по ходу, ни у кого практически не указан. У тебя тож. Или это куда-нить залезть надо,чтоб посмотреть?

У меня указан, в профиле там есть такое.

Цветных в утиль!!!

Правильно))) Толерантность и демократичность, разрушают культуру и интеллект. :grin:

Я за всю жизнь не встретил ни одного человека, соблюдающего ВСЕ заповеди. Такие, возможно есть, но это, скорей, исключение из правил. Если говорить о религиозной стороне, то некогда церковь и первую паровую машину признавала ни как иначе, нежели антихристом. Ты на машинах, поездах ездишь, я так понимаю?..
И в нашей. Тут уже говорилось, что если не знаешь, что человек гей, то не определишь – обычные люди. Так они «дедушкам» и признались. Им проще отслужить под видом гетеро, чем признаться, а потом доказывать, тем, кого это не касается (а это никого не касается), что это его личное дело, каким быть.
Не вопрос. Цели перевоспитать не имею.
Сочувствую.
Ну, со своими мозгами я как-нить сам разберусь. Или это намёк на их отсутствие?
Слова не такие уж непонятные. Раз Википедия не катит, кроме субьективного мнения сослался бы на выдержки из чего-нибудь посерьёзней по той же психосоматике, раз так владеешь вопросом. А то вот про случаи появления у ребёнка ЗПР от испугов и воспитания нормальными (в плане ориентации) родителями я знаю. А про ЗПР от того, что родители геи, - чё-то не слыхать такой информации.

Интересует твоё мнение об этом, а то ты, видимо пропустил:
Дети копируют в первую очередь близкое окружение, и если дети в школе тычут пальцем и называют "пи...рячьим сыном", значит они слышали это от взрослых – а кто из взрослых ближе к ребёнку? Родители. И так из поколения в поколение и не только по поводу голубых. Взрослые часто забивают детям головы СВОИМИ страхами и предрассудками, не излагая предмет разговора ОБЪЕКТИВНО. Так откуда растёт проблема?

И про это:
А ты знаешь ЧТО такое детдом? Даа уж, институт семьи на постсоветском пространстве – это конечно важнейший приоритет во всех слоях и сферах на всех уровнях, вот только геи подрывают…
Есть пара моментов.
1. На всё есть причина и следствие. В споре/дискуссии важно не только услышать мнение собеседника/оппонента (это следствие), но и понять, почему он так считает (это причина), что я и делаю. Однако у тебя, понимания, если не желаешь, просить не буду ( по крайней мере, до тех пор, пока не стану геем. :) ).
2.Способ познания посредством рефлексии в твоём случае сдаётся мне несколько сомнительным. Объясню. Вот ты говоришь: «сформировал свое к ним отношение в первую очередь рефлексивно, т.е. примерив проблему на себя». И что, - ты считаешь, что если бы ты был геем то считал бы правильным пренебрежение к себе, как к существу низшего сорта, которое, по чьему-то субъективному мнению, не должно иметь никаких прав вплоть до самого существования? И, несомненно, одобрял бы, что некоторые будут «называть пи..ров пи..рами, зная, что это слово голубцу неприятно. Не дабы обидеть, а потому как я всегда называю пи..ров пи..рами, никакого снисхождения к отдельно взятому голубцу и стремления не ранить его душевную организацию от меня ожидать не следует.». Такая бессмысленная принципиальность наводит меня на мысли не о рефлексии. Это больше похоже на подслушанное мнение авторитетного для тебя человека, воспринятое некритично, и взятое на вооружение, как своё собственное. Иначе как объяснить поведение человека, который вроде и обидеть не хочет, но скажет заведомо обидное ради того, чтобы сказать?
Так точно. А диктатура, деспотизм и дискриминация – культуру спасут, а интеллект и подавно подымут до небывалых высот. Смело,товарищи в ногу, с левой шагом марш! А с правой не положено, не соглашаться запрещено, обсуждать нельзя!

Мдааа... лучше пожалуй о футболе.:dirol:

Оставим чёрных и белых.:drinks: Скрестим и получим серых.:grin: