Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   "Антирадар" и электроника -взаимосвязь (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=37611)

ArtSan 29.03.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Эжен (Сообщение 789560)
Как мне убедить официалов, что у меня имеется этот существенный недостаток? ( я веду речь о том, что авто не так едет как было до перепрошивки, но после снятия радар-детектора нет никаких ошибок т.е это всего-лишь мои субъективные ощущения и не более того - я ни чем их подтвердить не могу). В случае же с радар-детектором еще все проще - ВЫ не имеете право устанавливать на автомобиль никакого доп оборудования, если оно не оригинальное и не создано специально для данного авто.

Это их проблемы убеждать. Если не едет то не едет, как это не фиксируется? Может действительно кажется? Плюс по салону то они поломали все? Короче писать надо полюбому, а там видно будет.

Эжен 29.03.2012 19:12

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 789614)
Это их проблемы убеждать. Если не едет то не едет, как это не фиксируется? Может действительно кажется? Плюс по салону то они поломали все? Короче писать надо полюбому, а там видно будет.

По салону всё заказано новое. Ну они сейчас утверждают, что это перепрошивка, наверное, такая, более "медленная" - щадящая. В общем у меня никаких характристик по тому как должна работать связка всей этой электроники нет и потому я не могу утверждать стопроцентно, что авто работает не так как надо - это только мои ощущения. А мне есть с чем сравнивать - как она ездила до и как она едет сейчас ."Все системы работают без сбоев - полет нормальный"- вот их вердикт.

VooDoo 29.03.2012 19:22

А сравнить с новой такой же машиной?

ArtSan 29.03.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Эжен (Сообщение 789663)
В общем у меня никаких характристик по тому как должна работать связка всей этой электроники нет и потому я не могу утверждать стопроцентно, что авто работает не так как надо - это только мои ощущения. А мне есть с чем сравнивать - как она ездила до и как она едет сейчас ."Все системы работают без сбоев - полет нормальный"- вот их вердикт.

Тогда посложнее. Придется делать экспертизу. Для начала надо попытаться заставить их сделать это. Если есть существенная разница в поведении новой машины и после прошивки, то это выплывет. Она на тест драйве покажет что не едет... Для того что бы их что-то заставить не надо принимать машину из ремонта до тех пор пока они все не устранят.
Вот конкретно, как проявляется косая прошивка?

Леший 29.03.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 789571)
Даже если радар "шумит" в бортсеть,

+1:good:
Вот единственный вопрос который у меня под сомнением:
гетеродин должен быть экранирован (антенна в любом случае будет "фонить", на этом свойстве и основан принцип ловушек радар детекторов)
+ должна быть хорошая развязка с цепями питания, иначе сигнал гетеродина пойдет в бортовую сеть
как знать, какие фильтры стоят у китайцев, чего там напаяно?
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 789248)
Вообщем, я бы тоже не поверил СТОшникам, но для проверки выключил бы.

+1 :good:

:drinks::drinks::drinks:

Эжен 29.03.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 789676)
Тогда посложнее. Придется делать экспертизу. Для начала надо попытаться заставить их сделать это. Если есть существенная разница в поведении новой машины и после прошивки, то это выплывет. Она на тест драйве покажет что не едет... Для того что бы их что-то заставить не надо принимать машину из ремонта до тех пор пока они все не устранят.
Вот конкретно, как проявляется косая прошивка?

Во-первых - такой же машины у них нет и неизвестно будет ли ( полный привод в сочетании с автоматом это доп опция); во-вторых - нет никакой возможности поставить старую перепрошивку - мы просили, а значит и любая новая машина, которая придет будет уже с обновленной прошивкой. А я сравниваю конкретно с тем что было до перпрошивки. Косость заключается в том, что АКПП не так преключается при разгоне до сотни - слишком рано переключается на повышенную передачу (например, нет еще и 90 км/ч, а у нас уже давно 6-ая передача) а если дать кик-даун, то она секунды 2-3 почти думает- и переключает на пониженую, которой не достаточно потом думает еще столько же и тогда уже переключается еще на одну вниз и после этого начинает ехать. Это все после того как сняли радар-детектор, с ним же все было еще хуже. Разгон сопровождался звуком, будто машина вот-вот надорвется. Раньше же таких провалов и тупостей никогда не было. И еще очень странно - почему первые 14 тыс км радар-детектор ни на что не влиял, а тут вдруг так повлиял, что повыводил все из строя (непонятненько)

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 789671)
А сравнить с новой такой же машиной?


ответила выше

Free 29.03.2012 23:06

Косость заключается в том, что АКПП не так преключается при разгоне до сотни - слишком рано переключается на повышенную передачу (например, нет еще и 90 км/ч, а у нас уже давно 6-ая передача) а если дать кик-даун, то она секунды 2-3 почти думает- и переключает на пониженую, которой не достаточно потом думает еще столько же и тогда уже переключается еще на одну вниз и после этого начинает ехать.


Разгон до 100 км/ч по-паспорту сравнить с разгоном до 100 км/ч сейчас.

ArtSan 30.03.2012 01:03

Может коробка адаптируемая и ее надо грамотно инициализировать при перепрошивке. На наших пылесосах есть такой нюанс. Пусть связываются с фирмачами и дают внятный ответ на конкретный вопрос: "почему после перепрошивки коробки ухудшилась динамика и ездовые качества, существенно увеличилось время реакции на педаль акселератора, езда стала не уверенной...". Еще раз говорю, вы клиент, они сервис который что-то сделал с вашей машиной... Если в результате их действий работа узлов ухудшилась это их проблемы. Не подписывайте приемку пока не устранят и долбите их заявлениями.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Ну как совсем дурной вариант попробывать сунуться к другим дилерам, но с этих при этом слезать нельзя полюбому...

Sergeant 30.03.2012 11:57

А к тому же должны быть какие-то диагностические карты, в которых указано как автомат должен себя вести(на каких оборотах на какую передачу переключаться). И, соответственно, если в эти пределы не укладывается, значит работает неправильно.

Кстати, насчёт "обучаемости" разве это не для роботов?

Эжен 30.03.2012 12:29

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 790138)
А к тому же должны быть какие-то диагностические карты, в которых указано как автомат должен себя вести(на каких оборотах на какую передачу переключаться). И, соответственно, если в эти пределы не укладывается, значит работает неправильно.

Кстати, насчёт "обучаемости" разве это не для роботов?

Не знаю на счет роботов, но АКПП точно бывают адаптивные - на мерсах, бмв и т.п.

Sergeant 30.03.2012 17:27

Ага, почитал немного в интернетах, в общем народ от адаптивности не в восторге. Вероятно действительно после перепрошивки коробка стала вот таким(тупым) образом адаптироваться? Типа нечего пулять, тошните себе и тошните.

VooDoo 30.03.2012 17:35

Таки радар-детектор что-то фонил. А вы сразу напали...

Может быть коробке нужно больше времени для адаптации, поездить недельку, может поумнеет?

Эжен 30.03.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 790350)
Таки радар-детектор что-то фонил. А вы сразу напали...

Может быть коробке нужно больше времени для адаптации, поездить недельку, может поумнеет?

Может он и виноват - не знаю. Вопрос остался открытым: Почему первые 14000 км он не фонил и на что не влиял?

По коробке - ездим -адаптируем - пока не могу ничего сказать нового. Посмотрим.:dntknw:

ArtSan 30.03.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 790346)
Ага, почитал немного в интернетах, в общем народ от адаптивности не в восторге. Вероятно действительно после перепрошивки коробка стала вот таким(тупым) образом адаптироваться? Типа нечего пулять, тошните себе и тошните.

Не знаю как где, но на SU1, например, надо с клипом ездить и учить ее после сброса настроек. В противном случае оно вообще развалится нахрен... Угадай, кто должен ее обучить?

VooDoo 30.03.2012 20:15

Цитата:

Сообщение от Эжен (Сообщение 790360)
Может он и виноват - не знаю. Вопрос остался открытым: Почему первые 14000 км он не фонил и на что не влиял?

По коробке - ездим -адаптируем - пока не могу ничего сказать нового. Посмотрим.:dntknw:

Ну даже китайские радар-детекторы ломаются и могут что-нить плохое при этом делать. Если без него лучше, то имхо стоит отказаться от его использования. Ну и конечно ещё раз проверить через некоторое время. Включить его снова и если ошибка вернется, значит 100% он. Может не просто он, а совокупность каких-то факторов. Бывает ведь всякое.

А по коробке... Тут надо узнавать как у нее процесс обучения происходит и как она вообще себя должна вести. Это уже вопрос на профильный форум опелеводов.

Sergeant 02.04.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 790372)
Не знаю как где, но на SU1, например, надо с клипом ездить и учить ее после сброса настроек. В противном случае оно вообще развалится нахрен... Угадай, кто должен ее обучить?

Ну она же не адаптивная? СУ1-то? То есть её один раз клипом настраиваешь(я думаю это и подразумевается дилером под "перепрошивкой"), а потом ездишь с постоянными параметрами?

Alexxk 02.04.2012 16:03

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 789764)
+1:good:
Вот единственный вопрос который у меня под сомнением:
гетеродин должен быть экранирован (антенна в любом случае будет "фонить", на этом свойстве и основан принцип ловушек радар детекторов)
+ должна быть хорошая развязка с цепями питания, иначе сигнал гетеродина пойдет в бортовую сеть
как знать, какие фильтры стоят у китайцев, чего там напаяно?

+1 :good:

:drinks::drinks::drinks:

Радаров довелось поковырять (СВЧ оборудование для измерений есть), ну не может он так гадить, у них там внутри обычный линейный стабилизатор, а в борт сеть стоит симметричный фильтр на ферритовом кольце, поскольку частоты очень ВЧ, то проблем в фильтрации не возникает. Импульсные преобразователи, ака зарядка USB "шумит" гораздо сильнее (там вообще ни экранов ни фильтров), вплоть до помех радиоприемнику. Ну и встречный вопрос, какого хрена, производитель не озаботился помехозащитой электронных блоков? Вообщем сомневаюсь я во вреде от радара. Для чистоты эксперимента ездить без него, а потом делать выводы.

ArtSan 02.04.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 791858)
Ну она же не адаптивная? СУ1-то? То есть её один раз клипом настраиваешь(я думаю это и подразумевается дилером под "перепрошивкой"), а потом ездишь с постоянными параметрами?

Конечно не адаптивная... Ни разу... Ваще, ваще...
Кто тебе сказал то? Рид факин мануал :rtfm:

Добавлено через 9 минут 43 секунды
Уж если так разбираться то прошивка - это довольно нетривиальный процесс заливки внутреннего ПО в мозг чего либо... А далее, для такого хитрого девайса как коробас, требуется АДАПТАЦИЯ. В противном случае прошивка с ЗАВОДСКИМИ уставками НЕ СМОЖЕТ корректно работать. Жидкость имеет свой ресурс, характеристики все время меняются, детали изнашиваются... Если залить ЧИСТЫЕ уставки, то будет как с телеком сброшенным в дефолт, показывать будет, но какую-то каку . По этому, коробочку надо бы поучить. Для этого есть хитрая процедура. Без этого она дергается, буксует, чудит с динамикой и.т.д.

Sergeant 02.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 791899)
Конечно не адаптивная... Ни разу... Ваще, ваще...
Кто тебе сказал то? Рид факин мануал :rtfm:

Добавлено через 9 минут 43 секунды
Уж если так разбираться то прошивка - это довольно нетривиальный процесс заливки внутреннего ПО в мозг чего либо... А далее, для такого хитрого девайса как коробас, требуется АДАПТАЦИЯ. В противном случае прошивка с ЗАВОДСКИМИ уставками НЕ СМОЖЕТ корректно работать. Жидкость имеет свой ресурс, характеристики все время меняются, детали изнашиваются... Если залить ЧИСТЫЕ уставки, то будет как с телеком сброшенным в дефолт, показывать будет, но какую-то каку . По этому, коробочку надо бы поучить. Для этого есть хитрая процедура. Без этого она дергается, буксует, чудит с динамикой и.т.д.

Да я-то откуда знаю адаптивная или нет? Потому и спрашиваю. А так она мне на хрен не упала, чтоб ещё мануал на неё читать:dntknw:

Эжен 02.04.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 791899)
Конечно не адаптивная... Ни разу... Ваще, ваще...
Кто тебе сказал то? Рид факин мануал :rtfm:

Добавлено через 9 минут 43 секунды
Уж если так разбираться то прошивка - это довольно нетривиальный процесс заливки внутреннего ПО в мозг чего либо... А далее, для такого хитрого девайса как коробас, требуется АДАПТАЦИЯ. В противном случае прошивка с ЗАВОДСКИМИ уставками НЕ СМОЖЕТ корректно работать. Жидкость имеет свой ресурс, характеристики все время меняются, детали изнашиваются... Если залить ЧИСТЫЕ уставки, то будет как с телеком сброшенным в дефолт, показывать будет, но какую-то каку . По этому, коробочку надо бы поучить. Для этого есть хитрая процедура. Без этого она дергается, буксует, чудит с динамикой и.т.д.

Пока ездим без радар-детектора - полет относительно нормальный ,без изменений после последнего поста ( до сотни вялая, а после - норм)

Эжен 05.04.2012 13:14

Езда по городу на небольших скоростях и на небольшие расстояния - все было относительно нормально, но сегодня поехали в Мурманск (примерно 200км) и не доезжая километров так 20 нормальный полет закончился. Опять - НЕ ЕДЕТ! При чем без использования радар-детектора. Единственное, что включала флешку в USB и зарядку телефона. Но до этого, когда выскакивали такие ошибки зарядкой телефона не пользовалась. Остается грешить на флешку?? Но ведь разъем для неё и предназначен. Либо дело точно не в этом. Короче отдали в салон - пусть разбираются:suicide::dntknw:

ArtSan 05.04.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Эжен (Сообщение 793772)
Остается грешить на флешку??

Нет. Все перечисленные девайсы НЕ МОГУТ оказывать влияние на ЭБУ коробки. С таким же успехом на работу систем автомобиля, могли бы влиять ваши духи... Поглядим что напишут горе-мастера.

Эжен 05.04.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от ArtSan (Сообщение 793789)
Нет. Все перечисленные девайсы НЕ МОГУТ оказывать влияние на ЭБУ коробки. С таким же успехом на работу систем автомобиля, могли бы влиять ваши духи... Поглядим что напишут горе-мастера.

Маленькая поправочка работает плохо каробка, а из строя вылетает ЭБУ заднего моста:wacko2: Но это так - сути дела не меняет

Эжен 22.04.2012 16:52

Вчера - появилась ошибка - зафиксирована в автосервисе - ездили без радар-детектора. Вывод для себя сделала окончательный - дело не в нём. Во вторник назначено очередное свидание с автосервисом. Уже предчувствую, что на этот раз начнут грешить на видеорегистратор, но я нацелена довести эту ситуацию до конца. "Спецы" разводят руки и прямо говорят мы не знаем что делать, будем делать то, что скажут из технического отдела GM , но по словам этих же спецов, те в свою очередь не очень-то горят желанием отстаивать марку и попросту им легче выкупить "бракованное" авто, чем по-настоящему искать причину и пытаться её устранить. Возникает очень большое НО. Первое - автомобиль мне очень нравится и я не хочу от него отказываться, но и с такой проблемой ездить тоже невозможно. А второе, ведь если они не захотят, то доказать наличие проблемы будет очень тяжело ( у них одна большая отговорка:- автомобиль напичкан электроникой и не предназначен ни для какого дополнительного обрудования.) В общем, чувствую, придется бодаться - Есть у кого какие советы как себя вести, чтоб не остаться, как говорится, ни с чем.:cray:

Эжен 23.04.2012 15:38

Народ! Кто имеет опыт бадаться с сервисами - подскажите - как лучше себя вести? Пожалуйста.:shok:

ArtSan 26.04.2012 12:13

Первое и основное - все фиксировать документально и подробно, под роспись. Ничего не оговаривать на словах. Впринципе в контексте ЗЗПП сильно мудрить не придется. Не работает пусть чинят, не могут пусть меняют на такой-же или платят деньги взад. Выбор за вами. Хотите чинить до победного - пожайлуста. Я бы потребовал замену или возврат денег. Что либо доказывать по поводу что ломается не по вашей вине - не ваша задача. Сервис сам должен что либо доказать. Машина на гарантии и все что подпадает под ее условия должно быть починено. В противном случае см. выше. Для себя просто надо принять что не повезло и действовать. По закону вам должны (при вашем желании) заменить неисправный товар таким же. Надо запустить эту процедуру и дожать до конца. В данном случае временные потери того стоят. Т.е. в конечном счете, вам должны без каких либо доплат заменить вашу машину на такую же точно...

Эжен 11.12.2012 21:30

"Не" прошло и полгода, или Продолжение....
 
На прошлой неделе выскочила ошибка и перестал работать "задний мост".:cray: Отогнали вчера машинку в салон. Вердикт: :suicide:Оказывается, пришла Отзывная нота еще в ноябре на автомобили с полным приводом(конкретно наш автомобиль в ней числится), заводской брак передней части дифференциала ( состоит из сцепления, насоса, фильтра и эл.блока управления). Нам никто даже не звонил, но дело и не в этом. Наконец-таки появилось подтверждение того, что все наши обращения с жалобами на провалы тяги и запахи жженого масла из-под автомобиля аж с февраля не имеют ни какого отношения к радар-детектору.Уровень масла оказался критически малым. В общем ждем когда приедет этот узел. Спасибо салону, дали на подмену достойное авто (инсигнию, только не полноприводную). Ну и ждем, когда вылечат нашего мальчика и будем тестировать радар-детектор. Очень надеюсь, что больше проблем не будет.

Леший 11.12.2012 21:38

Ну, вот, наконец то оффы признались
Удачи:drinks:

Эжен 11.12.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 894829)
Ну, вот, наконец то оффы признались
Удачи:drinks:

Признались? А куда им деваться-то, когда их прижали. Мне вот интересно, сколько бы они молчали про отзывную ноту, если бы не выскочила проблема на ружу, скажем, до конца гарантии.

ArtSan 12.12.2012 10:32

Молчали бы до победного. Дальше только судиться бы пришлось... Хорошо что все тайное рано или поздно становиться явным :acute:.

Karabas 12.12.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от Эжен (Сообщение 894853)
...сколько бы они молчали про отзывную ноту...

У опеля горячей линии нет? Мне смс от ниссана прислали, чтобы обратиться с ближайший сервисный центр, когда компания была по датчику положения руля

Эжен 12.12.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 895020)
У опеля горячей линии нет? Мне смс от ниссана прислали, чтобы обратиться с ближайший сервисный центр, когда компания была по датчику положения руля

Не знаю, но никаких смс не приходило:dntknw:


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub