Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Проблема холодного пуска бензинового двигателя (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=1218)

5Sasha5 07.10.2010 19:21

У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

vladimir1985 07.10.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 436641)
У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

Ну у меня летом плохо заводилась. потом какое то время перестала. потом опять начала....думаю это не из за качества топлива. Думаю причина в банально неправильно работающей запчасти(а электроника периодически дает сбой).

Red 07.10.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 436641)
У меня эта проблема как то самоустранилась. Уже недели две как заводится также как и раньше.

А на какой заправке заливаешся? адрес лучше))

Андрей8529КМ-7 07.10.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от vladimir1985 (Сообщение 436650)
Ну у меня летом плохо заводилась. потом какое то время перестала. потом опять начала....думаю это не из за качества топлива. Думаю причина в банально неправильно работающей запчасти(а электроника периодически дает сбой).

такаяже беда 3й день с утра чуть завожусь

dmitry_cx 07.10.2010 23:06

а у меня наоборот. щас заводится нормально. но я
1 заправился на другой заправке
2 воспользовался советом с форума и завожу не сразу как втыкаю карточку а жду сек 20. то есть карточку вставил приборка мигнула я посидел подождал и завожусь. пока тьфу тьфу тьфу. Правда я не понял какой(или оба? :) ) пункт помог

Exellent 07.10.2010 23:16

Я думаю, что париться по-поводу качества бенза не стоит, т.к. в основном эта проблема у F4P и стоит искать проблему в механизмах или электронике.
З.Ы. При нынешней температуре в Минске - заводится как положено.

5Sasha5 07.10.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Red (Сообщение 436742)
А на какой заправке заливаешся? адрес лучше))

Юнайтед компани, выезд из города по логойке, справа сразу за кольцевой.

vladimir1985 08.10.2010 01:28

Надо будет залить на логойке ради теста :wink3: Но та заправка что на выезде в Шабаны(United Company) мне как то не очень понравилась.
Все таки мне кажется что проблема не в топливе.
1. Фокус с карточкой не работает...пробовал
2. Чем холоднее тем хуже работает - это факт. Вчера поставил в гараж(до этого была возле забора на дворе) завелась сегодня с первого раза. Делаем вывод - тепло сказывается лучше. Но опять же - не знаю насчет больших морозов....Может точка росы или еще чего влияет как то...даж не знаю. Может влажность.
Так что, то что я привел с немецкого форума очень вписывается в диагноз с топливной системой( если отталкиваться от температуры)...

Андрей8529КМ-7 08.10.2010 01:41

Цитата:

Сообщение от vladimir1985 (Сообщение 436579)
Могу сказать что чем холоднее воздух тем больше эта проблема стала проявляться серьезнее. Если летом можно было завестись с долгого первого раза(секунд 7-8) то теперь раза с пятого. И не важно сколько тыкаешь не тыкаешь карточку. В той же статье дана выдержка экспертов по поводу давления и бензина.

Наблюдения и вопрос пользователя после замены датчика ВМТ:
Habe heute morgen die Benzinleitung geprüft.
Die Leitung zu den Einspritzleisten war leer.
Als ich den Schlauch abgemacht habe, kam nichts raus.
Am Tag, wenn der Wagen nur paar Stunden steht, ist da Druck drauf.
Ich nehme an, dass etwas undicht ist und das Benzin zurück fließt und bis es morgens dann die Leitungen wieder voll sind und sich Druck aufgebaut hat, braucht er beim Starten die 4-6Sekunden.

Проверка топливопроводе утром.
Линия для баров инъекции был пуст.
Как я сделал шланг, ничего не вышло.
Давление является его с того дня, когда автомобиль является всего лишь несколько часов.
Я предполагаю, что-то утечка и топлива потока обратно и пока он в первой половине дня, то линии снова полны и давление создал, он нуждается в запуске 4-6Sekunden.Ответ экспертов:
Sie vermuten, dass das Problem etwas mit dem Kraftstoffdruck zu tun haben könnte. Denn mit dem Druck wird der Siedepunkt in der Benzinleitung erhöht – ähnlich wie bei Wasser in einem Schnellkochtopf. Fehlt der Druck, kocht das Benzin schon ab etwa 50 Grad.
Die beiden Experten messen den so genannten Haltedruck, der normalerweise nach dem Abstellen des Motors dafür sorgt, dass der Siedepunkt nicht abfällt und der Kraftstoff zu kochen beginnt. Die Messung zeigt: Der Druck fällt wie erwartet nach dem Abstellen des Motors langsam ab.
Da das Benzin zurück zum Tank läuft, kann das Problem nur am Druckspeicher liegen. Die Experten demontieren die Leitung und beobachten, wie der Kraftstoff heraustropft. Das bedeutet:
Der Druckspeicher muss defekt sein, weil er den Druck nicht
halten kann. Tatsächlich: Nachdem ein neuer Druckspeicher eingebaut ist, bleibt der Haltedruck in der Kraftstoffpumpe. Der Motor kann wieder ohne Dampfblasenbildung arbeiten und das Auto wird nicht mehr heißlaufen.

Вы подозреваете, что проблема может иметь что-то делать с давление топлива. Для печати кипения топлива является увеличение трубы – аналогичные в воде в скороварку. Давление не хватает кашевары бензин из примерно 50 градусов.
Два эксперта для оценки так называемых давления, загрузки обычно обеспечивает после shutting от двигателя, не падает кипения и начинается топлива для приготовления пищи. Измерение показывает: печать, как ожидается, что после shutting от двигателя постепенно падает.
Потому что работает обратно в бак бензина, проблема может быть только аккумулятор. Эксперты демонтировать трубы и смотреть как seyal топлива. Это означает, что:
Аккумулятор должен быть разорван, потому что он не печати
можно сохранить. Факт: После того, как установлен новый аккумулятор, остается растущее давление топливного насоса. Двигатель может работать снова без парообразование и автомобиль не перегреется.Может кто знает немецкий и переведет...а знатоки технической части объяснят вразумительно. :wink3:

В итоге я ни...я не понял:suicide:

MarioGT 08.10.2010 09:01

Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

Питон 08.10.2010 11:16

У меня с наступившим похолоданием тоже стала заводиться нормально(тьфу-тьфу-тьфу),пока доволен ,постоянно и с первого раза....

vladimir1985 08.10.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 436888)
Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

С удовольствием поддержал бы....осталось только разобраться со всем тем что ты написал ;)

Smalenski 08.10.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от MarioGT (Сообщение 436888)
Андрей8529КМ-7
Einspritzleisten - это топливная рейка. Речь, насколько я понимаю, идет о подающем бензопроводе, подведенном именно к рейке.
Клубни, у кого проблемы с запуском - большая просьба, поддержите эксперимент - утром, не включая зажигание, скиньте переднюю декоративную накладку, чтоб оголить рейку, накройте гену ветьшью, после чего снимите штуцер бензоровода (слева). перед снятием не забудьте обернуть штуцер ветошью. Если топливо не брызнет - наклоните бензопровод пониже (стаканчик чтоль подставьте), чтоб проверить, есть ли в нем топливо.
После этого было бы замечательно снять одну форсунку с держателем, чтоб оценить наличие и давление топлива в рейке (ветошь!).
После чего установите форсунку и штуцер обратно, включите зажигание, через энцать секунд выключите и снова снимите штуцер... брызнет/не брызнет...

Поясни мне тогда , если проблема в подаче топлива и его давлении после продолжительногопростоя авто, почему не заводится после пятикратных вставлений карточки, после перемыкания реле насоса, но оч хорошо заводится троекратным нажатием на "СТАРТ"? Причем при троекратном нажатии намного меньше по времени насос работает.

MarioGT 08.10.2010 14:53

Дима, я вот о чем думаю...
Цитата:

Потому что работает обратно в бак бензина, проблема может быть только аккумулятор. Эксперты демонтировать трубы и смотреть как seyal топлива. Это означает, что:
Аккумулятор должен быть разорван, потому что он не печати
можно сохранить. Факт: После того, как установлен новый аккумулятор, остается растущее давление топливного насоса. Двигатель может работать снова без парообразование и автомобиль не перегреется.
Может этот немец сквозь дикий перевод пытается донести до нас, что усилия немолодого аккумулятора не хватает для того, чтоб насос нагнетал нужные 3.5 очка? Но чот я голосую за то, что гена при троекратном тыкании погоды сделать не успевает... или успевает, как думаешь?

Я отчего за топливо зацепился - у меня бензонасос, топливный фильтр и регулятор давления не родные. И у меня нет проблем с запуском в любое время года...

Еще один момент - топливо не должно стекать, для этого имеются 2 обратных клапана - в рейке и насосе.
Хотя вот сейчас задумался... я на ренохе рейку ни разу не скидывал... в ней точно есть клапан?

Smalenski 08.10.2010 15:01

В рейке нет клапана. Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?

vladimir1985 08.10.2010 15:07

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 437154)
В рейке нет клапана. Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?

Дима, ну это проверяли(донорские мозги) на нескольких машинах? или на одной?

MarioGT 08.10.2010 15:09

Smalenski
Цитата:

В рейке нет клапана.
Ужос... т.е. половина написанного мной - фигня...
В таком случае можно врезать клапан перед рейкой.
Это если кто-то проэкспериментирует и скажет, что подающий бензопровод на холодную пуст...

Цитата:

Почему тогда одна и таже авто при всех техже датчиках и бензине при проблеме плохого запуска на родных мозгах отлично заводится на других донорских?
Вот ХЗ... в мозгах я слаб...

Smalenski 08.10.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от vladimir1985 (Сообщение 437159)
Дима, ну это проверяли(донорские мозги) на нескольких машинах? или на одной?

На двух

MarioGT 08.10.2010 15:44

Кароч подкинули немцы пищи для ума...
Цитата:

У меня бензиновый подводящий трубопровод был неплотен к впрыскивающим скамьям и до достаточного давления был построен, он нуждался утром несколько дольше.
Подводящий бензопровод неплотно сидел на штуцере рейки, я так понимаю. Мыслю дальше... есть 2 степени негерметияности... 1 - травит газ, но не травит жидкость... 2 - травит и газ и жидкость... возможно, здесь кроется проблема оттока топлива - подтравливает внутрь воздух, иначе топливо не стечет... но оно стекать не должно, поскольку во всей топливной магистрали должно быть постоянное давление, обеспечиваемое клапаном насоса... таким образом отток возможен только при одновременно негерметичном бензопроводе и неисправном обратном клапане...


Сейчас скинул бензопровод - хорошо брызнуло... рейка действительно без клапана )))

Дима, а где датчик давления топлива?

Smalenski 08.10.2010 15:52

датчик и обратка в насосе


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub