тебе дать обратную связь АвтоВАЗа, чтобы такой умный и дельный совет "..в муку" не был?

Там чего-то не знают? Это не совет, а негодование. Я автопатриотизм стёр уж не помню на какой по счёту отвёртке.

жалуешься или хвалишься? все новые машины, какими владел (в том числе и тазы), от ТО до ТО.

Давай сравнивать новое с новым, а старье со старьем. Так честнее.
С новыми иномарками вазы прекрасно конкурируют за счет цены. Смотрите статистику продаж.
И да - лично для меня любая машина 2005 года рождения рухлядь.
Пошлины на них считать мне не интересно.:dntknw:

Констатирую.

а у меня несколько другие вопросы))
1. почему поддержали только ВАЗ?
2. почему не поддержали производителей телевизоров, холодильников, стиральных машин и т.д и т.п.
3. почему мы должны платить за эксперименты типа шиви вива которые не нашли отклика у покупателей.
4. почему рейстайлинговая ваз 2110 (приора) разработки начала 90-х позиционируется как новая модель?
5. где новые разработки на которые выделены деньги?
6. где оптимизация производства? реклама? маркетинг?

одной фразой - КУДА ИДУТ ДЕНЬГИ?

Теперь простыми словами. Если мой сотрудник плохо работает, то пусть ищет себе новую работу. Если мой поставщик поставляет некачественную продукцию, то пусть ищет нового покупателя. Если мой менеджер не может продать товар, то пусть на рынке арбузами торгует.
Рыночная экономика однако.

что ты производишь?

+1 АЗЛК убили, ЗиЛ- почти. А ведь ЗиЛ-130(131), особенно военный, по надёжности вполне сравним с импортяшками, а условия, в которых они работали убили бы любую ивеку. А рядом с М-2141 ВАЗ-09 рядом не стоял( собирался космич, правда, НИКАК).

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Тёмка, признавайся, сколько акций АвтоВАЗа урвал ? :grin:

В Тлт с дворниками меня будешь знакомить - расскажу.

а кто говорил что я производитель?)))
нет, работаю в обычной "барыжной" конторе.
кстати пример как поступают с людьми в рыночной экономике.
В славном городе Мурманск, в организации "Бавария плюс ремонт", стали часто случатся недостачи товара. Будь то электрика, сантехника, мебель и далее по списку. В начале претензии были ко мне так как большая часть товара проходила через мои руки (в Питере). Но после того как я "отмазался", руководство фирмы в одно прекрасное утро построило весь персонал с складов и магазинов и помахало им ручкой!!! всем сразу!!! и в этот же день на работу вышли новые сотрудники. Да фирма денег потеряла немерено, продажи упали в разы, но зато когда через три месяца вышли на прежний уровень пропажи товара не обнаруживались.

Место проклятое. Я суеверный. Про дворников ты уж совсем буквально понял. Просто по ящику вещали, как пытаются для работников рабочие места сохранить, и не только в Тлт (в том числе- с привлечением в ЖКХ).

дальше не читал.. если что.. Спасибо..

как там в анекдоте? Кто в армии был, тот в цирке не смеется..

Кто на форуме давно, тот над автовазом/тольятти не стебется:rtfm:

Просто начали за здравие, а закончили, как всегда.

стеба как раз не заметил. есть недопонимание и куча вопросов.

Надо смотреть в динамике через еще какое-то время...Могу предположить, что еще через № месяцев новые сотрудники "притрутся", найдут свои "дырки в заборе" и все вернется на круги своя...
В моей старой конторе именно так и было. Просто людям нужно время для адаптации. А дальше по старому советскому правилу про "всех денег не заработать, часть все равно украсть придеться"...Так что..

Мурманск- моногород. Порт стоит. Господдержки ВАЗовского уровня не дождёшься. ВОРУЮТ, соответственно, виртуозно и патологически, ибо надо не только украсть, а ещё найти, ЧТО украсть. Сколько эта контора продержится- вопрос .

Так воруют везде. Мурманск не исключение. Именно что виртуозно и патологически. Очень правильно подмечено. И именно по этому не надо пинать АвтоВаз, что ничего не делают, не умеют и т.д. Доходили бы деньги в полном объеме до назначения, думается и результат был бы другим. Так ведь по дороге столько виртуозов )))
Собстно пустая дискуссия..Ни о чем...

Было бы наивно полагать, что они олухи. Другое дело, как у Жванецкого: "Что-ж вы последнее воруете?! Воруйте с прибылей!"

Два с лишним года прошло с того раза, может и воруют но не столь маштабно и нагло.

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
сколько продержится не знаю, но развивается

Добавлено через 11 минут 28 секунд
а давай с другой стороны зайдем)))
ГАЗ очень хотел продавать более или менее современные автомобили, вложили немерено денег в проект Сайбер. и что мы имеем в итоге? Проект убыточен, не вышло из старого Крайслера новой Волги. А почему? Жадность!!! Старый Крайслер стоил как новый Мондео, кто его будет покупать?
внимание вопрос!))) Кто виноват и что на этот раз украли?

кстати Ваз сейчас опять наступает на пресловутые грабли, хотят продавать старый Скайлайн под маркой Лада. проекты Вива и Сайбер для них не показательны.

Здесь скорее маркентинговый просчёт(с Себрингом). Может надо было делать Караваны( Вояджеры)? Ведь додумался кто-то сертифицировать Спектру как 101-сильную.

Посчитай тогда на машину 2011 года, или это тоже рухлядь?
Дело не в годе машины и не в том что автоваз типа "конкурирует" за счёт цены. ВАЗ конкурирует только за счёт заградительных пошлин, и исключительно за счёт налогоплательщиков. Лично меня бесит только то, что из-за этого недоделанного ВАЗа, цены на нормальные б/у иномарки неадекватно завышены.
П.С. Рыночная цена лагунки 2002 года +-3000$ за бугром. Чтоб не быть голословным: http://www.autobonus.lt/avto/objavle...aguna/ru/69324

само собой просчет присутствовал. но давай вспомним за сколько продавалась машина изначально и за сколько продавалась в конце проекта.
стартовая цена если память не изменяет была 540 000 рубликов, а в конце что то около 400 000. при этом не надо забывать инфляцию, рост тарифов, топлива и энергоносителей.

Кто-ж спорит? Я прекрасно помню, что при этом люди шли и брали ввезённые Себринги. Вот оно -доверие родному орденоносному заводу.

Для того, чтобы оценить эффективность инвестиций в Автоваз нужно знать объем этих инвестиций с момента перехода на рыночную экономику, т.е. за последние 20лет, когда Автоваз стал ОАО и посмотреть цены на автомобили в Америке или в этих же Эмиратах.
Еще можно посмотреть финансовые результаты этого ОАО за эти годы и посчитать убыточные годы. Если РЕНО-НИСАН купит контрольный пакет в этом году, какого отечества автопром тогда будут поддерживать наши налоги (инвестиции)? Интересно, а почему Фоменко с его "Марусей" никто не хочет господдержкой осчастливить?
Почему команда Фоменко скромно создала хорошую машину, а гигант Автоваз с огромной господдержкой ну ни как не может?
Добавлено через 9 минут 23 секунды
Артем, если не против, проведи опрос среди форумчан: кто хотел бы понизить таможенные пошлины на автомобили, а кто оставить прежними, а кто повысить?

Хотя бы морально. Прокатился на жёлтой Калине (даже двух, запасную на эвакуаторе следом пёрли) - прокатись на Марусе. Престиж страны всё-таки.

На Марусе экономически не целесообразно :acute: Не в доле.
Проще тазы себестоимостью в копейки за цену иномарки за границей продавать.

Добавлено через 12 минут 24 секунды
Кстати, 169 млрд. - это каждому жителю страны включая грудных детей и стариков сброситься по тысяче с лишним для Автоваза.

Финляндия отказывается ВАЗы продавать. Остатки Нив втюхивают и завязывают. Видимо, не такой уж актуальный ценник.

Ромыч, я имел в виду, что проще у нас ВАЗы продавать за теже деньги, что иномарки стоят за границей. (Например японцы, корейцы в Штатах).

Заградительные пошлины - для РФ плюс, очень многие производители построили заводы, где могут работать люди и получать зар плату и это ведёт развитие всего региона страны. А так бы завалили всю страну дешёвыми - старыми авто... Для народа с обной стороны был бы плюс, машины копейки стоят, но в то же время народ был бы без работы и без денег, и только и смотрел бы на эти авто.
Проект сайбера - изначально был провальным- очень неудачная модель, она и в лючшие годы еле продавалась, а на старости лет..., тем кто этот проект реализовывал- к стенке ставить надо за растрату денег

Сергей, так пошлины высоченные не только на старые авто, но и на новые. Старье отсекайте пошлинами - я за. Но у нас пошлины на новые (от 0 до 3 лет) выше, чем от 3 до 5 лет. О каком автохламе речь?
А производителей на свою территорию надо другими способами привлекать, а не вынуждать их, повышая ввозные пошлины на новые автомобили. К тому же высокие пошлины стимулируют к удешевлению себестоимости авто, собираемых для нас. Вот для нас и собирают даже из других комплектующих.

Заводы- это хорошо. Кто бы спорил. Но, к примеру, Фольксвагеновская цена ниже толком не стала, а если и пониже где-то как-то что-то, то не просто так. Джетта-из-германия и джетта-из-россия - разные , причём, не в нашу пользу. Остовский вопрос, по-ходу, не решён:crazy:

Добавлено через 6 минут 52 секунды
Ну да! Вместо стимулирования- душат торговлю. Им деваться некуда, т.к. рынок очень уж привлекательный. Так легче. Зачем, грубо говоря, в пединституте учиться воспитанию, если можно просто в лоб дать.

А зачем делать ниже, если и так покупают. Если хорошо берут и очередь есть, то можно и ценник поднимать.

слепой глухого не разумеет :rtfm: я вот как-то сел, задумался - и прекрасно понял, шо есть заградительные пошлины и почему эт есть благо:blum2: но вот вливание гос. бюджета в ТАЗ - не совсем уж поддерживаю, имхо...

Артём? Сам не справишься с созданием опроса?

Цена авто давно уже не определяется себестоимостью, он стоит столько сколько за него готовы платить.

Пошлина заградительные были нужны, чтоб заводы стали строить у нас. Так бы те же логаны к нам гнали из-за бугра. Результат ИМХО есть.
Кстати не так давно слышал, что процент локализации в логане сейчас 50, а скоро будет 75. Это уйма смежных производств, зарплаты, налоги и прочие плюсы для экономики.
Почему не поддержали радиоэлектронику и что-то там еще?
Потому что наша радиоэлектроника конкурировать с китайцами неспособна. Ни дешевле, ни лучше сделать не можем. Да и не было у нас градообразующих предприятий этой сферы аналогичных автовазу.
А банальные жигули прекрасно продаются хотя за те же деньги можно к примеру лагуну старенькую купить. 580 тысяч вазов в прошлом году продано, больше чем ближайшие конкуренты вместе взятые.
Низкие пошлины поддерживают чужую экономику, высокие - свою.
Итого на одной чаше весов работа и зарплата своих людей, на другой возможность подешевле купить поюзанную тачку и поддержать иностранных производителей. Что из этого важнее для страны?

Ну разорим мы остатки своей промышленности, так за какие шишы покупать иномарки будем?
Причем в первую очередь пострадают как раз те кто о 7-летнем бмв мечтает.
Перекупщики конечно порадуются, японцы вообще перекрестятся от счастья. Это ж все где-то надо было утилизировать.
А так русские еще и деньги платят.

:shok::lol::lol::lol:

Люди, зарабывайте больше и не думайте о ценах:grin:

Хороший пример с Логаном, насчёт локализации производства. Ведь находят достойных поставщиков! Разговор изначально и шёл в теме не о том, что хуже, что лучше. А как используются средства, которые вливают, и стоит-ли их как в унитаз спускать. Пошлины введены как временная мера, а эти рады стараться мошну набивать, вместо того, чтоб дела поправить.

очень_многа_плюс_адын :drinks: