Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Появился стук в двигателе. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=54493)

Леший 31.07.2015 00:36

Цитата:

Сообщение от Kalipso (Сообщение 1081828)
не похоже на колено, больше похоже на газораспределительный механизм.

Да, шлепки сверху
Форсунка?
У меня паджерик так же работает, но, для М9R, думаю, не нормально:dntknw:

Kosa 31.07.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от illz (Сообщение 1081825)
зачем мучить двигатель?

Конечно лучше не мучить, а сразу скинуть и разобрать до винтика, как советовал ОД и спецы из еще одной конторы.

Я не мучил, а завел по просьбе моториста.

Леший 31.07.2015 00:50

по одной форсунке не пробовали отключать?

Kosa 31.07.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от Kalipso (Сообщение 1081828)
не похоже на колено, больше похоже на газораспределительный механизм.

ну вот моторист, которому показывал авто (это уже третье место где я был), послушав работу двигателя сказал тоже, что это скорее всего проблема в ГБ.

Kalipso 31.07.2015 00:58

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1081855)
Да, шлепки сверху
Форсунка?
У меня паджерик так же работает, но, для М9R, думаю, не нормально:dntknw:

Может и форсунка, но врятли так резко обвалилась.может ремень грм перескочил или с клапанами что.я бы проверил метки грм и замерил компрессию, чтоб исключить поршневую и клапана.такое ощущение что не в фазе мотор работает

Kosa 31.07.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от Kalipso (Сообщение 1081861)
Может и форсунка, но врятли так резко обвалилась.может ремень грм перескочил или с клапанами что.я бы проверил метки грм и замерил компрессию, чтоб исключить поршневую и клапана.такое ощущение что не в фазе мотор работает


Вот. Ближе к сути.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1081858)
по одной форсунке не пробовали отключать?


Форсы отключали. На слух ничего не менялось.

Леший 31.07.2015 01:04

А M9R разве не цепной привод ГРМ?:acute:
Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1080581)
Всем доброго вечера.
Ехал на своей лагуне III 2,0 дизель


Kalipso 31.07.2015 01:12

Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1081862)
Вот. Ближе к сути.

Ну чтобы давать какие-нибудь советы надо владеть хоть какой-то информацией.еслибы провернуло вкладыш, то стружкой так маслозаборник забивает, что загорается лампочка давления.мне такая машина длсталась. Человек на дизеле масло сменил и 5 км до дома не доехал- загорелась лампочка, так когда разобрал там ершик из стружки в маслозаборнике торчал.

Добавлено через 5 минут 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1081865)
А M9R разве не цепной привод ГРМ?:acute:

Не доводилось м9r перебираться, поэтому ньюансов не знаю ( цепь или ремень). Тут впринципе не имеет значение какой привод, надо убедиться что валы в фазе врашаются, а не каждый по себе

Kosa 31.07.2015 01:14

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1081865)
А M9R разве не цепной привод ГРМ?:acute:

Цепной.
Как сказал моторист, что также может проскочить.

Леший 31.07.2015 01:20

Цитата:

Сообщение от Kalipso (Сообщение 1081866)
Не доводилось м9r перебираться, поэтому ньюансов не знаю ( цепь или ремень). Тут впринципе не имеет значение какой привод, надо убедиться что валы в фазе врашаются, а не каждый по себе

Да цепь там)
Ниссановский мотор
То же ума не могу приложить как фазы под нагрузкой могли сбиться
Осталось грешить на топливную

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Хотя, проверить нужно все:drinks:

Kosa 31.07.2015 01:34

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1081869)
Да цепь там)
Ниссановский мотор
То же ума не могу приложить как фазы под нагрузкой могли сбиться
Осталось грешить на топливную

Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Хотя, проверить нужно все:drinks:

http://www.lagunaclub.ru/manuals/TO/6017A%20M9R.pdf
стр. 10А-30, рис. 114430 шкив привода ГРМ крепится всего тремя болтами. он мог просто сместится немного.

Леший 31.07.2015 01:36

Запросто:good:
http://trafic-renault.narod.ru/img/2-314.jpg

Alexey 31.07.2015 02:30

цепь тоже перескакивает.
фазы сверьте для начала, это самое простое.

zahar 31.07.2015 20:45

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1081880)
цепь тоже перескакивает.
фазы сверьте для начала, это самое простое.

это самое простое? а ничего что по мануалу для этой операции надо снимать силовой агрегат с машины?

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от zahar (Сообщение 1081832)
а погазовать?

повторю вопрос

Леший 01.08.2015 01:13

Цитата:

Сообщение от zahar (Сообщение 1081946)
это самое простое? а ничего что по мануалу для этой операции надо снимать силовой агрегат с машины?

Да ну?
Достаточно приопустить, сняв с опор, потом приподнять.....и тд
ИМХО:welcome:
В России технологии не поменялись, техноты читаются в последнюю очередь

Kosa 01.08.2015 13:13

Сняли Г.Б.
Поеду смотреть, потом отпишусь.

Kosa 01.08.2015 17:27

вот не большой видео отчет об посещении моториста:
https://youtu.be/isiwcuaZvRE

Ракурс не оч, но смысл ясен.

Предположение о газораспределительном механизме не подтвердились(

hello981 01.08.2015 19:10

Посмотрите масляный фильтр, что бы потвердить/отвергнуть проворот вкладышей.

Вадик 0427-2 01.08.2015 23:34

вот я не понимаю .....
неужели тяжело слить масло .....
или снять поддон...
А времени уже потрачено уйма...

ZLIDEN 02.08.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1080977)
запись сделать не было возможности на неделе. Как сделаю - выложу.

Вот нашел, уж очень похоже: http://www.youtube.com/watch?v=o3dc5zHnUQo

Добавлено через 4 минуты 14 секунд



:good:
официалы уже нагнали
планирую показать машину еще мастерам и уже после принимать решение что делать дальше.

Добавлено через 2 минуты 44 секунды


За машиной слежу, все ТО по регламенту, пробег 120000.
насчет масляного фильтра учту.

Меня например позабавила фраза "пробег 120 тысяч".

illz 02.08.2015 09:55

На фиате на 100 тыщах умер масляный нысаос. Провернулы опорные вкладыши вала. Итог капиталка. Так что пробег не пказатель. Но как вы хотите диагностировать неисправность не заглянув во внутрь для меня загадка.

Kosa 02.08.2015 13:26

Цитата:

Сообщение от Вадик 0427-2 (Сообщение 1082024)
вот я не понимаю .....
неужели тяжело слить масло .....
или снять поддон...
А времени уже потрачено уйма...

Я не пойму, ты что видос не смотрел последний. Там же четко видно, что 3й поршень проваливается с щелчком вниз при нажатии. Это говорит о сильном износе щейки колена. Оно скорее всего уже неремонтнопригоден. Вкладыши уже не так существенно в данном случае. Их проворот не дает такого большого провала поршня. На головке блока четко виден отпечаток от поршня - отсюда был стук. Еще на этом цилиндре форсунка лила в обратную.

Lucifer 02.08.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1082052)
Я не пойму, ты что видос не смотрел последний. Там же четко видно, что 3й поршень проваливается с щелчком вниз при нажатии. Это говорит о сильном износе щейки колена. Оно скорее всего уже неремонтнопригоден. Вкладыши уже не так существенно в данном случае. Их проворот не дает такого большого провала поршня. На головке блока четко виден отпечаток от поршня - отсюда был стук. Еще на этом цилиндре форсунка лила в обратную.

Первое правильное предположение в сообщении № 6. В сообщении № 20 прямо сказано про 2-й цилиндр...Эти "мысли" ведь неспроста.
Провал поршня не говорит об износе колена. Как раз и говорит про проворот вкладыша. Не может шейка износится в один момент.
В общем рекомендации теже: снять поддон и глянуть.

Kalipso 02.08.2015 15:39

Цитата:

Сообщение от Lucifer (Сообщение 1082057)
Первое правильное предположение в сообщении № 6. В сообщении № 20 прямо сказано про 2-й цилиндр...Эти "мысли" ведь неспроста.
Провал поршня не говорит об износе колена. Как раз и говорит про проворот вкладыша. Не может шейка износится в один момент.
В общем рекомендации теже: снять поддон и глянуть.

Не факт, при изношенных вкладышах увеличивается люфт колена и оно начинает разбивать вкладыш сильнее, даже шатуны эллипсом становятся- это про не поворот, а износ.

Kosa 02.08.2015 16:00

Цитата:

Сообщение от Lucifer (Сообщение 1082057)
Первое правильное предположение в сообщении № 6. В сообщении № 20 прямо сказано про 2-й цилиндр...Эти "мысли" ведь неспроста.
Провал поршня не говорит об износе колена. Как раз и говорит про проворот вкладыша. Не может шейка износится в один момент.
В общем рекомендации теже: снять поддон и глянуть.

Т.е. по твоему проворот вкладышей дает люфт на поршне более 1 мм.?

Причем тут поддон, если уже ясно, что требуется ремонт. Сниму я его и что люфт уйдет, изношенные с провернутыми деталями сами заменяться?

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Цитата:

Сообщение от ZLIDEN (Сообщение 1082042)
Меня например позабавила фраза "пробег 120 тысяч".

Действительно такая забавная фраза, прямо пинцет, хоть в камеди иди с ней. Аж до коликов.

Леший 02.08.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1082052)
Я не пойму, ты что видос не смотрел последний. Там же четко видно, что 3й поршень проваливается с щелчком вниз при нажатии. Это говорит о сильном износе щейки колена. Оно скорее всего уже неремонтнопригоден. Вкладыши уже не так существенно в данном случае. Их проворот не дает такого большого провала поршня. На головке блока четко виден отпечаток от поршня - отсюда был стук. Еще на этом цилиндре форсунка лила в обратную.

Для такой "диагностики" достаточно было снять поддон
Проворот вкладышей - это приговор мотору
Недостаток масла - износ трущейся пары (шейка КВ и шатун)каждая минута работы в таком режиме убивает мотор навсегда.

Alexey 02.08.2015 22:14

фигово. какой вердикт?

Lucifer 02.08.2015 22:42

Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1082062)
Т.е. по твоему проворот вкладышей дает люфт на поршне более 1 мм.?

Да. И может даже больше. Зависит от того, сколько поработал мотор в таком режиме. От вкладышей может ничего не остаться.

Добавлено через 16 минут 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1082062)
Причем тут поддон, если уже ясно, что требуется ремонт. Сниму я его и что люфт уйдет, изношенные с провернутыми деталями сами заменяться?

Уверен, что будешь ремонтировать?

Как минимум снять хотя бы для того, чтобы ответить на свой же вопрос из первого сообщения.
Да и без снятия поддона коленвал не вынять.

Kosa 03.08.2015 00:01

Цитата:

Сообщение от Lucifer (Сообщение 1082127)
Да. И может даже больше. Зависит от того, сколько поработал мотор в таком режиме. От вкладышей может ничего не остаться.

Добавлено через 16 минут 59 секунд


Уверен, что будешь ремонтировать?

Как минимум снять хотя бы для того, чтобы ответить на свой же вопрос из первого сообщения.
Да и без снятия поддона коленвал не вынять.

Так уже ясно, что ремонт, с заменой колена на 99%.
Буду ремонтировать, что еще остается...

Добавлено через 18 минут 4 секунды
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1082124)
фигово. какой вердикт?

Замена кв 99%, ремонт форсунки и замена всего что всплывет по ходу.

Все почему-то форсунку упускают из виду. А возможно ее не правильная работа и привела со временем к таким последствиям.

Вадик 0427-2 04.08.2015 18:42

не знаю ... что вы тут выясняете..
но автору темы явно кто то проехал по ушам....
... диагноз у этого мотора один..... и все знают...
терзают меня сомнения по поводу этих мастеров чьи голоса на видео.
не сделают они этот двигатель качественно ....

кип 02 04.08.2015 23:36

Да механики на видео какие то не уверенные в себе...
Офтоп спасибо трек на видео классный ,настальгия....молодость....))) ))

Вадик 0427-2 05.08.2015 00:43

так небольшой прогноз .... после ремонта двигателя ляжет турбина..... и это 70 процентов будет на совести мастеров...
и не вижу связи с форсункой.... она скорее всего живая...

hello981 10.08.2015 19:31

Ребят, а номерок шатунных вкладышей подскажите? Оригинальные я нахожу, но не оправдано дорого (3000 тысячи) и долго (40 дней).
Какие-нибудь glyco.

vodila_den 11.08.2015 15:41

[QUOTE=Kosa;1081668]не стоит исключать из уравнения поршень. теряется смысл.
объясняю: если проворачивает вкладыши, то появляется люфт и следовательно ход поршня увеличивается. за счет чего поршень и стучит по клапану.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд


Elf 5w-30 либо solaris либо evolution, точно не помню
насколько помню - они похожи.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды


отчаянный ты однако)
да, дай плиз ссылку на отчет

Изучай ) http://www.drive2.ru/r/renault/442544/

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Цитата:

Сообщение от Вадик 0427-2 (Сообщение 1082411)
так небольшой прогноз .... после ремонта двигателя ляжет турбина..... и это 70 процентов будет на совести мастеров...
и не вижу связи с форсункой.... она скорее всего живая...

Про после ремонта ляжет турба- спорно, далеко спорно- какая связь то? Смотря поела ли труба голодания или стружки. Я тебе скажу так, моя не поела, и немного стружки было в фильтре- остальное все чисто

Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1082130)
Так уже ясно, что ремонт, с заменой колена на 99%.
Буду ремонтировать, что еще остается...

Добавлено через 18 минут 4 секунды


Замена кв 99%, ремонт форсунки и замена всего что всплывет по ходу.

Все почему-то форсунку упускают из виду. А возможно ее не правильная работа и привела со временем к таким последствиям.

Колено новое стоит 7000 руб на автодоке, Я смотрю тут очень много советчиков. не пугайте пацана, если у него руки из нужного места все сдалает сам. Я лично сейчас с другом с Екате вскрыли второй мотор 1.5, загнуло клапана, переско ремня грм, вкладыши все протерты, вовремя залезли вниз. меняем сейчас все, бюджет мотора ( колено старое) 28 тысяч, делаем все сами. Чувак. выше нос. найди хорошего моториста с руками из друзей, чтобы не ободрали на бабки и делайте сами.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Посмотрел видео автора, колено новое- не вздумай его шлифовать вообще!!!!!!!!!!!!!!
СТРОГО новое.
вкладыши новые, поршня и кольца не трожь, голову-на усмотрение, маслосъемы замени, и собирай все обратно.

hello981 11.08.2015 21:08

У автора двиг 2.0. И колено стоит уже 30-ку.
У меня такая же проблема, через 10 дней буду разбирать.
По поводу владышей подскажите плиз!

Вадик 0427-2 11.08.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от hello981 (Сообщение 1083114)
У автора двиг 2.0. И колено стоит уже 30-ку.
У меня такая же проблема, через 10 дней буду разбирать.
По поводу владышей подскажите плиз!

так если проблема как у автора ....
то новое колено ... новый шатун... и
новые вкладыши ....Kolbenschmidt 77867600

Smalenski 12.08.2015 00:33

Цитата:

Сообщение от Вадик 0427-2 (Сообщение 1082351)
не знаю ... что вы тут выясняете..
но автору темы явно кто то проехал по ушам....
... диагноз у этого мотора один..... и все знают...
терзают меня сомнения по поводу этих мастеров чьи голоса на видео.
не сделают они этот двигатель качественно ....

Поддержу
Kosa. я же тебе описывал самый простой вариант диагностики.
Судя по видео тебе просто сняли гбц, чтобы заработать бабла типа на диагностике
Форсунка лившая в обратку - никак на проворот вкладыша не может влиять, если только на плохую заводку и возможно потери динамики и даже глушению в жаркую погоду при значительном увеличении нагрузки на двигатель(резкий разгон, или движение с прицепом)
1 мм изношенной шейки + износа провернутого вкладыша и посадки в шатуне - это нормально. еслии колено вылезет в 0,25 ремонта - можно в принципе шлифовать его. Елси более - тогда или на "рынок" или ставить коленов номинале для себя.
Пы.сы - специалисты судя по видео имеют большой опыт по 2,0 Dci в количестве 1 шт владельца авто и снятого видео

vodila_den 12.08.2015 07:22

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 1083129)
Поддержу
Kosa. я же тебе описывал самый простой вариант диагностики.
Судя по видео тебе просто сняли гбц, чтобы заработать бабла типа на диагностике
Форсунка лившая в обратку - никак на проворот вкладыша не может влиять, если только на плохую заводку и возможно потери динамики и даже глушению в жаркую погоду при значительном увеличении нагрузки на двигатель(резкий разгон, или движение с прицепом)
1 мм изношенной шейки + износа провернутого вкладыша и посадки в шатуне - это нормально. еслии колено вылезет в 0,25 ремонта - можно в принципе шлифовать его. Елси более - тогда или на "рынок" или ставить коленов номинале для себя.
Пы.сы - специалисты судя по видео имеют большой опыт по 2,0 Dci в количестве 1 шт владельца авто и снятого видео

Дима, ты как всегда правильно и по делу!
Нужно разобрать все до конца и делать. Если делать правильно, то можешь далее использовать свою машину долго и счастливо

Kosa 13.08.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 1083129)
Поддержу
Kosa. я же тебе описывал самый простой вариант диагностики.
Судя по видео тебе просто сняли гбц, чтобы заработать бабла типа на диагностике
Форсунка лившая в обратку - никак на проворот вкладыша не может влиять, если только на плохую заводку и возможно потери динамики и даже глушению в жаркую погоду при значительном увеличении нагрузки на двигатель(резкий разгон, или движение с прицепом)
1 мм изношенной шейки + износа провернутого вкладыша и посадки в шатуне - это нормально. еслии колено вылезет в 0,25 ремонта - можно в принципе шлифовать его. Елси более - тогда или на "рынок" или ставить коленов номинале для себя.
Пы.сы - специалисты судя по видео имеют большой опыт по 2,0 Dci в количестве 1 шт владельца авто и снятого видео

Не совсем так) опыт у мастера 18 лет. Когда я приехал к нему у него стояла такая-же лагуна, только универсал в ремонте. А сколько он переделал vivaro наверное сам сбился со счету. После уже привезли еще меган. Ну это так - лирика.
Двигатель он не спешил снимать целиком, вот и начал с гбц, к тому же были предположение, что проблема в газораспределительном механизме (да и при ремонте ее так и так надо снимать).
На видео мастеров нет. За то есть способ диагностики тот же, что и писал мне ты, Дима, только уже при снятой гбц. Поворачиваем колено и нажимаем на поршни. Поршень стучал не о клапан, как предпалагали ранее, а о саму голову.
Сейчас двигатель снят с автомобиля. Ждем з/ч и блок, его отдали на восстановление.

Добавлено через 37 минут 57 секунд
[QUOTE=vodila_den;1083068]
Цитата:

Сообщение от Kosa (Сообщение 1081668)
не стоит исключать из уравнения поршень. теряется смысл.
объясняю: если проворачивает вкладыши, то появляется люфт и следовательно ход поршня увеличивается. за счет чего поршень и стучит по клапану.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд


Elf 5w-30 либо solaris либо evolution, точно не помню
насколько помню - они похожи.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды


отчаянный ты однако)
да, дай плиз ссылку на отчет

Изучай ) http://www.drive2.ru/r/renault/442544/

Добавлено через 2 минуты 9 секунд


Про после ремонта ляжет турба- спорно, далеко спорно- какая связь то? Смотря поела ли труба голодания или стружки. Я тебе скажу так, моя не поела, и немного стружки было в фильтре- остальное все чисто

Добавлено через 3 минуты 57 секунд


Колено новое стоит 7000 руб на автодоке, Я смотрю тут очень много советчиков. не пугайте пацана, если у него руки из нужного места все сдалает сам. Я лично сейчас с другом с Екате вскрыли второй мотор 1.5, загнуло клапана, переско ремня грм, вкладыши все протерты, вовремя залезли вниз. меняем сейчас все, бюджет мотора ( колено старое) 28 тысяч, делаем все сами. Чувак. выше нос. найди хорошего моториста с руками из друзей, чтобы не ободрали на бабки и делайте сами.

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Посмотрел видео автора, колено новое- не вздумай его шлифовать вообще!!!!!!!!!!!!!!
СТРОГО новое.
вкладыши новые, поршня и кольца не трожь, голову-на усмотрение, маслосъемы замени, и собирай все обратно.

Да все норм) надеюсь нашел. Делаю.
Колено новое. Ожидаю.

Smalenski 14.08.2015 12:25

Пардон мастеру тогда. Но смысл было корячится снимать гбц на авто, если можно было разу отдиагностировав пробоему по колену через отверстие под форсунку снять мотор и разбирать его уже на кантователе.
Хотя.....у каждого свои методы и пр :)


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub