Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10299)

Alexey 21.09.2012 09:53

Классно. Есть возможность заметить давление буста?
Или может при чиповке меряли?

beloal 21.09.2012 17:11

Да, замеряли. Вроде было 1.8, но я не уверен

Sergey965 21.09.2012 17:15

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 863688)
Да, замеряли. Вроде было 1.8, но я не уверен

Скорее всего 0.8, при 1.8 двиг разорвет к чертям

Alexey 21.09.2012 17:31

1.8 это вместе с атмосферным давлением. значит да, типа 0,8.

superbiker 21.09.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от beloal (Сообщение 863688)
Да, замеряли. Вроде было 1.8, но я не уверен

1.8 сток, стало 2.2

ayatsk 21.09.2012 19:07

А как у турбы после чипа со звуком ?

Вот все думаю чипануть или нет. Мне, в принципе, динамики хватает. сейчас даже ночью не особо погоняешь. Но вот если когда разгоняешься - ревет как истребитель. У немцев с такой мощей уже 2 глушителя, или двойной. Лагуна в этом отношении заметно шумнее. Если после чипа еще громче будет, то ... вот думаю пока.

Alexey 21.09.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от superbiker (Сообщение 863707)
1.8 сток, стало 2.2

быть не может.
на меган 2 спорт при давлении 1.0 бар - 250лс.
а тут типа 2.2 ну-ну. остался график с клипа?

Добавлено через 2 минуты 25 секунд
Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 863723)
А как у турбы после чипа со звуком ?

Вот все думаю чипануть или нет. Мне, в принципе, динамики хватает. сейчас даже ночью не особо погоняешь. Но вот если когда разгоняешься - ревет как истребитель. У немцев с такой мощей уже 2 глушителя, или двойной. Лагуна в этом отношении заметно шумнее. Если после чипа еще громче будет, то ... вот думаю пока.

у тебя что-то не то. или с глушаком что-то, или с акпп.
может кат забился и гудит?
у меня очень тихая машина. вот л3 турбо автомат, действительно громче.
а так, чиповаться стоит :) после чипа звук у меня не менялся!

ayatsk 21.09.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 863728)
у тебя что-то не то. или с глушаком что-то, или с акпп.
может кат забился и гудит?
у меня очень тихая машина. вот л3 турбо автомат, действительно громче.
а так, чиповаться стоит :) после чипа звук у меня не менялся!

40 тыс. пробега - не думаю что что-то с катом. АКПП сама по себе спецфическая - чуть сильнее нажал и мгновенно 4.5 - 5 тыс. на тахометре. Бублик - это не сцепление :grin:.

Ревет, я так думаю, т.к. кислорода в мАскве нет, особенно на крупных дорогах. Вот и качает воздуху побольше. В области, или при хорошем ветре и тянет лучше и ревет меньше. На лесной дороге так вообще бесшумная, как ни едь.

Вот, думаю, если чипануть, не начнет ли качать еще больше :dntknw: По идее, ведь нормальный чип и управление турбой должен затрагивать.

beloal 21.09.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 863723)
А как у турбы после чипа со звуком ?

Вот все думаю чипануть или нет. Мне, в принципе, динамики хватает. сейчас даже ночью не особо погоняешь. Но вот если когда разгоняешься - ревет как истребитель. У немцев с такой мощей уже 2 глушителя, или двойной. Лагуна в этом отношении заметно шумнее. Если после чипа еще громче будет, то ... вот думаю пока.

Не замечал никаких изменений в звуке мотора

superbiker 21.09.2012 20:22

Вложений: 1
баранки гну

Тёмка 21.09.2012 20:38

Трактора уже заезжали, Володь?

Alexey 21.09.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от superbiker (Сообщение 863737)
баранки гну

Может без грубостей? Вечером кину свой сток график. Там полка ровная. А тут прыгнуло до 1.2 а дальше то?

superbiker 21.09.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 863739)
Трактора уже заезжали, Володь?

Три разных побывали, Тёмыч:good:

Добавлено через 14 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 863741)
А тут прыгнуло до 1.2 а дальше то?

А это был предпоследний вариант:wink3:

dmitrijyam 24.09.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 832583)
А как на счет M4R?

Цитата:

Сообщение от superbiker (Сообщение 832748)
Звоните, сделаю на 5.:good:

To Superbiker.

А атмосферник M4R пробовали чиповать, что получилось?

superbiker 25.09.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от dmitrijyam (Сообщение 864685)
To Superbiker.

А атмосферник M4R пробовали чиповать, что получилось?

M4R CVT Latitude- ECU ems3110 владелец (довольно прошаренный) остался доволен. ECU Hitachi пока в процессе, надо вечерок посидеть/потестировать.

Blue Lagoon 29.09.2012 19:01

Цитата:

у меня очень тихая машина. вот л3 турбо автомат, действительно громче.
Вот уж чего не замечал! :blush: Мой приятель с сааба сел в мою машину и сказал что не ожидал услышать настолько тихий движок. :dntknw:

Alexey 29.09.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Blue Lagoon (Сообщение 866606)
Вот уж чего не замечал! :blush: Мой приятель с сааба сел в мою машину и сказал что не ожидал услышать настолько тихий движок. :dntknw:

поправка, если крутить до отсечки.

tull 27.11.2012 03:53

А реально ли у нас чипануть 3.5-литровую? (За границей это делают. Например: http://www.optima-chiptuning.com/chi...a-3.5-i-237-HP )

Не, она конечно довольно неплохо разгоняется, но от прибавки мощности все равно не отказался бы :)
Она просто как-то подтупливает на начальном этапе разгона. Т.е. едешь скажем 70-80, хочешь обогнать. Давишь тапку в пол, она начинает разгоняться, но не особо резво. Вот если дальше педаль продолжать держать, после 110-120 она начинает уже гораздо быстрее увеличивать скорость.

maksvk 27.11.2012 09:35

Не ожидал увидеть в этой теме владнльца авто три литра и более....

Andrei78 27.11.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от tull (Сообщение 889205)
А реально ли у нас чипануть 3.5-литровую? (За границей это делают. Например: http://www.optima-chiptuning.com/chi...a-3.5-i-237-HP )

Не, она конечно довольно неплохо разгоняется, но от прибавки мощности все равно не отказался бы :)
Она просто как-то подтупливает на начальном этапе разгона. Т.е. едешь скажем 70-80, хочешь обогнать. Давишь тапку в пол, она начинает разгоняться, но не особо резво. Вот если дальше педаль продолжать держать, после 110-120 она начинает уже гораздо быстрее увеличивать скорость.

Там на ниссановском 3.5 - Айсин SU1 стоит АКПП, с ручным переключением?
Просто автомат похоже у вас задирает высокую передачу экономично - оттого и медленнее..Может и стоит просто перешить на новую прошивку ЭБУ АКПП..
Или тупо пробовать вручную на пониженной передаче(на минус 1, а то и -2) разгон на этих скоростях ваших 70-110кмч

Sergey965 27.11.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889373)
Там на ниссановском 3.5 - Айсин SU1 стоит АКПП, с ручным переключением?
Просто автомат похоже у вас задирает высокую передачу экономично - оттого и медленнее..Может и стоит просто перешить на новую прошивку ЭБУ АКПП..
Или тупо пробовать вручную на пониженной передаче(на минус 1, а то и -2) разгон на этих скоростях ваших 70-110кмч

Откуда SU1 то?))) Стоит Aj0 6ти ступенчатая с ручным переключением) А не едет потому, что придушенная маленько(евро нормы соблюдают ети их...) Вот и весь секрет)))

tull 28.11.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889373)
Может и стоит просто перешить на новую прошивку ЭБУ АКПП..

А где это можно сделать?
Такая перепрошивка не приведет к негативным последствиям для коробки?

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889373)
Или тупо пробовать вручную на пониженной передаче(на минус 1, а то и -2) разгон на этих скоростях ваших 70-110кмч

Я не люблю пользоваться ручным режимом, это не комфортно.

Хочется просто нажимать тапку в пол, и чтобы машина разгонялась поживей. Нужно исключительно для обгона, чтобы быстрее обгон совершать (я часто езжу по большой бетонке, постоянно приходится обгонять грузовики).
А например чтобы с места рвало не нужно абсолютно - у меня и так колеса прокручиваются (и ESP срабатывает), если резко газ нажать.

ayatsk 28.11.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889373)
Может и стоит просто перешить на новую прошивку ЭБУ АКПП.

А такое бывает ? Можно убрать эту :censored: адаптивность ?

Sergey965 28.11.2012 22:28

Отдельно коробку прошить нельзя, она имеет прямую связь с двигателем. Двигатель и Кпп синхронизированы между собой. Шить надо двигатель, и только так. Если коробка прошьется, то результат такого вмешательства не предсказуем - может начать пинаться или наоборот тупить, в итоге ее можно просто напросто убить. А чем не устраивает адаптивность? По моему она не плохо себя ведет и вполне корректно переключает в зависимости от стиля вождения. Перестраивается она быстро, как и передачи переключает... Да, связка ДВС-КПП может и не совсем удачно настроена(могло бы быть и лучше), но в целом все не так плохо))) Прошьется двигатель - сразу почувствуете разницу. И коников прибавится и поведение машины изменится(в целом). Чипованный автомобиль - это совсем "другой" автомобиль.)))
З.Ы.
Если не прав - поправьте...

Добавлено через 7 минут 38 секунд
Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 889696)
А такое бывает ? Можно убрать эту :censored: адаптивность ?

Алексей, у вас стоит коробка SU1 и работает она иначе(алгоритм), вот как раз SU1 более удачно связана с двигателем и работает мягче и расход меньше, чем на L3...))) Во всяком случае мне так показалось)))

ayatsk 28.11.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от Sergey965 (Сообщение 889734)
А чем не устраивает адаптивность? По моему она не плохо себя ведет и вполне корректно переключает в зависимости от стиля вождения. Перестраивается она быстро, как и передачи переключает...

Этим и не устраивает. Например, тошнишь по дороге, и вдруг появляется возможность обогнать. Тапку в пол, а она, типа, не спеша разгоняется. Всякие хитрости, типа нажатия в пол газ-тормоз-газ, сделать тупо не успеваешь + большой шанс получить в зад. Или надо из двора с места нырнуть в плотный поток идущий 50-60 км/ч. Запаса мощи - выше крыши, а прыгать - не хочет. Ручное переключение - не спасает, т.к. дело не в передаче, а в управлении двигателем.
Потом, стиль вождения зависит не столько от водителя, сколько от дороги. От улицы к улице отличается как небо и земля.

Andrei78 29.11.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Sergey965 (Сообщение 889384)
Откуда SU1 то?))) Стоит Aj0 6ти ступенчатая с ручным переключением) А не едет потому, что придушенная маленько(евро нормы соблюдают ети их...) Вот и весь секрет)))

Просто ранее на 3.5ниссане V4Y стоял Айсин СУ1, на Эспейсе до 2010) На Лагуне3 3.5 уже всунули AJ0?

Цитата:

Сообщение от Sergey965 (Сообщение 889734)
Отдельно коробку прошить нельзя, она имеет прямую связь с двигателем. Двигатель и Кпп синхронизированы между собой. Шить надо двигатель, и только так. Если коробка прошьется, то результат такого вмешательства не предсказуем - может начать пинаться или наоборот тупить, в итоге ее можно просто напросто убить.

Не соглашусь. Оффы реношные прошивали у друга AJ0 на Эспейсе - апдейт новой прошивки. Эбу автомата отдельно, ЭБУ движка - отдельно тоже потом прошивали, апгрейдили.

tull 29.11.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889834)
Оффы реношные прошивали у друга AJ0 на Эспейсе - апдейт новой прошивки. Эбу автомата отдельно, ЭБУ движка - отдельно тоже потом прошивали, апгрейдили.

А как узнать, выходили ли новые прошивки к моей коробке, движку?

Кстати говоря, посмотрел техмануал на Лагуне 3, коробка AJ0 бывает модификаций 007, 018, 004, 005, 006.
Это отличия в прошивке, или какие-то конструктивные отличия тоже есть?
Я почему спрашиваю - если я чипану, крутящий момент увеличится, и это может оказаться больше, чем расчитана коробка. Например у меня модификация 005, а у 3-литрового дизеля (у которого крутящий момент поболе) - 006.


Кстати, еще есть какие-то спринт-бустеры, которые типа отклик педали газа улучшают.
Никто такое не ставил? Или это все фигня?

Andrei78 29.11.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от tull (Сообщение 889860)
А как узнать, выходили ли новые прошивки к моей коробке, движку?

Кстати говоря, посмотрел техмануал на Лагуне 3, коробка AJ0 бывает модификаций 007, 018, 004, 005, 006.
Это отличия в прошивке, или какие-то конструктивные отличия тоже есть?
Я почему спрашиваю - если я чипану, крутящий момент увеличится, и это может оказаться больше, чем расчитана коробка. Например у меня модификация 005, а у 3-литрового дизеля (у которого крутящий момент поболе) - 006.

Я про офф.прошивки - там и ОФАМИ прошивается отдельно ЭБУ АКПП и ЭБУ движка, причем по автомат.апгрейту Клипа даже! Соответсвенно все версии всегда адекватны друг-другу)
В случае чип-тюнинга - тут канеш зависит тольтко от проф.чиповальщика..)
А иначе - да, может быть и износ АКПП или двигла...

Индексы коробок и движков - обычно отличаются з/ч оных...т.е. и макс крут.моментом/моще/часто из-за з/ч...Так что нужно знать , если чиповать, на что расчитана ваша КПП или движок/турба...Например 2.0дци М9Р740 со 131лс можно выставить 150лс заводских, но нельзя в 175 -там другая турба....А М9Р760 со 150 до 175лс заводских и без чиповки))
Та же песня и с чиповкой/апгрейдом АКПП...Но я писал про офф.прошивки, может там в новее версиях и поадекватнее переключения.Но имхо, на ручном переключении если на 4-5й если обгон супер на ручной при 80-110кмч обычных, а на автомате пассивнее - то виновна экономная прошивка

tull 29.11.2012 01:28

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889874)
Я про офф.прошивки - там и ОФАМИ прошивается отдельно ЭБУ АКПП и ЭБУ движка

Так я про них и спрашиваю - как узнать, были ли обновления?
Или их официалы автоматом ставят, когда Клип подключают?

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889874)
Так что нужно знать , если чиповать, на что расчитана ваша КПП или движок/турба...

И как это узнать?
Движок V4Y, индекс двигателя 713
коробка AJ0, индекс коробки 005

Andrei78 29.11.2012 02:07

Были ли обновления - видно через апдейт по клипу онлайн у оффов.Когда у вас последняя версия - то клип так и пишет, что невозможно - у вас последняя проша.
А поможет ли апдейт - это хз))спросить бы у оффов самих - если они профи, то обязаны знать все изменения по версиям прошивок рено! А иначе сами понимаете..)
Яб всёж проверил на принудительной ручке на пониженных передачах 3-4-5 разгон/обгон.
AJ0 как и РК4 - имхо более для турбодвиков заточена, и передаточные числа иные. Я ездил на РК6 - РК4 и SU1 - AJ0

tull 29.11.2012 02:19

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 889907)
Были ли обновления - видно через апдейт по клипу онлайн у оффов

Клип у официалов подключали неоднократно. Я правильно понимаю, что будь новая прошивка, он сам бы предложил обновить?

Andrei78 29.11.2012 23:30

Сам - нет) но если специально проверять по ПО ЭБУ- то проверяет версию на наличие обновлений и говорит есть ли новее.
Но это только через клип оффов - у них связь с серваком рено итп. А наши клипы автономные, без их паролей..
хотя не факт конечно что там в новее прошивке чтото глобально поменяли

Isur 30.11.2012 19:58

У них ключ в флешки , которую они вставляют для допуска через инет с центральным сервером. Сам клип у дилеров не предлагает в автомате ничего. это можно узнать, начав процедуру перепрошивки у дилеров. Если стоит последняя прошивка. там будет так и на писано)

tull 01.12.2012 01:02

Вобщем пообщался я в нескольких местах по вопросу возможного тюнинга движка 3.5L V6
Все довольно печально...

В WINDE сказали, что в принципе могут, но зарядили аж 20 тыс! :shok:
После напоминания о скидке для членов Лагунаклуба, которую они здесь обещают, согласились на 15% скидки (и то, только при предъявлении карты :sad:). Но и 17 тыс - честно говоря дофига.
Обещают прирост мощности до 255 л.с. (с 238) и крутящего момента до 355 Нм (с 330). Как изменится динамика разгона не знают, никаких графиков изменения работы двигателя предоставить не могут.
Правда, обещают money-back, если не понравится.

В одном месте обещали прирост крутящего момента до 390, мощности до 265.

Еще паре местах сказали, что от нетурбированного движка добиться прибавки больше чем 10% вряд ли получится. И что скорее всего я особого изменения особо и не почувствую.

Вобщем видимо мне придется смириться с тем, что машина тупит в первые моменты после нажатия педали газа... :sad:

Alexey 01.12.2012 01:23

20 это нормальная цена. у тебя же не логан.

tull 01.12.2012 03:59

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 890783)
20 это нормальная цена. у тебя же не логан.

А какая разница какая машина, ведь это же просто замена прошивки.
И с учетом того, что прибавка мощности будет весьма небольшой, это не так уж и мало.
В другом месте мне прямо сказали - заплатите довольно немаленькие деньги, а результатом скорее всего будете недовольны.

Laguna2 01.12.2012 04:27

Цитата:

Сообщение от tull (Сообщение 890780)
Вобщем пообщался я в нескольких местах по вопросу возможного тюнинга движка 3.5L V6
Все довольно печально...
:

ей бы вернуть изначальную мощность- 280сил, вот это было бы дело:good:

tull 01.12.2012 05:07

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 890800)
ей бы вернуть изначальную мощность- 280сил, вот это было бы дело:good:

Не, гуд было бы если все 400 :yahoo:

Engine-wise, Alpine A110-50 runs the Renault V4Y engine block, a 3.5 litre 24-valve 400hp V6 mounted in a mid-rear position.
Renault Alpine

Никто не подскажет, как с моего движка снять 400 л.с.? :blush:

Laguna2 01.12.2012 07:51

Цитата:

Сообщение от tull (Сообщение 890803)
Не, гуд было бы если все 400 :yahoo:

Про 400 ничего не скажу, а 280 - стандартные ниссановские с 350Z. Этот же мотор поставили на Эспас и Вэлсатик. Только дефорсировали до 235 сил. если я правильно всё помню.

superbiker 01.12.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от tull (Сообщение 890799)
А какая разница какая машина, ведь это же просто замена прошивки.

Разница есть: в стоимости оборудования для чтения\записи, в сложности\стоимости прошивки, в подсчёте контрольки, в трудоёмкости.


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub