Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Светодиоды. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=55002)

Airwolf87 09.10.2015 13:38

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 1088174)
лампа накаливания с синей колбой в габаритах повлечет за собой нарушение гибдд и наказание в виде неприличных штрафов :))

Не повлечет - в ППД написано каким цветом должен быть свет в габаритах, а не цвет колбы, а свет от этих ламп будет белый.

Добавлено через 4 минуты 46 секунд
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088173)
Это понятно. Просто рекламируют, что диодные известных марок за хорошие деньги - практически вечные. Не ведитесь на это. Нет нормального теплоотвода у габаритных светодиодных ламп. Когда я использую сверхяркие светодиоды дома для освещения квартиры по 1 Вт считаю, что минимальная площадь радиатора должна быть около 5 см2 на 1 Вт. При этом окружающая температура дома 18-22 градуса. У этих лампочек 1-1,5 см2 радиатор. Плюс на солнце фара прогревается до больших температур.
И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания. Ну не любят диоды перегрева.

Верю и знаю что не любят диоды нагрев, потому не стал ставить туда кукурузины взякие - сами греются и еще их ближний греет. Но эти небольшой мощности, сами практически не греются, а солнце и ближний их греют тоже плохо - у них корпус керамический.

Dionis 09.10.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088173)
И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания.

На личном опыте убедился, что светодиодные практически не перегорают. В 90% случаев они тухнут от нарушения пайки или соединений внутри, не любят они вибраций, перепадов температур и влажности. Проверял диоды в потухших- все целые. Остальные 10% приходятся на "мощные" (от 0.5 Вт) светодиоды и неправильный подбор китайцами мощности компенсирующих резисторов.

mnv 09.10.2015 17:32

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 1088187)
На личном опыте убедился, что светодиодные практически не перегорают. В 90% случаев они тухнут от нарушения пайки или соединений внутри, не любят они вибраций, перепадов температур и влажности. Проверял диоды в потухших- все целые. Остальные 10% приходятся на "мощные" (от 0.5 Вт) светодиоды и неправильный подбор китайцами мощности компенсирующих резисторов.

Ну в принципе если правильно сказать, то Осрам тоже не перегорел, а лишь стал светить в два-три раза тусклее.
Но хрен редьки не слаще.

OlStar 11.10.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088173)
Это понятно. Просто рекламируют, что диодные известных марок за хорошие деньги - практически вечные. Не ведитесь на это. Нет нормального теплоотвода у габаритных светодиодных ламп. Когда я использую сверхяркие светодиоды дома для освещения квартиры по 1 Вт считаю, что минимальная площадь радиатора должна быть около 5*5=25 см2 на 1 Вт. При этом окружающая температура дома 18-22 градуса. У этих лампочек 1-1,5 см2 радиатор. Плюс на солнце фара прогревается до больших температур.
И получается, что по факту долговечность светодиодных ламп в габаритах меньше, чем у ламп накаливания. Ну не любят диоды перегрева.
Вот фото разобранной сгоревшей Осрама лампы:

На светодиоды радиаторы? К ним же не подлезешь. Даже галогенки по инструкции запрещено руками трогать, только в чистых перчатках или через фланелевую тряпочку, а то жир с пальцев останется на колбе и она тут же треснет. На них и дышать нельзя. Насчёт долговечности..... Почему сгорают обычные лампы? Холодная нить накаливания имеет очень малое сопротивление, поэтому при включении в первый момент через неё идёт очень большой импульс тока. Потом нить разогревается и сопротивление увеличивается. Всё прекрасно, лампа в обычном режиме. У светодиодов нет нити накаливания и разогреваться там не чему. Почему я поднял тему о замене простых ламп на светодиодные? Впереди поставил светодиодные и забыл про них, а сзади уже трижды менял лампы. Надоело. И домашний опыт тоже в пользу светодиодных ламп. У меня споты в потолке. Обычных хватало максимум на два-три месяца. Люминисцентные не намного лучше -там тоже есть нити накаливания, да плюс ещё электронный блок. Разорился, купил светодиодные, вкрутил. Теперь живу и жизни радуюсь. Светят лампы ярко и не меняю их уже третий год.

Вот такую светодиодную лампу, предназначенную для фары, я использую в качестве переноски в гараже
http://i6.5cm.ru/i/CK1M.png
Вставил в корпус от простого фонаря. Пользуюсь и зимой и летом и в жару и в холод, падала она у меня много раз, и ничего, светит бедолага, даже не тускнеет и контакты не теряет, хотя произвели её наши китайские братья.

андрей 84 11.10.2015 00:33

Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

OlStar 11.10.2015 01:31

Цитата:

Сообщение от андрей 84 (Сообщение 1088273)
Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

Приношу свои извинения, качественные светодиоды от 90 до 120 тысяч за штуку не держал в руках, поэтому говорю о светодиодах, доступных простым смертным. Спасибо, буду знать, что светодиоды в 1 Вт, греются сильнее, чем обычная лампа в 100 Вт.

Всё, беру свои слова обратно. Прочитал в инете: "Срок эксплуатации светодиода зависит также от рабочей температуры. Сегодня качественный светодиодный светильник должен работать около 50 000 часов. Однако указанный срок эксплуатации определяется с учетом рабочей температуры 80-85°C. Более высокие температуры значительно сокращают срок службы прибора."
Всё, отказываюсь от светодиодов. Лучше на такие деньги накупить простых лампочек и менять их хоть каждый день. А в комнате пусть светят, всё-таки за каждую лампу по 200 с лишним рублей отдал.

Добавлено через 44 минуты 46 секунд
Насчёт цены, похоже, перегнули. Вот например Cree XML мощный белый светодиод 3000 мА, 1000 Лм стоит 220 р. И ещё для питания везде указываются как обязательные БП (драйвера), а не резисторы. Драйвер представляет из себя источник тока, а не стабилизатор напряжения. Короче много интересного узнал о светодиодах и их питании.

И ещё немного информации, зря что-ли по инету рыскал...
Сколько же составит экономическая выгода при переходе на светодиоды? Но! это считали в США и Японии, только не у нас. Вследствие чего, придется прибегнуть к чужим данным. Американские специалисты подсчитали, что при достаточном инвестировании будет ежегодно экономиться 167 млрд кВт*/час электроэнергии ($11,8 млрд денег потребителей). Общая экономия к 2025 году составит $86,9 млрд, а сэкономленная мощность — 17,2 ГВт, что соотносимо с 29 новыми электростанциями по 600 МВт.

Бандерлог 11.10.2015 10:25

Цитата:

Сообщение от андрей 84 (Сообщение 1088273)
Олег вы вроде как человек который занимаетесь радиоэлектроникой и не знаете что качественные светодиоды сильно греются - тогда дальше читать не интересно

Андрей, ты не прав:wink3: Как раз качественные светодиоды греются меньше по причине более грамотного отвода тепла. Это продуманные радиаторы или другие материалы для их использования или и то и другое вместе взятое.

Добавлено через 12 минут 17 секунд
Олег, то что вы читать умеете это отлично! Вот только читаете не внимательно. Я писал что фары стоят 90-120 тысяч рублей, этими фарами управляет компьютер который наверно по мощней того с которого я вам пишу.

Статист как и читатель из вас не очень:blush: Объяснить почему?
Та статистика которую вы приводили учитывает только прибыль. Кто считал во сколько обойдется переоборудование? Не везде можно просто тупо поменять лампочку, где-то и стены ломать надо, где-то оборудование менять и так далее.
А кто считал сколько людей работу потеряет?

андрей 84 11.10.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1088284)
Андрей, ты не прав:wink3: Как раз качественные светодиоды греются меньше по причине более грамотного отвода тепла

Я имел в виду именно сам диод, без радиаторов.Вроде как в зарулем читал, что в какой то фаре даже жидкостная система охлаждения

Бандерлог 11.10.2015 12:10

Цитата:

Сообщение от андрей 84 (Сообщение 1088286)
Я имел в виду именно сам диод, без радиаторов.Вроде как в зарулем читал, что в какой то фаре даже жидкостная система охлаждения

Есть со встроенным вентилятором
http://www.ulmart.ru/goods/877583#

mnv 11.10.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088276)
Всё, беру свои слова обратно. Прочитал в инете: "Срок эксплуатации светодиода зависит также от рабочей температуры. Сегодня качественный светодиодный светильник должен работать около 50 000 часов. Однако указанный срок эксплуатации определяется с учетом рабочей температуры 80-85°C. Более высокие температуры значительно сокращают срок службы прибора."

Совершенно верно. Это температура на кристалле. На радиаторе соответственно должно быть не более 65-70 градусов. Кстати в домашних лампах зачастую диоды работают не на полную мощность (стоят стабилизаторы тока малой мощности).

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088276)
И ещё для питания везде указываются как обязательные БП (драйвера), а не резисторы. Драйвер представляет из себя источник тока, а не стабилизатор напряжения. Короче много интересного узнал о светодиодах и их питании.

И это правильно. Стабилизировать необходимо именно ток.

OlStar 11.10.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1088284)
Не везде можно просто тупо поменять лампочку, где-то и стены ломать надо, где-то оборудование менять и так далее.
А кто считал сколько людей работу потеряет?

Вы меня насквозь видите. Откуда знаете, что мне пришлось свой дом переделать полностью своими руками, после того как мы его купили. И стены сломать, и проводку поменять, и отопление сделать, и воду подвести к дому, и канализацию.... Недавно поставил металлический забор, по "просьбе" жены и покрыл крышу, а то каждый год приходилось рубероид менять. Построил гараж с ямой. Всё это делал один. Последнее время в основном несут сварочные аппараты и зарядные устройства для ремонта. Ещё часто обращается муж племянницы. У него несколько ГАЗелей и он занимается пассажирскими перевозками. Помог соседу установить и наладить оборудование для шиномонтажа. В связи со всем выше перечисленным, времени заниматься изучением тонкостей устройства и применения светодиодов просто нет. Поэтому задал здесь элементарный вопрос о замене простых ламп на светодиоды. Что из этого получилось сами видите. Согласен, написал много глупостей. Лишний раз убедился, что лучше молчать, чем выслушивать оценки твоих высказываний умными людьми.

mnv 12.10.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088271)
Насчёт долговечности..... Почему сгорают обычные лампы? Холодная нить накаливания имеет очень малое сопротивление, поэтому при включении в первый момент через неё идёт очень большой импульс тока. Потом нить разогревается и сопротивление увеличивается. Всё прекрасно, лампа в обычном режиме. У светодиодов нет нити накаливания и разогреваться там не чему. Почему я поднял тему о замене простых ламп на светодиодные? Впереди поставил светодиодные и забыл про них, а сзади уже трижды менял лампы. Надоело. И домашний опыт тоже в пользу светодиодных ламп. У меня споты в потолке. Обычных хватало максимум на два-три месяца. Люминисцентные не намного лучше -там тоже есть нити накаливания, да плюс ещё электронный блок. Разорился, купил светодиодные, вкрутил. Теперь живу и жизни радуюсь. Светят лампы ярко и не меняю их уже третий год.

Про люминисцентные лампы - их ещё нужно уметь выбирать.
Вот пример (писал я как то на соседнем форуме):
"Подниму старое сообщение. Может кто использует люминисцентные лампы и пригодиться мой опыт.
У меня дома пока часть ламп стоит люминисцентных. Когда купил квартиру (все были люминисцентные), то обратил внимание, что на всех выключателях с подсветкой отключена подсветка. Попробовал подключить для туалета. И действительно люминисцентная лампочка в выключенном режиме моргала. Стал рыть интернет.
1. В итоге понял, что подсветка пропускает часть напряжения на лампу и как следствие в лампе заряжается конденсатор. Ну и временами он сбрасывает напряжение на лампу и она моргает. В люминисцентных лампах часто выходит из строя электронный блок розжига или перегорает одна из нитей накаливания газа (особенно в дешовых). И этот блок не расчитан на частое вкл./выкл., как не расчитана и нить накаливания/розжига газа лампы (А с подсветкой кнопки это и выходит - лампа постоянно пытается стартовать) Т.е. когда на лампе написано, что срок работы например 5 000 часов, то это примерно раз включил и она непрерывно горит. А мы же за вечер сколько раз пересчелкиваем? При старте и на нить накала идет самая большая нагрузка. Было понятно, что лампа в таком режиме проработает недолго.
2. Далее нашел такую информацию, что в лампах должны стоять терморезисторы (не помню как называюся). Смысл - включаешь, кондер зарядился и через терморезистор подает напругу. Терморезистор имеет в холодном состоянии большое сопротивление. Постепенно прогреваясь уменьшается сопротивление и лапма стартует в щадящем для нити накаливания режиме. Эти лампы так и называют - с горячим стартом, так как от нажатия выключателя до загорания проходит около 2-3 сек, т.е. лампа прогревается и стартует горячей. Если сразу загорается, то это лампа с холодным стартом.
3. Нашел такие лампы в магазине, заменил там, где есть выключатели с подсветкой (подсветки выключателей все восстановил) - уже 4 года работают и не одна не перегорела. При этом никакого моргания нет. А в магазине проверял просто (так как продавци эту тему не секут). У них есть контрольки для проверки ламп. Прошу питание на контрольку отключить, ввернуть лампу и включить питание, что бы я видел. Если загорелась моментально - в топку, если есть задержка - беру. Вот и все премудрости.

Кстати, дома лежит каталог "Космоса", так по каталогу они даже хвастают, что во все лампы ставят термосопротивления, и это значительно продлевает срок службы ламп. А по факту редко когда в космосе они стоят (проверял и у себя, и у друзей), хотя место на плате предусмотрено и даже промаркировано. Вобщем жестокая экономия.

Сейчас уже часть светильников (туалет, часть светильника в спальне, часть светильника в большой комнате, один точечный в подсветке шкафа в прихожей, подсветку в кухонной вытяжке, подсветку в холодильнике, два прикроватных светильника) перевел на самодельные светодиодные лампы (собранные как на ленте, так и на одноватных сверхярких диодах), но об этом чуть позже. И так много буков написал."

Dionis 12.10.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088362)
...люминисцентная лампочка в выключенном режиме моргала.

Некоторые еще очень тускло горят. Друг использовал это свойство для создания эффекта присутствия на даче, помогало.

Добавлено через 51 минуту 11 секунд
Нагрев светодиода...
Светодиоды практически не греются, до 90% тока они отдают светом. Заметный нагрев идет только у мощных светодиодов. В дешевых лампочках греется обычно "драйвер"- обычное сопротивление.
Светодиод 10 вт., на радиаторе от комп. чипсета, нагревался до 50° за ~10 минут (Т на радиаторе) и это почти максимальная температура.

Для "местной" подсветки в авто использую обычные диоды 5 мм с резистором, из них делал небольшие сборки, но на каждый светодиод свой резистор. Расчетное сопротивление для светодиода 20мА- 0.7-0.8 кОм, но обычно использую 1.2 кОм, снижение яркости глазом не заметно, а срок службы диода (и резистора) увеличивается значительно.
Для "покупной" сборки диодов (например, ленты) подключаю последовательно лямпу 5 Вт (как в салоне), это и гасящий резистор и предохранитель с индикацией "в одном". На ленте в полке багажника (~80 см) штатная лампа светится еле заметно.

mnv 12.10.2015 11:51

Тут доступно описано для чего радиаторы светодиодам (так сказать для общего развития):
http://www.drive2.ru/b/38134/

Добавлено через 4 минуты 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 1088363)
Светодиоды практически не греются, до 90% тока они отдают светом.

Это относиться только к 5-7 мм диодам.
SMD5050 уже сильно греются, хотя и не дорогие.

Я находил информацию, что мощные светодиоды от 0,5 Вт. на нагрев тратят более 50% электроэнергии.

Dionis 12.10.2015 12:37

Много еще зависит от типа светодиода. Мощность 0.5 Вт для светодиода уже большая. Для таких светодиодов на нагрев уходит до 30-40%. Но для "бытовухи" до ..10 Вт мощные радиаторы с кулерами уже перебор.
Считаем.
Габариты, 2 Вт заявлено, 9*SMD5050=1,8 Вт. Рассеиваемая мощность ~0.8 Вт, смешная цифра, подогрев форсунки омывателя в 3 раза больше
http://avtopro.net/image/cache/data/...x-250x250.jpeg

mnv 12.10.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 1088384)
Много еще зависит от типа светодиода. Мощность 0.5 Вт для светодиода уже большая. Для таких светодиодов на нагрев уходит до 30-40%. Но для "бытовухи" до ..10 Вт мощные радиаторы с кулерами уже перебор.
Считаем.
Габариты, 2 Вт заявлено, 9*SMD5050=1,8 Вт. Рассеиваемая мощность ~0.8 Вт, смешная цифра, подогрев форсунки омывателя в 3 раза больше

Я в домашних светильниках использую 1 Вт. светодиоды на монтажной звезде. До повышения курса закупил 50 шт. около 3800-4000К и 50 шт. похолоднее, около 5000-5500К. Ну и стабилизаторы тока к ним различные (3-6-10-15 диодов на один). Когда делаю сборку для освещения дома (диоды ставлю на лист алюминия 0,8 мм. толщиной) проверяю термометром, ну или просто - палец сзади радиатора (алюминия). Если температура около 40-45 градусов (палец терпит), то это нормально. Первый светильник отработал уже более года - проблем нет.

Кстати начинал с 5 мм, затем на ленты перешёл, теперь уже 1 Вт использую. Вот и тему создавал отдельную:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=28177

AlexKRD 12.10.2015 19:55

Денис, заявленые "9*SMD5050=1,8 Вт" - слишком оптимистично, это для номинального тока через светодиоды. При таком токе они просто перегреются, т.к. припаяны на обычный текстолит и теплу просто не счего рассеиваться, кроме поверхности светодиода. Для предотвращения перегрева ток тупо занижают, скромно об этом умалчивая.
Специально замерил потребление такой лампочки, получилось 14.2В*0.064А≈0.9Вт Реально светодиоды работают на 1/3 номинального тока (64мА/9SMD≈7мА) и их собственная потребляемая мощность - примерно 0.6Вт (а никак не заявленная 1.8!). Остальные 0.3 Вт - впустую гасятся на сопротивлениях внутри лампы.

mnv 12.10.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1088430)
Реально светодиоды работают на 1/3 номинального тока

То же самое я писал и про бытовые светодиодные дешёвые лампы, которые делают без толкового радиатора. Например для 3-х ватных светодиодов (номинальный ток 700 или 750 мА) выпускаются в Китае стабилизаторы специальные для монтажа в лампы и 600 и 450 мА (есть на алиэкспрессе). И соответственно при заявленных например 9 Вт лампочки (стоят 3 3-х ватных диода) фактически работают на 60-65% своей мощности. А могут поставить стабилизатор и на 300-350 мА. Греться будет намного меньше, но и светоотдача будет минимальна.

Dionis 13.10.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1088430)
Денис, заявленые "9*SMD5050=1,8 Вт" - слишком оптимистично, это для номинального тока через светодиоды. При таком токе они просто перегреются, т.к. припаяны на обычный текстолит и теплу просто не счего рассеиваться, кроме поверхности светодиода.....

60mA для SMD5050- максимальный ток, а качество и точность компонентов оставляет желать лучшего. Данный тип светодиода радиатора не требует, слишком мала мощность. "Китайские" лампы страдают как повышенным током на светодиоды, так и пониженным. Первое хуже, долговечность такой сборки значительно снижается.
У меня на столе такая лампа завалялась
U=13.1 V
I=0.11 A
Разобрал. 3*3SMD последовательно. :censored:как они такой монтаж придумали

OlStar 13.10.2015 13:29

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088362)
Про люминисцентные лампы - их ещё нужно уметь выбирать.

Можно уточнить какие лампы имеются в виду. Если разговор идёт о лампах с электромагнитным балластом, то экспериментов с ними лет 15-20 назад было очень много. Кто во что горазд.
http://i6.5cm.ru/i/Swb4.gif
Лампе с электронным балластом ничего дополнительного навешивать не требуется, так как блок сам задаёт нужные режимы запуска.
http://i6.5cm.ru/i/Zzly.jpg
Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно. Моргать они в принципе не могут.

mnv 13.10.2015 13:38

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088491)
Можно уточнить какие лампы имеются в виду. Если разговор идёт о лампах с электромагнитным балластом, то экспериментов с ними лет 15-20 назад было очень много. Кто во что горазд.

Лампе с электронным балластом ничего дополнительного навешивать не требуется, так как блок сам задаёт нужные режимы запуска.

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно. Моргать они в принципе не могут.

Речь идет о компактных люминесцентных лампах бытовых. Т.е. с цоколями.
В электронном блоке есть конденсатор. А вобщем вот пример:
1. http://krasivaya-vannaya.ru/elektrik...nnyh-lamp.html
2. http://indeolight.com/lampy-i-svetil...pa-migaet.html

Можно ещё кучу примеров найти - инет Вам в помощь. Схем блоков розжига любых фирм производителей ламп в инете большое количество.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088491)
Моргать они в принципе не могут.

Интересно откуда такая уверенность?
Моргают они так, что в темноте неплохо освещают помещение. Это доказано на личном опыте.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088491)
Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно.

Ну кто Вам сказал, что терморезистор заряжает кондёр?
А ставиться (если он отсутствует) ниже в ссылке.

Про термисторы почитайте данную информацию:
http://www.gzip.ru/home/energy_saving_lamps.htm

Нашёл и фото этого кондёра (были абсолютно во всех лампах, которые я перебирал и не мало). Кстати некоторые лампы получалось реанимировать (у которых сгорела одна нить накаливания, а блок розжига не вышел из строя).

Так же ниже схема "правильной" лампы, у которой с завода установлен терморезистор.

OlStar 13.10.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088362)
Далее нашел такую информацию, что в лампах должны стоять терморезисторы (не помню как называюся). Смысл - включаешь, кондер зарядился и через терморезистор подает напругу. Терморезистор имеет в холодном состоянии большое сопротивление. Постепенно прогреваясь уменьшается сопротивление и лапма стартует в щадящем для нити накаливания режиме. Эти лампы так и называют - с горячим стартом, так как от нажатия выключателя до загорания проходит около 2-3 сек, т.е. лампа прогревается и стартует горячей. Если сразу загорается, то это лампа с холодным стартом.

Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным. В лампах с резьбовым цоколем таковые есть, но не с тем коэффициентом и подключены они последовательно с нитью накала. Умельцы просто заменяют RTC термистор на NTC. Вот и вся переделка. Есть конечно лампы и без термисторов, но тогда их просто туда впаивают. О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала. У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

mnv 13.10.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Я ссылки взял наугад. Если есть интерес думаю сами найдёте то, что интересует именно Вас. Я в принципе переделкой ламп не занимался, а просто покупал готовые с горячим стартом.
Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
Разговор там идёт о термисторах.

Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Честно сказать - мне это не особо нужная информация (термисторы или позисторы там стоят). Главное, что бы лампа дольше работала - срок службы максимальный.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала.

У меня выключатели Макел на неонках. При подключении лампы с холодным стартом (если в светильнике только одна лампа), то она моргала. Проверено на нескольких производителях ламп. Проверено в нескольких комнатах. Если несколько ламп, например трёх рожковая люстра - моргания не наблюдается. Просто заменил лампы на более долговечные.

Поставил везде с горячим стартом - моргания прекратились. Факт есть факт.

А начиналось всё с того, что когда купил квартиру - везде стояли выключатели Макел с неонкой, но везде они были отключены (неонка имеется ввиду). Лампы везде были энергосберегающие. Стал подключать подсветки и стали мигать лампы, там где по одной стоят.

Вот и пришлось изучить инет и найти простой выход.

А то, что в статьях рекламма - верить этому нельзя. Так как повторюсь - в каталоге бумажном Космоса особо подчёркнуто, что во всех лампах используется бережный старт. И на фото показано где установлен терморезистор. По факту - были 3 лампы космос - все с холодным стартом. Место для впайки есть, номер детали на плате указан, а по факту деталька просто отсутствует. Это наблюдалось и у других производителей.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

У меня сейчас тоже не моргают. Уже давно. Никаких переделок не делал ни в лампах, ни в выключателях.

AlexKRD 13.10.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 1088470)

Денис, приветствую! 60 мА - это при параллельном соединении трех кристаллов. Маркетинг, блин. В моем случае три кристалла в одном светодиоде соединены последовательно, следовательно максимальный ток - 20мА и напряжении на светодиоде 3 номинальных. Все 9 светодиодов в таком включении (дополненные гасящими сопротами) включены параллельно.
Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 1088470)
Данный тип светодиода радиатора не требует, слишком мала мощность.

Это зависит от многих факторов, например от тока через кристаллы и от температуры окружающей среды. В общем случае, в данном типе светодиодов при номинальном токе отвод тепла от кристалла все же требуется и осуществляется через выводы и две площадки под светодиодом, рассевание тепла идет с дорожек печатной платы, которые сразу у выводов должны иметь достаточную ширину и при двухслойной плате - выходить через обильную металлизацию на вторую сторону. Увы, в китайских светодиодных лампах ничего подобного не видел.
ЗЫ: Немного не в тему (у мну Л2ф1), но все же. Задумал стоп-сигнал и задние габаритные огни перевести на светодиоды. А то летом при +40 да в пробках лампы накаливания (стоп-сигналов) плавят внутренности внешних фонарей, что над лампами. Заказал на али 4 лампы по 27 красных светодиодов 5050 (на запчасти) с цоколем 1157 (ВА15В). К лету залабаю. На задний ход взял пару таких, будем посмотреть

Добавлено через 21 минуту 50 секунд
Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088507)
Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!!

Разговор же про лампы с электронным запуском?
Через сопрот кондеры заряжаются (накапливают энергию), напряжение постепенно достигает необходимого для запуска схемы (генератора), происходит запуск схемы, накопленная в конденсаторах энергия импульсно отдается в лампу, лампа загорается. Далее напряжение на кондерах падает ниже условия генерации , схема останавливается, лампа тухнет. Далее все повторяется циклически. Вследствии незначительности накопленной энергии в конденсаторе, её хватает лишь на весьма кратковременный "пробой" лампы, а так как это происходит циклически, то мы видим "мерцание" тусклыми короткими вспышками.

Леший 13.10.2015 22:15

Ну, вы, блин, даёте(С)

OlStar 13.10.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1088522)
Разговор же про лампы с электронным запуском?
Через сопрот кондеры заряжаются (накапливают энергию), напряжение постепенно достигает необходимого для запуска схемы (генератора), происходит запуск схемы, накопленная в конденсаторах энергия импульсно отдается в лампу, лампа загорается. Далее напряжение на кондерах падает ниже условия генерации , схема останавливается, лампа тухнет. Далее все повторяется циклически. Вследствии незначительности накопленной энергии в конденсаторе, её хватает лишь на весьма кратковременный "пробой" лампы, а так как это происходит циклически, то мы видим "мерцание" тусклыми короткими вспышками.

Да, разговор об электронном запуске. Путём не сложных расчётов время заряда конденсатора в 200 мкФ через резистор 100 Ком будет равно 60 сек. Получается, что лампа "мерцает", вспыхивает один раз минуту?

Добавлено через 6 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088509)
Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Ссылку взял наугад, а то моим словам не поверите.
"Полупроводниковые терморезисторы (термисторы) получили широкое применение в автоматике, температурном контроле и измерительной технике (для компенсации температурных погрешностей). Они изготовляются из окислов металлов никеля, марганца, кобальта, магния, титана, урана и др.
В отличие от металлических терморезисторов термисторы имеют небольшие размеры, широкий диапазон номинальных сопротивлений, высокий температурный коэффициент сопротивления. Они более чувствительны, относительно недороги и долговечны. Однако при использовании термисторов возникают некоторые проблемы, связанные с нелинейностью температурных характеристик, взаимозаменяемостью и стабильностью датчиков. Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики."

mnv 13.10.2015 23:00

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088560)
Да, разговор об электронном запуске. Путём не сложных расчётов время заряда конденсатора в 200 мкФ через резистор 100 Ком будет равно 60 сек. Получается, что лампа "мерцает", вспыхивает один раз минуту?

Ну где то так наверно и было (прошло уже более 5 лет). Т. е. Олег всё таки лампа может мигать получилось в итоге. А это как раз и сокращает срок её работы. Ну и неприятные ощущения от постоянного моргания.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088560)
Ссылку взял наугад, а то моим словам не поверите.
"Полупроводниковые терморезисторы (термисторы) получили широкое применение в автоматике, температурном контроле и измерительной технике (для компенсации температурных погрешностей). Они изготовляются из окислов металлов никеля, марганца, кобальта, магния, титана, урана и др.
В отличие от металлических терморезисторов термисторы имеют небольшие размеры, широкий диапазон номинальных сопротивлений, высокий температурный коэффициент сопротивления. Они более чувствительны, относительно недороги и долговечны. Однако при использовании термисторов возникают некоторые проблемы, связанные с нелинейностью температурных характеристик, взаимозаменяемостью и стабильностью датчиков. Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики."

Ну так это подтверждает мои слова. То же, что первое сейчас попалось в инете:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

OlStar 13.10.2015 23:02

Какая интересная и бурная дискуссия завязалась в ответ на примитивный вопрос - как заменить лампы накаливание на светодиодные в задних габаритах. А ещё и от основной темы разговоры уходят. :drinks:

mnv 13.10.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088564)
Какая интересная и бурная дискуссия завязалась в ответ на примитивный вопрос - как заменить лампы накаливание на светодиодные в задних габаритах. А ещё и от основной темы разговоры уходят. :drinks:

Ну так всегда и бывает :drinks:

OlStar 13.10.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088563)
Ну где то так наверно и было (прошло уже более 5 лет). Т. е. Олег всё таки лампа может мигать получилось в итоге.
Ну так это подтверждает мои слова. "Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Может, но не мигает:wink3: А насчёт подтверждения слов.... последнее из того, что я привёл "Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики." И потому уверен, что они не взаимозаменяемы, а значит это не одно и то же. Даже термисторы с разными температурными коэффициентами нельзя менять между собой, а уж металлические терморезисторы вообще будут с боку припёку.

mnv 13.10.2015 23:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088567)
Может, но не мигает:wink3: А насчёт подтверждения слов.... последнее из того, что я привёл "Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики." И потому уверен, что они не взаимозаменяемы, а значит это не одно и то же. Даже термисторы с разными температурными коэффициентами нельзя менять между собой, а уж металлические терморезисторы вообще будут с боку припёку.

Ну 1-е. У меня мигали. Так же мигали у моего знакомого, пока не заменил на лампы с терморезистором.
2-е По терморезисторам вообще вроде спора не было. Просто я указал, что они должны продлевать срок службы и должны стоять с нормальных лампах. А уж Вы решили углубиться и что то доказывать. Хотя сначала говорили, что вообще их не должно быть, затем что должны, но не все подходят и т.д. Теперь вообще уже говорите о какой то взаимозаменяемости. Непонятно к чему. Покупаешь лампу с терморезистором и какая разница какого типа и номинала он там стоит? Лишь бы работал.

Складывается мнение, что Вы сами себе что то пытаетесь доказать (не в обиду). И кстати потихоньку доказываете:wink3:.

Вот фото с каталога компании Космос:

Бандерлог 14.10.2015 01:01

у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

OlStar 14.10.2015 02:05

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088571)
Ну 1-е. У меня мигали. Так же мигали у моего знакомого, пока не заменил на лампы с терморезистором.
2-е По терморезисторам вообще вроде спора не было. Просто я указал, что они должны продлевать срок службы и должны стоять с нормальных лампах. А уж Вы решили углубиться и что то доказывать. Хотя сначала говорили, что вообще их не должно быть, затем что должны, но не все подходят и т.д. Теперь вообще уже говорите о какой то взаимозаменяемости. Непонятно к чему. Покупаешь лампу с терморезистором и какая разница какого типа и номинала он там стоит? Лишь бы работал.

Складывается мнение, что Вы сами себе что то пытаетесь доказать (не в обиду). И кстати потихоньку доказываете:wink3:.

Вот фото с каталога компании Космос:

Не вижу смысла что-то доказывать если человек не хочет понять о чём разговор. Модернизация ламп в том и заключается, что в них меняют термисторы одного типа на другой, а где их не было изначально, их туда впаивают. Всё это делается для продления времени работы ламп. А вы начали доказывать, что терморезисторы и термисторы это одно и то же, затем говорите, что глубоко наплевать, что именно стоит в лампе, лишь бы она дольше работала. Так к чему весь этот разговор тогда? Люди, хорошо знающие теорию, или имеющие большой практический опыт, экспериментируют, пробуют что-то сделать для улучшения работы необходимых в быту (и не только) приборов. Вам же всё равно, что там установлено, лишь бы......
Похоже мы не поймём друг друга. Уж сколько раз твердили миру... что в споре никогда истина не родится. Кто не ошибается, тот ничего не делает. И, как бы это смешно ни звучало, но именно чайники развивают самую кипучую деятельность.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд
Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1088573)
у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

При открытии страницы пишет "Это видео не доступно":sad:
На всякий случай "захватил", что выводится при переходе по указанному адресу. Адрес тоже видно.
http://i6.5cm.ru/i/8wwp.jpg

Бандерлог 14.10.2015 08:03

Бывает. Хотя мне показывает.
вот еще парочка видюх
http://www.youtube.com/watch?v=yhytnr9S_Nw
http://www.youtube.com/watch?v=KlW1C1HgEaU

mnv 14.10.2015 09:09

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088575)
Модернизация ламп в том и заключается, что в них меняют термисторы одного типа на другой, а где их не было изначально, их туда впаивают.

Модернизировать лампы я не предлагал. Это Ваше решение. И после того, как Вы их решили модернизировать, то стали доказывать мне как правильно это сделать. Зачем мне эта информация? Повторюсь: - Я не собираюсь их модернизировать.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088575)
А вы начали доказывать, что терморезисторы и термисторы это одно и то же,

Взято с википедии. Если это не правда - ссори:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

Т.е. я сделал вывод, что терморезисторы подразделяются на:
- термисторы
- позисторы.

Может я и не прав.

Судя из Ваших утверждений терморезистор - получается это позистор, а термистор это отдельная радиодеталь, никакого отношения к терморезисторам не имеющая.

Хотя и у позистора и у термистора изменяется сопротивление в зависимости от их температуры.

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088575)
затем говорите, что глубоко наплевать, что именно стоит в лампе, лишь бы она дольше работала.

Я привел фото с каталога компании Космос. Там написано, что:
"Терморезистор РТС. Используется для плавного разогрева электродов лампы, что многократно увеличивает срок службы"

Я лампы с терморезисторами использую:
1. Что бы не моргали при использовании выключателя с подсветкой. Это основное.
2. При одинаковой стоимости беру лампы с более длительным сроком эксплуатации.

Какой тип и марка терморезистора меня действительно не интересует. Зачем мне это? Зачем модернизировать лампу с холодным стартом (покупая терморезисторы, впаивая, экспериментируя, тратя время), если в свободной продаже есть лампы с бережным стартом по той же цене, что и с холодным стартом? Скажите - зачем?
Если я купил телевизор, я же не разбираю его и не смотрю на каких компонентах он построен? И не открываю спор о взаимозаменяемости и доработках. Есть же спец. форумы, где всё это обсуждается и на форуме присутствуют специалисты данной сферы.
Сейчас вокруг нас море электроники и разбираться в составных частях каждой единици нет ни желания, ни времени. Если конечно что то действительно не вызовет интерес (как например перевод освещения квартиры на сверхяркие светодиоды - эта тема мне нравиться и я её изучаю и внедряю в жизнь).

Цитата:

Сообщение от OlStar (Сообщение 1088575)
Люди, хорошо знающие теорию, или имеющие большой практический опыт, экспериментируют, пробуют что-то сделать для улучшения работы необходимых в быту (и не только) приборов. Вам же всё равно, что там установлено, лишь бы......

Ну так что из этого следует? Я им не запрещаю, а наоборот только приветствую - пусть делают, тем более что это им нравиться. Часто использую и сам какие то интересные разработки, взятые с интернета. Но в купленные за 150-200 руб. лампочки мне лично изменения и доработки вносить нет желания, тем более, что сейчас покупаю только доработанные заводом изготовителем. И не буду модернизировать. Даже не уговаривайте.


Евгений, у меня все видео открываются. Именно так и моргали у меня лампочки несколько лет назад. Теперь всё отлично. За несколько лет ни одна не перегорела.


Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1088573)
у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

Кстати в этом видео ставиться сопротивление. Оно рассеивает энергию при выключении в тепло.

То же самое делает и терморезистор в лампе при выключенном состоянии, как мне кажется. Рассеивает энергию в тепло не давая стартовать лампе.

OlStar 14.10.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от Бандерлог (Сообщение 1088577)
Бывает. Хотя мне показывает.
вот еще парочка видюх
http://www.youtube.com/watch?v=yhytnr9S_Nw
http://www.youtube.com/watch?v=KlW1C1HgEaU

Спасибо. Посмотрел все ссылки, но в другом браузере. Этот, Vivaldi, почему-то не открывает.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1088578)
Модернизировать лампы я не предлагал. Это Ваше решение. И после того, как Вы их решили модернизировать, то стали доказывать мне как правильно это сделать. Зачем мне эта информация? Повторюсь: - Я не собираюсь их модернизировать.



Взято с википедии. Если это не правда - ссори:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

Т.е. я сделал вывод, что терморезисторы подразделяются на:
- термисторы
- позисторы.

Может я и не прав.

Судя из Ваших утверждений терморезистор - получается это позистор, а термистор это отдельная радиодеталь, никакого отношения к терморезисторам не имеющая.

Хотя и у позистора и у термистора изменяется сопротивление в зависимости от их температуры.



Я привел фото с каталога компании Космос. Там написано, что:
"Терморезистор РТС. Используется для плавного разогрева электродов лампы, что многократно увеличивает срок службы"

Я лампы с терморезисторами использую:
1. Что бы не моргали при использовании выключателя с подсветкой. Это основное.
2. При одинаковой стоимости беру лампы с более длительным сроком эксплуатации.

Какой тип и марка терморезистора меня действительно не интересует. Зачем мне это? Зачем модернизировать лампу с холодным стартом (покупая терморезисторы, впаивая, экспериментируя, тратя время), если в свободной продаже есть лампы с бережным стартом по той же цене, что и с холодным стартом? Скажите - зачем?
Если я купил телевизор, я же не разбираю его и не смотрю на каких компонентах он построен? И не открываю спор о взаимозаменяемости и доработках. Есть же спец. форумы, где всё это обсуждается и на форуме присутствуют специалисты данной сферы.
Сейчас вокруг нас море электроники и разбираться в составных частях каждой единици нет ни желания, ни времени. Если конечно что то действительно не вызовет интерес (как например перевод освещения квартиры на сверхяркие светодиоды - эта тема мне нравиться и я её изучаю и внедряю в жизнь).



Ну так что из этого следует? Я им не запрещаю, а наоборот только приветствую - пусть делают, тем более что это им нравиться. Часто использую и сам какие то интересные разработки, взятые с интернета. Но в купленные за 150-200 руб. лампочки мне лично изменения и доработки вносить нет желания, тем более, что сейчас покупаю только доработанные заводом изготовителем. И не буду модернизировать. Даже не уговаривайте.


Евгений, у меня все видео открываются. Именно так и моргали у меня лампочки несколько лет назад. Теперь всё отлично. За несколько лет ни одна не перегорела.




Кстати в этом видео ставиться сопротивление. Оно рассеивает энергию при выключении в тепло.

То же самое делает и терморезистор в лампе при выключенном состоянии, как мне кажется. Рассеивает энергию в тепло не давая стартовать лампе.

:lazy2:


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub