Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Пузырьки воздуха (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=41726)

Isur 22.11.2012 15:03

Проблема такая, от фильтра в трубки питания при работающем двигателе идет воздух притом чем выше обороты тем больше воздуха. . От груши к фильтру воздуха не видно. Стравливал в фильтре воздух через клапан. Подозрение на быстроразъемные соединения или на входе в фильтр или уже как раз на выходе. Резинки при замене фильтра меняю каждый раз. Ставлю Purflux , пробовал другие фирмы. но не нравятся в комплекте резинки. -SERG- не подскажите № 3 его номер этой трубки. Или кто то может подсказать его номер.
Да, после замены фильтра, даже после сбрасывания воздуха клапаном в фильтре машина ни ехала , тупила, при нажатии валил черный дым. Когда потрогал соединение на фильтре машину не узнать. Но со временем опять все проходит.

-SERG- 22.11.2012 21:03

Цитата:

Сообщение от Isur (Сообщение 887382)
Проблема такая, от фильтра в трубки питания при работающем двигателе идет воздух притом чем выше обороты тем больше воздуха. . От груши к фильтру воздуха не видно. Стравливал в фильтре воздух через клапан. Подозрение на быстроразъемные соединения или на входе в фильтр или уже как раз на выходе. Резинки при замене фильтра меняю каждый раз. Ставлю Purflux , пробовал другие фирмы. но не нравятся в комплекте резинки. -SERG- не подскажите № 3 его номер этой трубки. Или кто то может подсказать его номер.
Да, после замены фильтра, даже после сбрасывания воздуха клапаном в фильтре машина ни ехала , тупила, при нажатии валил черный дым. Когда потрогал соединение на фильтре машину не узнать. Но со временем опять все проходит.

n3 164460055R

Bf109k4 18.12.2012 22:28

Всем привет. У меня эта проблема зашла уж слишком далеко. Сейчас, в холода, воздуха настолько много что машина глохнет на ходу. Замена шланга на выходе фильтра на обычный с хомутами не помогла. Заменить на участке "подогреватель-фильтр" врядли легко получится, - во первых, - доступ непростой, во вторых,- штатная клипса на выходе подогевателя - с поворотом на 90 градусов, скорее всего прямой шланг плохо встанет, придется искать нужный патрубок, вообщем, гимор. Отсюда вопрос, насколько неоходим этот подогреватель, по виду он небольшой мощности, поэтому, может быть, поставить прямой шланг от груши на вход фильтра. Какие мысли по этому поводу?

Алексей_М 18.12.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Bf109k4 (Сообщение 897304)
Всем привет. У меня эта проблема зашла уж слишком далеко. Сейчас, в холода, воздуха настолько много что машина глохнет на ходу. Замена шланга на выходе фильтра на обычный с хомутами не помогла. Заменить на участке "подогреватель-фильтр" врядли легко получится, - во первых, - доступ непростой, во вторых,- штатная клипса на выходе подогевателя - с поворотом на 90 градусов, скорее всего прямой шланг плохо встанет, придется искать нужный патрубок, вообщем, гимор. Отсюда вопрос, насколько неоходим этот подогреватель, по виду он небольшой мощности, поэтому, может быть, поставить прямой шланг от груши на вход фильтра. Какие мысли по этому поводу?

в соседней теме избавиться от пузырьков помогла замена топливного фильтра

roma07780 18.12.2012 23:51

Та же фигня струйка воздуха при заведенном двиге, но проблем ни каких расход в норме заводится и едет тоже норма тфу тфу тфу хотя у нас уже -24. мож эти пузырьки не влияют.

Bf109k4 19.12.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Алексей_М (Сообщение 897312)
в соседней теме избавиться от пузырьков помогла замена топливного фильтра

Было подозрение на подсос воздуха с датчика воды, фильтр заменил на новый, в исполнении без датчика. Без изменений, даже хуже, наверное оттого что еще раз перевставили быстросьемный фитинг на входе в фильтр.

Добавлено через 5 минут 30 секунд
Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 897332)
Та же фигня струйка воздуха при заведенном двиге, но проблем ни каких расход в норме заводится и едет тоже норма тфу тфу тфу хотя у нас уже -24. мож эти пузырьки не влияют.

Пузырьки не влияют до определенного предела. У меня тоже это было понемногу, но если это есть, рано или поздно проблема даст о себе знать. Причем чем чаще меняешь фильтр и "мучаешь" фитинги, тем быстрее это случится.

roma07780 10.01.2013 13:14

Ребят пообщался вчера на сервисе со знакомым мастером у него Л3 3.5 года была (не дизель). Так он сказал что у него эти пузырьки изначально были за это время ни каких проблем и то что лучше часто это дело не теребить а то еще хуже будет.
Во как.

Garik_blr 21.01.2013 14:13

Вставлю свои пять. Поменял фильтр осенью (фильтр с обогревом, вставляется сверху.) После замены видел проскакивающие маленькие пузырьки, не обратил внимание. Через 2 месяца во время езды загорается СТОП. Блокируется мощность. Открываю капот вижу в трубке после фильтра пузыри просто фантанируют, при этом конкретно плавают обороты. Поменял регулятор давления обороты стабильны. Воздух присутствует. Начинается эпопея с удалением воздуха. Последний вариант следующий: меняю грушу, купил шлан SIMPERIT кажись, дизеле масло стойкие до -40. груша на родной шланг, далее от груши до фильтра купленный шланг на хомуты, и далее от фильтр на воздухопрокачку перед ТНВД опятьже на шланг и на хомуты. Результат - воздух присутствует)). Ну чтож снимаю шланг с груши и опускаю его в бутыль с топливом - запускаю воздух есть! Один плюс - все что до груши отметаем)) Снимаю шланг с выхода фильтра конец в бутыль - воздуха нет! Результат на лицо подсасывание в соединении фильтра. На всякий чтобы исключить подсасывание на обогревателе беру фильтр FCS727 - вход, выход. Ставлю его - безрезультатно. Тихо плякаю, ругаюсь матом, хочется размяться в драке... )) Теперь следующий элегантный шаг - беру самый дешевый фильтр от Stelles (непомню точно как), в нем на конце штуцеров расширения а не гладкие как у наших фильтров. Подсоединяю и никаких пузырей! Все чисто! Я этогго ваще не понимаю. Шланги на родной фильтр одеваются в легенький натяг + хомутами зажимается на максимум - откуда там может быть подсос воздуха!!!! Это жесть. Уже и обмазывал герметиком силиконовым все равно очень очень много мелких пузырей. Пока езжу на не родном фильтре. Думаю об решении. Но пока очевидно что проблема именно в соединении фильтра - вход - выход. По поводу допустимости наличии воздуха в топливной то тут по опыту однозначно что это минус большой. При наличии воздуха машина не разгоняет, при отсутствии так тяга на лицо. Да и при наличии воздуха при интенсивном газе загорается ошибка. В тнвд топливо должно поступать а не смесь с воздухом. Возможно проскакивание незначительных редких пузвриков и допускается но любой здравомыслящий человек должен понимать что двигатель питается топливом но никак не воздухом и черт побери как можно проектировать систему питания если в самой техноте изначально писать об допустимости наличия в ней воздуха. Значит делают уже изначально с негерметичной топливной системой. Наверное если это мелкие и редкие пузырьки то можно забить, но получается нуна всегда следить за этим - а не пошел ли воздух больше )) Сейчас думаю взять клипсы, поменять все внутренние прокладки посадить на купленный шланг и смотреть дальше. Кстати на рынке есть много уплотнительных колец резиновых, если подойти со своим то можно на месте и подобрать все (это про желтые и зеленые). Лично видел десятки с разным диаметром и толщиной.

Bf109k4 21.01.2013 14:25

Примерно такие же мысли. Но проблема не только в соединениях, травит где-то еще. Посмотри подробности в теме "электрооборудование", про штатный подогреватель топлива.

Garik_blr 21.01.2013 14:53

опробовано на фильтре без обогревателя )).

Garik_blr 26.01.2013 15:06

Был у официалов, сказали что наличие пузырьков допускается при этом в непрерывном потоке но мелких. При этом наличие воздуха 50 на 50 с топливом это уже конечно недопустимо. Наличие пузырей обусловленно эфектом кавитацией. И в любой даже новой машине если завести у них то будет такое количество присутствовать. И это не подсос воздуха. Это по словам мастера. Поэтому этот момент и отражен в техноте.
Так что получается наличие мелких непрерывных пузырьков это не есть беда. Ну а если больше значит это баг.

-SERG- 27.01.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от Garik_blr (Сообщение 910080)
Был у официалов, сказали что наличие пузырьков допускается при этом в непрерывном потоке но мелких. При этом наличие воздуха 50 на 50 с топливом это уже конечно недопустимо. Наличие пузырей обусловленно эфектом кавитацией. И в любой даже новой машине если завести у них то будет такое количество присутствовать. И это не подсос воздуха. Это по словам мастера. Поэтому этот момент и отражен в техноте.
Так что получается наличие мелких непрерывных пузырьков это не есть беда. Ну а если больше значит это баг.

Когда шевелишь штуцера и количество пузырьков резко увеличивается, то кроме как большим багом это не назвать

Daruna 27.01.2013 14:17

У себя посмотрел, тоже есть, плотный постоянный поток пузырьков. Проблем никаких с этим не испытываю, поэтому париться не буду

roma07780 14.02.2013 13:34

Ребят, начинаю качать грушей топливо пузырьки пропадают. Перестаю подкачивать , проходит секунд десять пузырьки опять появляются. Как думайте ФИЛЬТР??

vodila_den 15.02.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 917066)
Ребят, начинаю качать грушей топливо пузырьки пропадают. Перестаю подкачивать , проходит секунд десять пузырьки опять появляются. Как думайте ФИЛЬТР??

Фитинги у фильтра, подсасывает воздух там только

Bf109k4 15.02.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 917507)
Фитинги у фильтра, подсасывает воздух там только

подсасывает не только по фитингам, подробности и кардинальное решение в разделе электрооборудование про штатный подогрев

roma07780 18.02.2013 13:00

ребят ну и все таки какой выход поменять фильтр, или фитинги или вообще не чего не трогать раз на расход и на езду не влияет?

vodila_den 18.02.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 918437)
ребят ну и все таки какой выход поменять фильтр, или фитинги или вообще не чего не трогать раз на расход и на езду не влияет?

Не мешай машине ездить...

roma07780 18.02.2013 16:08

Цитата:

Сообщение от vodila_den (Сообщение 918484)
Не мешай машине ездить...

ВОТ и я о том же но все ровно ПУЗЫРЬКИ не есть хорошо:acute:

vodila_den 18.02.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 918501)
ВОТ и я о том же но все ровно ПУЗЫРЬКИ не есть хорошо:acute:

Тут без вариантов, это технологически допустимый фактор... Если бы продавались отдельно резиночки в быстро-съемные фиксаторы то поменять не проблема. но тут их только подбирать. Думаю есть вариант подобрать из набора колец которые продаются в матомагазинах большим набором от самых маленьких то больших. но опять же.. отсутствие возудха не сломате ли чего лишнего в ТНВД?) Мы говрим о том что видим воздух..а может его отсутствие приведт к чему то другому...
Может чушь но везде есть смысл)

Виктор4245 05.05.2013 13:14

С пузырьками я езжу, они небольшие, топливной системе думаю не навредят, но выбивает на приборной панели ошибку, ключ, и потом ограничивает скорость. Можно ли её обнулить?

Shurken 07.05.2013 11:06

http://i073.radikal.ru/1211/68/693436a79e68t.jpghttp://s017.radikal.ru/i426/1211/6a/9c5b4f0c4de3t.jpg

Сделал так же , проблема почти исчезла, осталось сделать что то подобное на подаче, от груши к подогревателю.

roma07780 20.05.2013 14:40

заменил на днях филтр, пузырьки так и остались но стали намного меньше.
вывод замена фильтра при пузырьках не дает почти ни какого результата."СОСЕТ" где то еще..... БУДЕМ ИСКАТЬ:blush:

-SERG- 20.05.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от roma07780 (Сообщение 948644)
заменил на днях филтр, пузырьки так и остались но стали намного меньше.
вывод замена фильтра при пузырьках не дает почти ни какого результата."СОСЕТ" где то еще..... БУДЕМ ИСКАТЬ:blush:

Да вроде все места подсосов выявили, чего еще искать

vodila_den 21.05.2013 09:29

Поправьте меня, если что.
1. Магистраль от топливного к ТНВД, места стыков у фильтра;
2. Магистраль груша- подогреватель проточный.

roma07780 23.05.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от -SERG- (Сообщение 948847)
Да вроде все места подсосов выявили, чего еще искать

да это я так для себя:crazy:

razya 08.09.2013 11:36

Скажу как есть))
До аварии не было пузырьков ясно помню а после появились! итог- машина была б.у. но пузырей не было и при перегазовке не было черного дыма!!!!
Сейчас черный дым при больших оборотах и пузырьки в шланге.
Так что решайте проблему. Фильтр не менял вообще, шланги не смотрел, работает двигатель громче.

Добавлено через 34 секунды
Но заводится хорошо!

razya 27.12.2013 20:26

фильтр новый и все ок!))

riv 29.01.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от razya (Сообщение 1008035)
фильтр новый и все ок!))

Какого производителя? Сегодня -25, завелась с автозапуска, едет, но в трубке ПИВО - соляры почти нет.
Ребят, я не совсем понял, у нас в баке есть подкачивающий насос? Или это блок датчика уровня топлива как диалогисе пишут? Если у нас нет подкачки, то проблему пузырей заменой шлангов не решить. Пузыри появляются ИМХО из-за, конечно, быстросъемов, через которые идет подсос воздуха, а может и еще где. При отсутствии подкачки ТНВД необходимо достать соляру из бака, для этого необходимо создать некое всасывающее давление. Так получается необходимое давление забора топлива из бака выше чем герметичность быстроесъемов, ну или еще где, поэтому и происходит подсос воздуха. Необходимо вместо подкачивающей груши внедрить подкачивающий насос, только нужно огранить давление подкачки стандартных насосов (3 очка), например понизив напряжение на насосе. У кого какие мысли?

Bf109k4 30.01.2014 17:27

riv, год назад в разделе "электрооборудование", в теме про штатный подогрева топливного фильтра было предложено решение. И ты там вроде бы даже участвовал в обсуждении. Так вот, вся та эпопея и была затеяна по главной причине - воздух в топливопроводе. Ситуация была как у тебя в видео. На ходу глох и тп. Предложенное там решение у меня работает уже год и сейчас в морозы проблем нет. Хотя для полного спокойствия нужно заменить все шланги до бака.

riv 31.01.2014 11:08

Цитата:

Сообщение от Bf109k4 (Сообщение 1013813)
riv, год назад в разделе "электрооборудование", в теме про штатный подогрева топливного фильтра было предложено решение. И ты там вроде бы даже участвовал в обсуждении. Так вот, вся та эпопея и была затеяна по главной причине - воздух в топливопроводе. Ситуация была как у тебя в видео. На ходу глох и тп. Предложенное там решение у меня работает уже год и сейчас в морозы проблем нет. Хотя для полного спокойствия нужно заменить все шланги до бака.

Подзабыл, спасибо что напомнил. Надо бы темы объединить. Кмк идея подкачки с меньшим гемором должна задачу решить образования пива на входе в ТНВД. Буду пробовать. Про подогреватель тогда пишу в другой теме!

rustikid 08.02.2014 15:22

ага,я сначала тоже не парился по поводу пузырьков в топливопроводе,до того как машина простояла ночь на морозе -25-30 под утро.утром завожу авто с автозапуска-проработав полминуты (видимо пока было топливо в системе) авто глохнет.пришлось выйти на улицу и в ручную покрутить-посадив акум,я только потом обнаружил полные трубки воздушной пены.в итоге прикурив и постоянно подкачивая грушей еле запустил.после того как авто нагрелось пузырьков стало поменьше.и такая ситуация уже в четвертый раз(забывал погреть)

roma07780 08.02.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от rustikid (Сообщение 1015395)
ага,я сначала тоже не парился по поводу пузырьков в топливопроводе,до того как машина простояла ночь на морозе -25-30 под утро.утром завожу авто с автозапуска-проработав полминуты (видимо пока было топливо в системе) авто глохнет.пришлось выйти на улицу и в ручную покрутить-посадив акум,я только потом обнаружил полные трубки воздушной пены.в итоге прикурив и постоянно подкачивая грушей еле запустил.после того как авто нагрелось пузырьков стало поменьше.и такая ситуация уже в четвертый раз(забывал погреть)

мож соляра плохая, заправку поменяй попробуй.

Дмитрий 8043 АI-1 30.03.2014 17:51

подскажите как добраться до этого фильтра. 1,5 дци местонахождение определил (под расширительным бочком) но как до него долесть незнаю. кстати воздух в системе тоже есть. (может есть фотоотчет по замене топливного фильтра)

riv 30.03.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 8043 АI-1 (Сообщение 1025262)
подскажите как добраться до этого фильтра. 1,5 дци местонахождение определил (под расширительным бочком) но как до него долесть незнаю. кстати воздух в системе тоже есть. (может есть фотоотчет по замене топливного фильтра)

Снимаем правое переднее колесо, освобождаем переднюю часть подкрылка, отводим его и видим фильтр. Снимаем быстросъемные разъемы топливоподачи, нажав на их стопоры. Далее в зависимости от года выпуска снимает датчик наличия воды или разъем с подогревателя топлива и снимаем фильтр

Дмитрий 8043 АI-1 30.03.2014 19:09

это что получается надо снять всю защиту над правым колесом чтобы долезть до фильтра? а может с ямы как нибудь можно? (защита вроде на пластмасовых клипсах стоит. они как не ломаются при снятии)

riv 30.03.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 8043 АI-1 (Сообщение 1025271)
это что получается надо снять всю защиту над правым колесом чтобы долезть до фильтра? а может с ямы как нибудь можно? (защита вроде на пластмасовых клипсах стоит. они как не ломаются при снятии)

Снять колесо и защиту, клипсы нормальные, у меня не ломаются.

Дмитрий 8043 АI-1 30.03.2014 22:05

понял. спасибо большое.

Alex $ZMEY$ 14.06.2014 23:40

Всем привет! я поменял топливный фильтр и пузырьков почти не стало!!!!:dance2:

riv 02.07.2014 00:07

Продолжаю готовить сани летом и дабы избавиться от "пива" в топливных трубках при сильных морозах, со всеми вытекающими последствиями, при замене топливного фильтра избавился и от резиновой груши внедрив на ее место подкачивающий насосик 0,2 атм. Накинув провода на аккумулятор легко смог выгнать воздух из топливной системы. С не подключенным насосом по электропитанию скатался на юга, проехав 3,5 т.км. Никаких проблем неработающий насос не создает. Пузырей пока в теплую погоду также не замечено. Вчера подключил его к своей кнопке зимнего режима, будет работать в паре со схемой управления свечами ОЖ. Посмотрим в морозы...
http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...ictureid=12307


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub