Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Двигатель 2.0Т (F4R) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5398)

Sashok 26.03.2009 19:20

Цитата:

Сообщение от Aficionado (Сообщение 94367)
Мистер Сашок, а какая у Вас комлектация?

Встречный вопрос: а у Вас?
У меня Л3 2.0 турбо, Dynamique, кузов универсал.
На Арме говорили что ТО1 на 10 тыс, а остальные на 15. На первом ТО переспрошу, может напутал я что-то.

Aficionado 26.03.2009 19:33

у меня Expression, hatchback, чорная , куплена в феврале 2009.Пробег 700 км:blum2:
кстати а что у Вас комп показывает какой километраж до очередного ТО?

Sashok 26.03.2009 19:45

700 км? Это много, по сравнении с моими 187 км .
Куплена в середине марта в Арме.
Бортовик показывает ТО1 на 10 тысячах. На первом ТО и узнаем какой далее межсервисный интервал.
Сергей, скажите, а Вы же в КийАвто покупали? Как там, вменяемые люди работают? Просто у знакомый у них хочет Меган взять, там немного дешевле чем в Арме или Голосеевском.

Тёмка 26.03.2009 19:47

пора встречаться ... :)

Aficionado 26.03.2009 20:04

Цитата:

Сообщение от Sashok (Сообщение 94389)
700 км? Это много, по сравнении с моими 187 км .
Куплена в середине марта в Арме.
Бортовик показывает ТО1 на 10 тысячах. На первом ТО и узнаем какой далее межсервисный интервал.
Сергей, скажите, а Вы же в КийАвто покупали? Как там, вменяемые люди работают? Просто у знакомый у них хочет Меган взять, там немного дешевле чем в Арме или Голосеевском.

ну смотря что Вы подразумеваете под "вменяемые люди ". Я покупал в кий авто на харьковском шоссе , возле Ленинградской площади: менагер Руслан Борисевич тел: 096 333 66 99, офис 536 9699. В принципе нормальный парень: сделал мне неплохую скидку, хотя дал неточную информацию по стоимости техобслуживания.
Всегда нужно перепроверять информацию из нескольких источников
А сколько Ваша комлектация стоит, если не секрет?

Bump: Темка, мало нас еще в Киеве.
Разве что к Вам в Питер...

Sashok 26.03.2009 20:17

Комплектация Динамик (в России называется Привиледж) + уже стояли:
- Фары с ксеноновыми лампами, автоматической коррекцией светового пучка по высоте + омыватели фар + дополнительные фары освещения, включающиеся при повороте.
- Обогрев передних сидений
- Аудиосистема Кабассе (9 динамиков и чейнджер на 6 дисков)
- Легкосплавные диски 17 дюймов- SPIDER
- Продольные хромированные леера
В Арме была скидка, продавали за 42 тис у.е но по курсу 5.2, тогда курс нацбанка был 7.7 а в обменниках больше 8.
Пересчитали и вышло 237тис. грн. (1 гривна это около 5 рублей, это для коллег из России)

Тёмка 26.03.2009 20:26

Цитата:

Сообщение от Aficionado (Сообщение 94407)
....Темка, мало нас еще в Киеве....

Надо попробовать.. ;)

Aficionado 26.03.2009 20:36

Цитата:

Сообщение от Sashok (Сообщение 94410)
Комплектация Динамик (в России называется Привиледж) + уже стояли:
- Фары с ксеноновыми лампами, автоматической коррекцией светового пучка по высоте + омыватели фар + дополнительные фары освещения, включающиеся при повороте.
- Обогрев передних сидений
- Аудиосистема Кабассе (9 динамиков и чейнджер на 6 дисков)
- Легкосплавные диски 17 дюймов- SPIDER
- Продольные хромированные леера
В Арме была скидка, продавали за 42 тис у.е но по курсу 5.2, тогда курс нацбанка был 7.7 а в обменниках больше 8.
Пересчитали и вышло 237тис. грн. (1 гривна это около 5 рублей, это для коллег из России)

ну у меня попроще:подогрева ж**ы -нет:grin:, фароомывайки- нет, хромированых лееров нет,
Есть противотуманки, есть
легкосплавные диски 16 дюймов, есть автоматический ручник ну и все остальное что и у Вас.
По-поводу фар не знаю, скорее всего стандартная комлектация
Стоимость авто 190000 грв.
Для наших российских друзей: пол-года назад 190 000 грв =38 000 американских денег (по курсу $1=5)
В феврале этого года 190000 =$23750 ($1=8грв):wacko2:

Sashok 26.03.2009 20:49

Тоже солидно. Все что нужно есть, даже намного больше.
А по поводу комплектации скажу, что Лагуна даже в минималке побогаче будет чем корейское, японское авто.

Подогревом пятой точки пользовался 1 раз, не те морозы у нас что-бы греть сидения.
Из допов больше всего радуют поворотные фары - очень удобно, особенно при езде по узким улочкам в центре,в старой части города.
Я с одним не могу разобраться, так это с датчиком дождя, то слишком медленно то слишком быстро дворниками молотит.
Мне движок нравиться - тяговитый, динамичный. Я вообще по городу выше 2.5 тыс. оборотов не поднимался. Обкатка пока, сдерживаю себя,что-бы не дать жару. Да и дорого сейчас ганять по городу, у нас штрафы за нарушение ПДД повысили, почти как в Европе :suicide:

Laguna2 29.03.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Sashok (Сообщение 94410)
Комплектация Динамик (в России называется Привиледж)


Это как так?????:wacko2::wacko2:

Sashok 29.03.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 95298)
Это как так?????:wacko2::wacko2:

Примерно так:
укр. Authentique = рус. Expression
укр. Expression = рус. Dynamique
укр. Dynamique = рус. Privilege
См. ссылки:
renault.ru
renault.ua

Tiffozi 01.06.2009 21:05

народ, подскажите по двигателю 2.0Т на Л3 сколько бар в турбине и какой диапазон ее работы?

achawk 01.06.2009 23:50

По памяти, если не ошибаюсь, цифры такие:
работает турбина от 1500 до 5000 об/мин. двигателя
частота вращения турбины - до 6000 об/мин.
добавочное давление - 0.5 атм.

engin_r 02.06.2009 00:48

Ошибаешья, - фигню написал. Мягко говоря...

aleks_74 02.06.2009 00:49

Расшифруй...

Tiffozi 02.06.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 117307)
По памяти, если не ошибаюсь, цифры такие:
работает турбина от 1500 до 5000 об/мин. двигателя
частота вращения турбины - до 6000 об/мин.
добавочное давление - 0.5 атм.

Вы не правы, слишком все хорошо!)
По моим ощущения турбина начинает тянуть с 2,3-2,5 а по графику видно до 5!
Знаю точно что турбина низкого давленя, вопрос только кого!

wtgt205 02.06.2009 21:35

У меня конечно не Лагуна 3,но думаю на Лагуне 2 одинаковые турбины стоят. Я уже 1,5 года катаюсь на Лагуне 2 GT i турбина не как не вклучается.Турбина чуствуется где-то с 2,5 до 5.Назчёт низкого давления ничего сказать не могу.

engin_r 02.06.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 117334)
Расшифруй...

ТКР работает всегда. Ротор турбины вращается с частотой 50-200тыс.мин-1. Эффект подхвата определяется переходом разрежение\избыточное давление + конструкцией ГРМ и газообмена, а давление наддува - параметрами ...

Добавлено через 6 минут 9 секунд
... системы регулирования ТКР(к ней относятся ECU, сопловой аппарат VGT(VNT), вастегейт клапана и т.д.). Т.е. давление(максимум) может быть разным... Данные по Вашим моторам я не знаю. Важно понимать суть(форумчанам), а не зазубрить цифру.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
З.Ы. Думаю для разных вариантов Вашего 2.0Т(по мощности) мах.избыточное давление составляет 0.5-0.9атм. (у дизелей - 1.2-1.8)...

achawk 04.06.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 117333)
Ошибаешья, - фигню написал. Мягко говоря...

Согласен, частично фигня, особенно по оборотам турбины ошибка на 1.5 порядка. Ну один порядок-то понятно, недописал ноль, а вот почему в памяти сидело число 60 000 об.? Попытался вспомнить где я про это мог читать, снова покопался и Инете, но ничего такого не нашел, значит это моя выдумка.
Кстати нашел упоминание о том, что на двигателе F4R ставится турбина от Mitsubishi TD04. Ее особенность (всех ее модификаций, которых более десятка) в том, что выход на подхват (на boost) происходит на относительно небольших оборотах двигателя. Поэтому я и написал, что условно начало работы турбины - на 1500 об. двигателя. Вторая особенность - падение добавочного давления на высоких оборотах, отсюда моя вторая цифра - после 5000 об. турбина условно не работает.
Не нашел и прямого упоминания о макс. добавочном давлении 0.5 атм., за исключением общих рассуждений о том, что двигатель не сильно турбирован. Но эта цифра не сильно отличается от твоих прогнозов, так?
А вообще может кто-то и найдет графики работы турбины на нашем двигателе, например интересно как изменяется давление наддува ну и обороты турбины от оборотов двигателя.

turbolag 05.06.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 118480)
Согласен, частично фигня, особенно по оборотам турбины ошибка на 1.5 порядка. Ну один порядок-то понятно, недописал ноль, а вот почему в памяти сидело число 60 000 об.? Попытался вспомнить где я про это мог читать, снова покопался и Инете, но ничего такого не нашел, значит это моя выдумка.
Кстати нашел упоминание о том, что на двигателе F4R ставится турбина от Mitsubishi TD04. Ее особенность (всех ее модификаций, которых более десятка) в том, что выход на подхват (на boost) происходит на относительно небольших оборотах двигателя. Поэтому я и написал, что условно начало работы турбины - на 1500 об. двигателя. Вторая особенность - падение добавочного давления на высоких оборотах, отсюда моя вторая цифра - после 5000 об. турбина условно не работает.

это еще одна твоя выдумка. абсолютных цифр нет.

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 118480)
Не нашел и прямого упоминания о макс. добавочном давлении 0.5 атм., за исключением общих рассуждений о том, что двигатель не сильно турбирован. Но эта цифра не сильно отличается от твоих прогнозов, так?
А вообще может кто-то и найдет графики работы турбины на нашем двигателе, например интересно как изменяется давление наддува ну и обороты турбины от оборотов двигателя.

нет таких в природе.
давление наддува разное на одних и тех же оборотах на разных передачах. условно, на третьей при 3000 об\м турбина будет развивать 0.5 атмосферы избытка, а на первой 0.1, ну или 0.2.
грубо говоря, выхлоп (а с ним и давление) тем больше, чем больше совершаемая работа. очевидно, на первой и третьей передачах она разная :-)

Tiffozi 05.06.2009 12:35

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 118480)
Согласен, частично фигня, особенно по оборотам турбины ошибка на 1.5 порядка. Ну один порядок-то понятно, недописал ноль, а вот почему в памяти сидело число 60 000 об.? Попытался вспомнить где я про это мог читать, снова покопался и Инете, но ничего такого не нашел, значит это моя выдумка.
Кстати нашел упоминание о том, что на двигателе F4R ставится турбина от Mitsubishi TD04. Ее особенность (всех ее модификаций, которых более десятка) в том, что выход на подхват (на boost) происходит на относительно небольших оборотах двигателя. Поэтому я и написал, что условно начало работы турбины - на 1500 об. двигателя. Вторая особенность - падение добавочного давления на высоких оборотах, отсюда моя вторая цифра - после 5000 об. турбина условно не работает.
Не нашел и прямого упоминания о макс. добавочном давлении 0.5 атм., за исключением общих рассуждений о том, что двигатель не сильно турбирован. Но эта цифра не сильно отличается от твоих прогнозов, так?
А вообще может кто-то и найдет графики работы турбины на нашем двигателе, например интересно как изменяется давление наддува ну и обороты турбины от оборотов двигателя.

можно посмотреть на офиц. сайте рено!!!:wink3:
Я смотрел там равномерное ускорение не видно подхвата турбиныи только видно что на 5.000 она "умирает"!:cray: хотя движок можно крутить до 6250!!! (если верить производителю)

turbolag 05.06.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Tu7703u (Сообщение 118727)
можно посмотреть на офиц. сайте рено!!!:wink3:
Я смотрел там равномерное ускорение не видно подхвата турбиныи только видно что на 5.000 она "умирает"!:cray: хотя движок можно крутить до 6250!!! (если верить производителю)

а где посмотреть, можно ссылку?

спасибо

engin_r 05.06.2009 18:02

Да нет там таких графиков имхо - человек просто путает с внешними скоростными...

turbolag 05.06.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 118847)
Да нет там таких графиков имхо - человек просто путает с внешними скоростными...

мне тоже так кажется, но мало ли ...

achawk 06.06.2009 00:19

Тоже ждал ссылку, но видимо ее не будет...
Тогда хочу все же уточнить. По мнению turbolag графиков изменения давления турбины от оборотов двигателя быть не может. Так ли? Хочу это понять.
Вот пример. Для конкретного двигателя при каком-то кол-ве оборотов в установившемся режиме давление компрессора зависит от оборотов турбины и от положения дроссельной заслонки. Если считать, что дроссельная заслонка полностью открыта, то только от оборотов турбины (т.к. расход воздуха на этом кол-ве оборотов один и тот же). А обороты турбины зависят от давления газов в горячей зоне. Давление газов в установившемся режиме (турбина уже раскрутилась) будет также пропорционально оборотам двигателя. Теперь про установившийся режим - это такой режим, когда (на спец. стенде) у двигателя отбирают момент, который он развивает при открытой заслонке, т.е. некоторое время не дают раскручиваться далее. В таком режиме можно спец. датчиками померить обороты турбины и давление компрессора и сделать это несколько раз при разных оборотах двигателя, и получить искомый график.
На реальной дороге конечно будет по-другому, машина разгоняется, установившегося режима нет, влияет инерционность ТКР и т.п., но это не отменяет того, что идеальный график можно получить. Конечно с оговорками: при полностью открытой заслонке, в режиме отбора создаваемого момента.
Я что-то путаю?

engin_r 06.06.2009 01:22

Цитата:

Для конкретного двигателя при каком-то кол-ве оборотов в установившемся режиме давление компрессора зависит от оборотов турбины и от положения дроссельной заслонки. Если считать, что дроссельная заслонка полностью открыта, то только от оборотов турбины (т.к. расход воздуха на этом кол-ве оборотов один и тот же). А обороты турбины зависят от давления газов в горячей зоне. Давление газов в установившемся режиме (турбина уже раскрутилась) будет также пропорционально оборотам двигателя. Теперь про установившийся режим - это такой режим, когда (на спец. стенде) у двигателя отбирают момент, который он развивает при открытой заслонке, т.е. некоторое время не дают раскручиваться далее. В таком режиме можно спец. датчиками померить обороты турбины и давление компрессора и сделать это несколько раз при разных оборотах двигателя, и получить искомый график.
В принципе ты ничего не путаешь и в общем правильно понимаешь - только эти данные/графики носят чисто теоретический характер. В жизни никому не нужны и не несут практической нагрузки. Жирным я выделил классику жанра в заблуждениях - в деЦтве я тоже думал что пулю из ружья дымом выталкивают и что мотор тоже от дыма крутится(но это уже когда постарше, классе в пятом:wink3: блистал знаниями моторов:grin:...)... Но это глубокая теория.

achawk 06.06.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 119002)
только эти данные/графики носят чисто теоретический характер. В жизни никому не нужны и не несут практической нагрузки.

Подожди, а разработчикам турбин и двигателей?
Можно конечно посмотреть на графики МОМЕНТА до постановки турбины и после, или при разных турбинах, но выяснить, например, почему заваливается момент после 5000 об. можно только по другим характеристикам, поясняющих работу турбины, к примеру, создаваемое ей давление наддува. Конечно если только это не сделано специально открытием перепускного клапана.
И мы можем ответить на исходный вопрос от TU7703U:"какой диапазон ее работы?" только, как я понимаю, по графику давления наддува от кол-ва оборотов двигателя. Кстати на мой взгляд ответ "турбина работает всегда" также некорректен как и сам вопрос. Естественно, что спрашивающий подразумевает: "на каких оборотах двигателя турбина дает ощутимый эффект от своей работы?". Проще всего сравнить моментную характеристику турбированного и нетурбированного двигателя и найти диапазон оборотов с увеличением момента ну, скажем, не менее 10%. Но где взять моментную характеристику нетурбированного двигателя? Если ее нет, тогда можно косвенно оценить этот диапазон по графику турбины: зависимость создаваемого давления наддува от оборотов двигателя, и уже на нем найти диапазон, при котором давление наддува не меньше, чем, например, 20% от максимального значения. Вот и все...

5Sasha5 06.06.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от engin_r (Сообщение 119002)
Жирным я выделил классику жанра в заблуждениях - в деЦтве я тоже думал что пулю из ружья дымом выталкивают и что мотор тоже от дыма крутится(но это уже когда постарше, классе в пятом:wink3: блистал знаниями моторов:grin:...)... Но это глубокая теория.

А в чем собственно заблуждение. Турбина раскручивается за счет давления газов и тепловой энергии.

achawk 06.06.2009 15:42

Это вопрос больше терминологии: раскрутка идет не давлением, а скоростным потоком газов.

5Sasha5 06.06.2009 17:01

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 119121)
Это вопрос больше терминологии: раскрутка идет не давлением, а скоростным потоком газов.

Я вот просто не пойму зачем придираться :dntknw:
Цитата:

Oснова турбонаддува
Основой системы турбонаддува двигателя, и в то же время наиболее сложным ее элементом, является турбокомпрессор. Принцип работы турбокомпрессора заключается в том, что энергия оставшаяся в выхлопных газах не уходит в атмосферу, а идет на повышение давления и плотности воздуха поступающего в двигатель.

Отработанные двигателем газы через выпускной коллектор попадают в корпус турбины (горячая улитка). Давление газов и тепловая энергия газов вращают колесо турбины (горячая крыльчатка), которое, в свою очередь, вращает колесо компрессора (холодная крыльчатка). После этого выхлопные газы выбрасываются в атмосферу.

При вращении колесо компрессора всасывает воздух через воздушный фильтр. Лопасти колеса компрессора ускоряют и выталкивают воздух в корпус компрессора (холодная улитка), где воздух сжимается и во впускной коллектор двигателя. Воздух на выходе из компрессора имеет не только повышенное давление, но и температуру, снижающую плотность заряда, что неблагоприятно отражается на наполнении и, следовательно, мощности двигателя. Поэтому на многих двигателях с турбонаддувом с целью повышения плотности воздуха и, соответственно, улучшения наполнения цилиндров применяют промежуточное охлаждение наддуваемого воздуха (intercooler). Для этого, после компрессора воздух направляют в специальный "воздухо-воздушный" радиатор, установленный рядом с радиатором системы охлаждения.

http://www.turbocenter.com.ua/about/pr/

achawk 09.06.2009 18:11

Просматривая Инет, нашел упоминание того, что на Мегане 2 ставится двигатель F4R не турбированный, 135 сил. Его моментная характеристика имеет максимум 191 нм на оборотах около 4000. Если это тот же движок (или почти тот же), что и на Лагуне F4R turbo, только без турбины, то моментные характеристики можно сравнить и выяснить, какой момент добавился от турбины. На тех графиках, которые я нашел, с их точностью отображения можно сказать, что турбина не ухудшает моментную кривую во всем диапазоне от 1000 с небольшим до 6000 оборотов. Но прибавка момента на 10-20% наблюдается примерно с 1500 до 5500 об/мин. Плюс наблюдается смещение максимального момента с 4000 до 3200 об. Плюс видно более резкое заваливание момента после 5000 об. Если мое предположение верно (Мегановский F4R это тот же двигатель, что и Лагуновский F4Rt , только без турбины), то вот и ответ: турбина работает (т.е. дает заметную прибавку в моменте) с 1500 до 5500 об. двигателя.

Geo82 09.06.2009 18:46

Цитата:

Сообщение от achawk (Сообщение 120461)
На тех графиках, которые я нашел, с их точностью отображения можно сказать, что турбина не ухудшает моментную кривую во всем диапазоне от 1000 с небольшим до 6000 оборотов. Но прибавка момента на 10-20% наблюдается примерно с 1500 до 5500 об/мин. Плюс наблюдается смещение максимального момента с 4000 до 3200 об. Плюс видно более резкое заваливание момента после 5000 об. Если мое предположение верно (Мегановский F4R это тот же двигатель, что и Лагуновский F4Rt , только без турбины), то вот и ответ: турбина работает (т.е. дает заметную прибавку в моменте) с 1500 до 5500 об. двигателя.

А где глянуть график турбового мотора? F4R и на лагуне второй есть и вот график (Алекс выкладывал)
http://aleks_74.users.photofile.ru/p.../107907474.jpg

achawk 09.06.2009 19:36

Где-то видел в Инете, надо вспомнить. А под рукой он у меня на бумаге - в брошюре Лагуна 3, которую подарили во время тест-драйва автомобиля.

Alexey 28.09.2010 22:32

Так и не нашел ответов на такие вопросы:

1. какая турбина стоит на моторе 170 сил
2. какое давление она создает
3. с каких оборотов начинает дуть?
4. график мотора 170 сил.

vladlag 28.09.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 26644)
зачем нужен 2.0Т если есть новая двушка атмосферник? :)

Интересно - сейчас ты готов повторить свой вопрос? :grin:

vancouver 27.07.2012 16:37

На этом двигателе фазик стоит же?

Тёмка 27.07.2012 16:47

угадай

vancouver 27.07.2012 16:55

Благодарствую:grin:


Текущее время: 12:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub