Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Прошивка M9R (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=47315)

riv 26.12.2013 10:57

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1007721)
не совсем. говорю,чтобы понять как работает мотор до чипа и после, нужно делать лог на 3 или 4 передаче, от 1500 до отсечки. и отключать лог.
после этого будет ясно, какой момент на 2000, 3000, 3500, 4000. какой наддув, какой расход воздуха. все по оборотом. писал же, не зря на диностенде, тоже делают лог на одной только передаче.
по поводу "увидеть момент 341" тоже не совсем верно. нужно как раз смотреть не пик, а т.н. полку момента. хотя на этом моторе полки нету. допустим наддув нужно поднять на всем диапазоне оборотов. а если поднимется только 2000-2500, то момент конечно поднимется, а после 2500 будет стандартным. это будет плохой чип.

Alexey! Но и Клипом в любой момент и при любых оборотах я тоже вижу и какой наддув, какой расход воздуха и топливоподачу... и такой режим в реальных условиях воспроизвести можно. Я же не против стенда, а о том, что стендов мало, люди меняют прошивки и кроме субъективных ощущений, можно посмотреть на цифры и без стенда, проведя замеры Клипом до и после прошивки. Больше не спорю!

Alexey 26.12.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1007752)
Alexey! Но и Клипом в любой момент и при любых оборотах я тоже вижу и какой наддув, какой расход воздуха и топливоподачу... и такой режим в реальных условиях воспроизвести можно. Я же не против стенда, а о том, что стендов мало, люди меняют прошивки и кроме субъективных ощущений, можно посмотреть на цифры и без стенда, проведя замеры Клипом до и после прошивки. Больше не спорю!

я про клип и говорою

Сергей777 27.12.2013 01:34

Завтра попробую версию проверки клипом, отпишусь.

4n70ny 27.12.2013 11:49

Клип, скорее всего, покажет значение которые "должны быть", а не реальные. Реальные показания момента/мощности, на мой взгляд, можно снять только "механически", т.е. на стенде.

Alexey 27.12.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от 4n70ny (Сообщение 1007944)
Клип, скорее всего, покажет значение которые "должны быть", а не реальные. Реальные показания момента/мощности, на мой взгляд, можно снять только "механически", т.е. на стенде.

нет. покажет реальные

Сергей777 02.01.2014 03:39

С новым годом ВСЕХ!!! Прокатился с клипом. Максимальный момент получился 342 , СТОК!!!. Вера в прошивку пропала. Буду дальше разбираться в этом мифе( ведь никто не может помочь цифрами и видео).
Кстати если есть клип, то зима здесь не помеха, включаем 4ю или 5ю и в районе 2000 об/мин будет максимальный момент.

laguna se 02.01.2014 04:39

При замере ESP нужно отключать, потому-что дроссель может прикритьса и мощность упасть. В клипе показателя дросселя нет и не видно этого. А пробовать машину лучше на 3ей скорости от 1500 и до отсечки, показатели более точные. На одном и том же участке дороги, мерить секунды на определённых скоростях до и после прошивки.
С места, машину рвёшь и всё быстро. Зависит от покрытия асфальта, шин, оборотов при трогание и т.д.
Оптимально на 4ой, зимой на 5ой-6ой. Всё зависит, если есть место и возможность разогнаться. Если учитывать что программа добавила хотя бы +10%, то от 0-100 это скажем 9 секунд =8.5 секунд мало заметно. Разгона на 4ой при +10% можно заметить по улучшению на 4 секунды, это уже видно. Конечно цифры эти относительны, но так легче заметить если мотор добавил лошадей.

Сергей777 02.01.2014 17:38

http://www.youtube.com/watch?v=wGtGqy6P7LU
Реальный пример прошивки бензинки.

riv 02.01.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от laguna se (Сообщение 1008808)
В клипе показателя дросселя нет и не видно этого.

Смотрим пост 28 данной темы и видим параметр PR030 положение педали..., хотя, наверное, это не совсем положение дросселя...

laguna se 03.01.2014 00:04

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1008861)
Смотрим пост 28 данной темы и видим параметр PR030 положение педали..., хотя, наверное, это не совсем положение дросселя...

Вы сами ответили на Ваш вопрос.
Здесь всё электрическое, а не при помощи тросика.

Alexey 03.01.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1008861)
Смотрим пост 28 данной темы и видим параметр PR030 положение педали..., хотя, наверное, это не совсем положение дросселя...


это не то, при пробуксовке, esp душит мотор, прикрывая дроссельную заслонку.

riv 03.01.2014 00:26

Да, согласен

Alexey 03.01.2014 00:29

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1008901)
Да, согласен

на самом деле, параметры впрыска в каждом блоке эбу по разному, может на ваш блок и есть положение дроссельной заслонки. на моей - нету.

riv 03.01.2014 01:23

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1008902)
на самом деле, параметры впрыска в каждом блоке эбу по разному, может на ваш блок и есть положение дроссельной заслонки. на моей - нету.

У меня Клип показывает такие параметры по заслонке (дословно):
PR858 ПЕРВОЕ СМЕЩЕН ОТКРЫТОЙ ЗАСЛОН ВПУСК ВОЗД, %
PR861 ПОСЛЕД СМЕЩЕН ОТКРЫТ ЗАСЛОН ВПУСКА ВОЗД, %
PR859 ПЕРВОЕ СМЕЩЕН ЗАКРЫТ ЗАСЛОН ВПУСК ВОЗДУХ, %
PR860 ПОСЛЕД СМЕЩЕН ЗАКРЫТ ЗАСЛОН ВПУСКА ВОЗД, %
PR872 ЗАДАННОЕ ПОЛОЖ. ЗАСЛОНКИ ВПУСКА ВОЗДУХА, %
PR863 ОТСЛЕЖИВ. ПОЛОЖ. ЗАСЛОНКИ ВПУСКА ВОЗДУХА, %
PR417 ЦИКЛИЧ. ОТКРЫТИЯ ВПУСКНОЙ ВОЗД. ЗАСЛОНКИ, %

Блок EDC16CP33 Vdiag 64. Не могу найти MR-ку на эту программу и в Borneo3 ничего нет

laguna se 03.01.2014 03:48

Вот это уже ближе к делу! А лог с этими показателями сделать можно, чтобы посмотреть что показывают? Да и есть ли на Вашу машину показатель turbo wastegate WG N75 и показатели форсунок?
на Л2 их нет, очень интересно.

laguna se 03.01.2014 04:07

Вложений: 2
Примерно так.
Синим цветом видно как заслонка закрываеться с 83% на примерно 60%.

riv 03.01.2014 11:48

Вот нарвал реально видимых параметров моей машины, по которым можно оценить возможности прошивки ("пару" лишних воткнулись - не ругайтесь).
http://webfile.ru/file/get_profile_i...7ff8ddcca2.jpg

laguna se 03.01.2014 19:43

pr846 WG
pr417 drossel


A log? 1500-4500

riv 03.01.2014 20:57

Надо выбрать время записать. Какие параметры в первую очередь писать? Насколько помню там ограниченное количество PR, ET писать можно, порядка 10-15 шт. Надо maksvk попросить лог сделать, он говорит у него нормально разгоняется!

maksvk 03.01.2014 22:56

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 1008995)
Надо выбрать время записать. Какие параметры в первую очередь писать? Насколько помню там ограниченное количество PR, ET писать можно, порядка 10-15 шт. Надо maksvk попросить лог сделать, он говорит у него нормально разгоняется!

Клипу нету...

laguna se 04.01.2014 01:28

разгоном 1.5 нас не удивит, а вот посмотреть на лог всегда интересно!

Лёша_л3 04.01.2014 23:11

http://chip-tuning.by/catalog-auto-c...laguna-07.html
вот у нас в Минске шьют

Сергей777 05.01.2014 01:30

Доработали прошу, версия 2. Если делать разгон на пятой с 1500, то ровная полка начинается с 2000 момента до 4000 в 360-365. Маловато конечно но уже результат. Наддув 3 бара. (данные с клипа).

Alexey 05.01.2014 01:49

Цитата:

Сообщение от Сергей777 (Сообщение 1009146)
Доработали прошу, версия 2. Если делать разгон на пятой с 1500, то ровная полка начинается с 2000 момента до 4000 в 360-365. Маловато конечно но уже результат. Наддув 3 бара. (данные с клипа).

ну а где лог то?

Сергей777 05.01.2014 02:21

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1009150)
ну а где лог то?

Будет лог, когда программа доработается до конца. Клип не мой.
Вопрос к знатокам: 3 бара не дох...ра ????

Alexey 05.01.2014 02:26

Цитата:

Сообщение от Сергей777 (Сообщение 1009157)
Будет лог, когда программа доработается до конца. Клип не мой.
Вопрос к знатокам: 3 бара не дох...ра ????


ну реальный наддув -1 бар (атмосфера), итого 2 бар. дохрена или нет, это непонятно, нужно знать номинальный на стоке.
на 1.9 130лс, вроде как 1.6 бар в стоке против 2 твоих.

Сергей777 05.01.2014 03:02

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1009158)
ну реальный наддув -1 бар (атмосфера), итого 2 бар. дохрена или нет, это непонятно, нужно знать номинальный на стоке.
на 1.9 130лс, вроде как 1.6 бар в стоке против 2 твоих.

Номинальный 2,5(1,5 если без атмо) (в техноте и в клипе).
После активной езды, заметил, что температура выхлопа выше(догадка) , потрескивает всё в районе турбины.

Andrei78 05.01.2014 14:23

У автосов 131-150лс стоит одна турбина(наддув 2.5-2.6б в зависимости от прошивки ЭБУ),
а у автосов с 150-175-180лс стоит совершенно другая даже на вид...Там наддув 2.6-2.8бара общий.
150лс тут пересекаются и там и там, так что надо смотреть по индексу или внешне турбу.

Если у вас в стоке было 2.5б - то это 131лс/320нм выходит...имхо, если раскочегарить так простую турбу до 3бар - то жить ей явно короче...

Alexey 05.01.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 1009190)
если раскочегарить так простую турбу до 3бар - то жить ей явно короче...

почему?

laguna se 05.01.2014 18:03

Это же не бензин который крутит до 7000, дизель только до 4500. 1,5бара или 2.0бара не так уж большая разница.

Alexey 05.01.2014 18:31

Сергей щас абстракцию меряет. нужно делать лог на 4 или 5 на стоке. а потом смотреть что получается на чипе.
в стоке у 2.0дци 150 - 340 нм. +20-25 нм это ну очень мало.

Andrei78 05.01.2014 21:07

Цитата:

Сообщение от laguna se (Сообщение 1009213)
Это же не бензин который крутит до 7000, дизель только до 4500. 1,5бара или 2.0бара не так уж большая разница.

Конкретно 2.0dci на пъезовпрыске крутит уже до 5200max(ст.сж. тут всего 15.6)
Но то, что даже на крутой турбе при мощности 173-180лс везде стоит одинаково 2.8бара, а подхват её/мощность/крутящий изменяли иными настройками - думаю намекает на то, что простую 2.5турбу(131лс) в 3 бара нельзя раздувать...иначе смысл реношникам было ставить совершенно другую турбину для 173-180лс?

Да и так тюнингуя авто, явно менять вкладыши надо, тем более с хз какими пробегами... Факт у сервисменов - что при одинаковом пробеге износ верхних вкладышей больше на 173лс, чем на 131-150лс..
А если тюнингисты наши чипуют до 220лс/440нм - то % износа движка понятен...иначеб и у Реношников были такие мощные 2.0дци-модельки хотя бы на легких авто)

Сергей777 05.01.2014 22:37

О последней прошивке 3 бара.Машина поехала быстрее. Мотор работает жестко, подхват резкий(нет плавного притягивающего ускорения) . И самое главное появился звонкий металлический клацающий звук когда еду внатяг:dntknw:
Что это может быть?

Alexey 05.01.2014 22:44

может детонация?

laguna se 05.01.2014 23:55

если сделаете лог то будет видно как стучит.
я тоже думаю что это детонация.

4n70ny 05.01.2014 23:59

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1009255)
может детонация?

К дизелю, насколько мне известно, такое явление не применимо

laguna se 06.01.2014 00:22

Понятие ранний впрыск!?

4n70ny 06.01.2014 00:49

Цитата:

Сообщение от laguna se (Сообщение 1009271)
Понятие ранний впрыск!?

Солярка??

Сергей777 06.01.2014 01:21

Склоняюсь к раннему впрыску.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Турбина стоит стоковая GARRET A/R 45 кстати, нормальная???

Лог, сделаю после праздников и если найду стенд то можно будет сравнить его с клипом.Мне очень интересно.

Daruna 13.01.2014 15:57

Прошил я свое чудо не без проблем, но тем полезнее опыт.
Изначально прошивался в Автотерапии в Минске, так как был проездом из Европы. Ушло где то 3 часа. Закончили уже после окончания их рабочего дня. Ну и всплыли известные проблемы при чиповке M9R. Круиз TC ESP не работало, а именно по этой причине я не прошивался в одной известной московской конторе с их отношением к французам:sad:
Расстроился на следующий день связался с Автотеропией, проблема была в том, что к тому времени я был уже в Москве и ехать обратно в Минск не представлял для себя возможным. Благо на руки сразу отдали оригинальную прошивку, сильно не волновался так как всегда была возможность откатиться. Но к чести Автотерапии они сильно пошли на встречу предложили вариант подъехать к их коллегам в Москве и решить проблемы с неработающими модулями. Что я и сделал. В итоге совместными усилиями специалистов Автотерапии (Минск) Чипмастер (Москва) проблемы были решены, и я получил ОЧЕНЬ живой и прыткий двигатель без каких либо очевидных на сегодняшний день косяков. Выражаю благодарность Андрею и Владимиру и смело могу рекомендовать обоих. В деле своем шарят проблемы решают:good:
По показателям у меня сейчас 180\400. Если кому будет нужно в личку дам контакты.


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub