Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Замена масла на Лагуна 3 2.0 dCi (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=49484)

riv 16.04.2014 15:32

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1027780)
зависит от условий эксплуатации:
Например: 10т.км в идеальных условиях это 111моточасов с скоростью 90км/ч, т.е. при европейских 30т.км будет 333моточаса. В городском режиме, например, в моем случае, средняя 27.6км/ч - 333моточаса достигается за 9190км (без учета запусков, холостого хода и т.д.)...
ps
по факту меняю гораздо раньше, и интервал на приборке установил 8т.км...
Еще правильнее считать не только моточасы, желательно ввести поправку на кол-во израсходованного топлива, но это идеальный случай...

Альберт! Как всегда убедительно:good:!!! Но идеальных условий и в Европе нет, тем не менее 30 000км. Или это тупо маркетинг и не в масле дело? Все европейки прут сюда с пробегами в основном от 150 000км и живут тут они как минимум еще столько же. Свою первую разбирал на 138 000 км (на приборке было 60 000км) для замены вкладышей, так внутреннее состояние меня очень порадовало и в принципе нечего там делать было в такую рань. А по истории четко было видно, что посещения ТО были каждые полгода +/- месяц и +/-2000 км. Я, конечно, никого не в чем не хочу убеждать, мне просто хочется понять почему у нас 10 000км, а у них 30 000км. Больше склоняюсь к желанию Русских на ТО жизнь свою обустраивать, нежели реально переживать за надежность эксплуатации нами автомобилей. Но не 3 раза условия эксплуатации в России тяжелее многих европейских стран.

albert-strj 16.04.2014 17:22

полуоффтоп
 
Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1027790)
...Но идеальных условий и в Европе нет, тем не менее 30 000км. Или это тупо маркетинг и не в масле дело? ...по истории четко было видно, что посещения ТО были каждые полгода +/- месяц и +/-2000 км. ... мне просто хочется понять почему у нас 10 000км, а у них 30 000км. ... Но не 3 раза условия эксплуатации в России тяжелее многих европейских стран.

Ну судя по истории предыдущей авто - получается авто в течении 138т.км каждые полгода заезжал на ТО - это порядка 160км каждый день и за 2 года фактически укатал "за гарантию" и скинул. Возьмем, грубо, ездовой цикл европы, 1/3 городской средней 40к/ч и 2/3 трассовый 90км/ч. Получим 472моточаса за 30т.км. Для удобства округлим до 500м/ч. т.е. средняя скорость на его приборке была около 60км/ч... (в день, за рулем, человек около полутора часов проводил в городе и чуть больше часа проводил на трассе каждый день). И это при несравнимых с РФ условиях эксплуатации
Есть анализ отработки нашего однофорумчанина после городского пробега 9800км/7мес, это около 46км в день (средняя около 26км/ч). Получаем, грубо, 376моточасов. К 30т.км это масло стало бы гудроном...

igorecha 16.04.2014 18:29

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1027757)
Это, конечно, здорово, но есть ли в этом смысл? Или у Вас годовые пробеги не большие?

Уж не знаю, есть ли в этом смысл?, но езда по 3 - 4 часа того расстояния что можно проехать за час, ( пятница, воскресенье - вечер, в летний период ) а это пол-года, да и в Москве по зиме у меня бывает средняя скорость равна 15 км. и солярки столько-же расход на сотню. Потому думаю моя 8-тыс. замена масла в реальности приближена к пробегу в 15 тыс.км. в обычных для европейца условиях, +, а точнее -, качество солярки. Уж для чего-то дилеры решили межсервисный у нас сделать 8 тыс. ( позже увеличили до 10 ) а потом дизельные версии и вовсе перестали поставлять, предполагаю замучили Автофрамос рекламациями гарантийного периода. ИМХО

Daruna 28.04.2014 17:59

Я делал анализ отработки, 10 масло не тянет при городской эксплуатации. Ссылка в форуме есть.

борей 28.04.2014 21:58

Добавлено через 3 минуты 28 секунд
:good::good::good: Всё красиво!

O.Pavlov 28.04.2014 22:46

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 1029655)
Я делал анализ отработки, 10 масло не тянет при городской эксплуатации. Ссылка в форуме есть.

Это где же Вы получили доступ к такому оборудованию? Делали сравнительный анализ масла нового и слитого через 10000км? делали тест на взвесь стружки металла? делали тест на окисление? делали тест на так называемое старение(ухудшение заявленных параметров)?
если да-круто! я знаю такое оборудование точно есть в Шереметьево.

борей 29.04.2014 10:49

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1027780)
зависит от условий эксплуатации:
Например: 10т.км в идеальных условиях это 111моточасов с скоростью 90км/ч, т.е. при европейских 30т.км будет 333моточаса. В городском режиме, например, в моем случае, средняя 27.6км/ч - 333моточаса достигается за 9190км (без учета запусков, холостого хода и т.д.)...
Возможный вопрос - сколько моточасов живет масло - для интереса поглядите регламент обслуживания дизель-генераторных установок, например Cummins...
ps
по факту меняю гораздо раньше, и интервал на приборке установил 8т.км...
Еще правильнее считать не только моточасы, желательно ввести поправку на кол-во израсходованного топлива, но это идеальный случай...

А интервалы смены ремня ГРМ в эту логику можно встроить?

Daruna 29.04.2014 11:26

O.Pavlov
Все есть в анализе, и свежее там тоже есть. Если кратко у кого допуск 720 лить ELF, он на очень хорошей 3 базе с эстерами и молибденом, на нем дизель работает на много мягче и приятнее. Там же есть анализ Петроноса с тем же допуском, намного оно проще.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8.../page__st__105
http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...-posle-9800km/

Andrei78 29.04.2014 15:08

И +заодно ДТ лить ЕВРО5)
В замере вашем ДТ евро4 было как я понял? А разница существенна, серы 10 или 50...
Сам лично не раз проверял - на евро5 сажевый чистится гораздо реже и лучше!
А в городской езде с DPF в масло регулярно попадает ДТ, и чем хуже оно - тем быстрее и маслу каюк...

Тут у результата с маслом много вариантов может выйти...Если нет сажевого + евро5ДТ =то и картина совсем иная будет. Да и у кого трассы побольше - тоже)
Не раз видел только пригнанные с ЕС 2.0дци на ТО вкладышей: пробеги +/- 400Ккм, межсервисный 30К, и вкладыши на 150л.с.=норм, на 173лс= похуже, но это и на тяжёлых Эспейсах... И движки чистенькие внутри, и без всяких элипсов, гудрона итп..
Имхо - масло хорошее +топливо хорошее +теплее климат +мало сильнопробочных городов, вот и 30К норм у них) В РБ у Рено уже 15К ТО)

albert-strj 29.04.2014 15:11

полуоффтоп - цифры всегда подставить можно :)
 
Цитата:

Сообщение от борей (Сообщение 1029745)
А интервалы смены ремня ГРМ в эту логику можно встроить?

было бы желание... :)
160т.км, по среднеевропейскому получается примерно 2518мото/часов
по городскому московскому эти часы уже набегают при пробеге примерно 65т.км....

борей 29.04.2014 16:31

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1029788)
было бы желание... :)
160т.км, по среднеевропейскому получается примерно 2518мото/часов
по городскому московскому эти часы уже набегают при пробеге примерно 65т.км....

Т.е., если авто в Европе эксплуатир. в городском цикле, ближе к московскому, а ТО проходило ч-з 30т., то при относит. небольшом пробеге можно получить напр. убитые вкладыши, да и с ремнём ГРМ тоже..., т.е. надо обязательно смотреть вкладыши, ремень меняли там на моей на 63, пригнали на 111, теперь 116...вот и думай.......Ведь спокойно же спал. И вообще, при оценках авто, понятие моторесурс фигурирует больше на интуитивном уровне.
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Еккл. 1: 18).
Всё равно спасибо.

Daruna 29.04.2014 17:03

Я не знаю какое ДТ у Газпрома, но оно лучшее в Москве. После Лукойла DPF чиститься и много чаще и дольше, вот не знаю почему.
Касательно попадание ДТ в масло, как показал анализ, при исправном двигателе этого нет, вспышка 230 против 242 после 9500 км в городе, это оч хороший показатель. По износу так же все оч хорошо, особенно показательна медь, ее мало, а значит вкладыши не трут.

albert-strj 20.10.2015 06:57

для информации
 
К вышесказанному про моточасы.
Прошлой весной был установлен простенький счетчик работы двигателя.
Итого с ТО2014 до ТО2015 счетчик насчитал 267часов, при этом пробег составил 5.5т.км за год (фактически городского пробега).

punisher47 20.10.2015 09:17

Немного не в тему, но тем не менее. у Реношных бензинок (например F4R на мегане) в РФ был ТО каждые 15ткм, в Европе получается черех 45 должны менять?

Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089085)
К вышесказанному про моточасы.
Прошлой весной был установлен простенький счетчик работы двигателя.
Итого с ТО2014 до ТО2015 счетчик насчитал 267часов, при этом пробег составил 5.5т.км за год (фактически городского пробега).

Альберт, может быть, исходя из Ваших познаний в предмете, сделаете программку в экселе, например средняя скорость за какой-то период (после смены масла водитель обнуляет счетчик) = тип двигаля = кол-во моточасов (рекомендуемое/максимальное). Тогда кому это нужно купит счетчик моточасов и будет менять уже исходя из пробега.
Или можно сюда написать, например при средней скорости 20 = x моточасов, при 25 = моточасов.
Мне конечно больше для турбобенза интереснее.

Бандерлог 20.10.2015 10:23

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089085)
К вышесказанному про моточасы.
Прошлой весной был установлен простенький счетчик работы двигателя.
Итого с ТО2014 до ТО2015 счетчик насчитал 267часов, при этом пробег составил 5.5т.км за год (фактически городского пробега).

Как раз по времени менять масло пора. В зависимости от масла (на автопогрузчиках) регламент замены масла от 200 до 300 м/ч.:wink3:

albert-strj 20.10.2015 23:43

Цитата:

Сообщение от punisher47 (Сообщение 1089091)
...сделаете программку в экселе, например средняя скорость за какой-то период (после смены масла водитель обнуляет счетчик) = тип двигаля = кол-во моточасов (рекомендуемое/максимальное). Тогда кому это нужно купит счетчик моточасов и будет менять уже исходя из пробега...

На что ориентироваться в часах? Рекомендуемые параметры проф.техники это одно (как выше указал Евгений, 200-300ч, аналогичные требования и генераторным установкам), а у специалистов ренаульт может другое мнение... Исходя из тестов Daruna, масло в режиме городской эксплуатации "живет" максимум около 400ч. Получается, для гарантированной поддержки нормального состояния двигателя оптимальнее ориентироваться на 300ч, что, с запасом перекроет разные нюансы. А дальше детская математика - любой сам определит на каком пробеге менять масло и без всяких отдельных моточасов исходя из средней скорости авто...
ps
в инструкции на авто есть указания по сокращению интервалов ТО при определенных условиях - несмотря на то, что, холодный запуск двигателя практически отсутствует ( вебасто всегда используется перед запуском), кмк, я на своем авто под эти условия точно попадаю, да и фактически пробег между ТО составляет около 5 т.км...

punisher47 21.10.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089202)
На что ориентироваться в часах? Рекомендуемые параметры проф.техники это одно (как выше указал Евгений, 200-300ч, аналогичные требования и генераторным установкам), а у специалистов ренаульт может другое мнение... Исходя из тестов Daruna, масло в режиме городской эксплуатации "живет" максимум около 400ч. Получается, для гарантированной поддержки нормального состояния двигателя оптимальнее ориентироваться на 300ч, что, с запасом перекроет разные нюансы. А дальше детская математика - любой сам определит на каком пробеге менять масло и без всяких отдельных моточасов исходя из средней скорости авто...
ps
в инструкции на авто есть указания по сокращению интервалов ТО при определенных условиях - несмотря на то, что, холодный запуск двигателя практически отсутствует ( вебасто всегда используется перед запуском), кмк, я на своем авто под эти условия точно попадаю, да и фактически пробег между ТО составляет около 5 т.км...

ну вы же с какой-то целью поставили виброметр-счетчик на машину, или больше для интереса?

Puchaman 21.10.2015 00:41

А ещё датчик температуры масла поставить и не допускать его перегрева. Читал что некоторые масла очень этого не любят и крайне портяться, некоторые выдерживают повышенные температуры. Все это ресурс масла и сокращение интервала замены.

albert-strj 21.10.2015 07:43

Вложений: 1
punisher47
- Всегда сбрасываю после заправки "под пробку" счетчик топлива (да и редко, но бывает, счетчик сам сбрасывается), как следствие, средний расход/скорость тоже сбрасывается. Почему сбрасываю - хочу знать сколько осталось топлива в баке без лишних телодвижений (расходомер практически совпадает с показаниями топливной колонки)
- Было интересно какая наработка в часах при моих условиях эксплуатации. Показания подтвердили мои "подозрения" :)
ps
Осталось поставить вакуумный датчики замены воздушного и топливного фильтров (часто используются в разном виде на коммерческой технике) и все менять по датчикам :wink3:

Mag 21.10.2015 08:25

Цитата:

Сообщение от punisher47 (Сообщение 1089091)
Немного не в тему, но тем не менее. у Реношных бензинок (например F4R на мегане) в РФ был ТО каждые 15ткм, в Европе получается черех 45 должны менять?

Добавлено через 2 минуты 47 секунд


Альберт, может быть, исходя из Ваших познаний в предмете, сделаете программку в экселе, например средняя скорость за какой-то период (после смены масла водитель обнуляет счетчик) = тип двигаля = кол-во моточасов (рекомендуемое/максимальное). Тогда кому это нужно купит счетчик моточасов и будет менять уже исходя из пробега.
Или можно сюда написать, например при средней скорости 20 = x моточасов, при 25 = моточасов.
Мне конечно больше для турбобенза интереснее.

А не проще ли разок не сбрасывать от ТО до ТО и самому посчитать сколько у тебя моточасов проходит за 10-15 тыс. То есть делим допустим 10 тыс км на твою среднюю скорость и получаем количество моточасов.
Например у меня на второй машине средняя скорость за последние 10 тыс км составляет 39 км/ч, интервал ТО тоже раз в 10 тыс, то есть получается что мое масло на данной машине нарабатывает всего 256 моточасов.

На латике с этим хуже, интервал ТО 15 тыс км, средняя в районе 35, получаем 428 часов. Буду наверное сокращать интервал замены масла до 10 тыс.

riv 21.10.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089221)
punisher47
(да и редко, но бывает, счетчик сам сбрасывается)

У меня такое было при неисправном модуле отключения питания, который живет внутри коробушки (блока предохринителей), висячей на корзине аккумулятора справа по ходу движения

albert-strj 21.10.2015 10:00

офффтопик
 
Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1089228)
У меня такое было при неисправном модуле отключения питания...

У меня это происходило несколько раз в условиях когда авто не закрывалась сама (причем практически всегда в одном месте, думаю помехи от лэп-ки 35кВт, авто фактически под проводами) - приходил, авто открыто, приборка по нулям, диски в приводе перебирает.... Теперь превентивно нажимаю кнопку закрытия...пока повторов не было.

punisher47 21.10.2015 11:03

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089221)
punisher47
- Всегда сбрасываю после заправки "под пробку" счетчик топлива (да и редко, но бывает, счетчик сам сбрасывается), как следствие, средний расход/скорость тоже сбрасывается. Почему сбрасываю - хочу знать сколько осталось топлива в баке без лишних телодвижений (расходомер практически совпадает с показаниями топливной колонки)
- Было интересно какая наработка в часах при моих условиях эксплуатации. Показания подтвердили мои "подозрения" :)
ps
Осталось поставить вакуумный датчики замены воздушного и топливного фильтров (часто используются в разном виде на коммерческой технике) и все менять по датчикам :wink3:

ммм можно конечно, но как вы узнаете какая потеря давления на фильтре допустима... или это шутка?)

albert-strj 22.10.2015 15:21

офффтопик
 
Цитата:

Сообщение от punisher47 (Сообщение 1089245)
... это шутка?)

Это не шутка, у меня лежат два этих девайса представленные на фото.
Единственное, на воздушном резьба коническая 1/8, но , этот вопрос уже решен. Касательно допустимого разрежения - много доков было проштудировано, в большинстве своем данные сходились в пределах погрешности (помню что допустимое сопротивление воздушного фильтра, на бензинке, раза 2 ниже чем по дизелю).

Lucifer 23.10.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089235)
У меня это происходило несколько раз в условиях когда авто не закрывалась сама (причем практически всегда в одном месте, думаю помехи от лэп-ки 35кВт, авто фактически под проводами) - приходил, авто открыто, приборка по нулям, диски в приводе перебирает.... Теперь превентивно нажимаю кнопку закрытия...пока повторов не было.

ЛЭП 35 кВт?:shok:

albert-strj 23.10.2015 10:03

офффтопик
 
Цитата:

Сообщение от Lucifer (Сообщение 1089420)
ЛЭП 35 кВт?:shok:

разглядел таки мину:good:, думал когда же кто увидит... :)

Lucifer 23.10.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 1089421)
разглядел таки мину:good:, думал когда же кто увидит... :)

А я то думаю: не может такой уважаемый профессионал такое отмочить.:good:

riv 02.12.2015 14:44

Ребят! Такое масло WOLF OFFICIALTECH 5W30 C4 никто не юзал?

Дмитрий73 08.12.2015 09:28

Не вижу смысла переходить с оригинального на другое. Экономия минимальная, а проблемы потом могут быть глобальными

Daruna 08.12.2015 11:48

Масло хорошее, но как правильно заметили в 0720 допуске, ELF наголову выше. У остальных заметно более простые бленды. Но если хочется можно лить и Вульф, двигателю хуже не будет, но будет громче работать.

Дмитрий73 08.12.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 1093217)
Масло хорошее, но как правильно заметили в 0720 допуске, ELF наголову выше. У остальных заметно более простые бленды. Но если хочется можно лить и Вульф, двигателю хуже не будет, но будет громче работать.

Согласен, что лить можно что угодно). Просто я так понимаю все ждут героя кто попробует)


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub