Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   ПДД и ГИБДД (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Защита от фото-видеофиксации (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=35735)

Бандерлог 24.02.2012 20:08

Я смотрю вы легких путей не ищете))) То номер наклонить, то шторку повесить, то диоды от пульта внедрить, а то и гражданство сменить думаете из за камер. А не проще один раз купить нормальный радар-детектор и забыть о проблеме? Ведь не обязательно под камеру 200 лететь, можно и притормозить, проехать опасное место и снова жарить на все деньги. К тому же многие из нас ездят одним и тем же маршрутом каждый день, и не такая большая проблема срисовать стационарные камеры и места установки мобильных камер. К примеру я каждый день езжу по Каду и по возможности еду 150-160, перед камерой сбрасываю до 130 и ниодного штрафа с кольцевой еще не получил.

Echo 24.02.2012 20:23

Евгений К., какой радар надежно видит стрелку?
К тому же (до этого еще дойдут в массовом порядке) скорость можно определять и просто по видеоизображению ибо размеры номера известны, время снимков тоже, определить номер тоже можно, остальное из геометрии.

Бандерлог 24.02.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 770686)
Евгений К., какой радар надежно видит стрелку?
К тому же (до этого еще дойдут в массовом порядке) скорость можно определять и просто по видеоизображению ибо размеры номера известны, время снимков тоже, определить номер тоже можно, остальное из геометрии.

Стрелку судя по всему еще не один из детекторов не видит((( но я так понимаю это вопрос времени, к тому же в регионах их нет по причине высокой стоимости, да и в Москве и МО их не так много стоит, плюс они стационарные и места их установок при желании можно в инете нарыть.

а вообще тут как в поговорке - на каждую хитрую .опу есть ..й с винтом, а на каждый ..й с винтом есть .опа с поворотом.)))

Echo 25.02.2012 01:16

Евгений К., полно у нас их висит. Есть и не стационарные (правда сам лично таких не видел). Все ТТК ими увешано, по трассам некоторым стоят довольно обильно

Сметанин Николай 25.02.2012 01:43

Ну так про диоды кто-нибудь, что-нибудь толковое скажет?

Вов-ан 25.02.2012 08:00

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 770823)
Ну так про диоды кто-нибудь, что-нибудь толковое скажет?

Нет. Это то же самое, что и компакт диск на зеркале.

Бандерлог 25.02.2012 08:50

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 770820)
Евгений К., полно у нас их висит. Есть и не стационарные (правда сам лично таких не видел). Все ТТК ими увешано, по трассам некоторым стоят довольно обильно

Что тут скажешь - богато Москва живет.

Вов-ан 25.02.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 770860)
Что тут скажешь - богато Москва живет.

Читал в новостях, что 90%-муляжи)))

Сметанин Николай 25.02.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 770857)
Нет. Это то же самое, что и компакт диск на зеркале.

Не согласен с вами, Владимир!)
Шанс на успех есть.

Echo 27.02.2012 18:15

Сметанин Николай, нет шанса - не та длина волный между дорожками.

Вов-ан, не всегда они включены - но на ТТК - когда еду вечером - видно - помаргивает ИК подсветка на 90% стрелок.

akella2009 27.02.2012 19:15

камеры фото-видео фиксации работают в видимом диапазоне волн (видят то
, что видит человеческий глаз). все хитрые приспособы для защиты - не что иное как бизнес, средсво для зарабатывания денег.

Левон 27.02.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от Левон (Сообщение 769943)
На волгоградке недавно увидел где висит) :censored:а я там притапливаю всегда хорошо под 100:crazy:

фартонуло :crazy:

Сметанин Николай 01.03.2012 04:30

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 771838)
Сметанин Николай, нет шанса - не та длина волный между дорожками.

Вов-ан, не всегда они включены - но на ТТК - когда еду вечером - видно - помаргивает ИК подсветка на 90% стрелок.

Дмитрий, поясните пожалуйста.
Длины волн у диодов разные.

Echo 02.03.2012 14:59

Сметанин Николай, вы понимаете как работают радары? По физике так сказать?

Если на простом бытовом уровне.
Посылается волна, она отражается и возвращается - вы принимаете ее назад (разница времен за несколько итераций определяет скорость объекта) - чистая оптика. Есть еще доплеровский эффект - когда длина волны меняется в зависимости от скорости объекта и при приеме назад по этому сдвигу определяется скорость.
Чтобы ваша машина либо не фиксировалась, либо фиксировалась, но не так надо:
1)Либо сделать ее полностью прозрачной для данной длины волны (проходит насквозь или рассеивается с большим телесным углом (тобишь приемник не улавливает отражения или считает его паразитным).
2) Отражать волну с нужным нам смещением (или как антирадары забивать ту волну и гнать на нужной частоте ответку).

Диски итп фигня - бесполезны.

Сметанин Николай 02.03.2012 15:37

Спасибо, Дмитрий, за объяснение!
Так противодействовать радару и определению скорости не планируется.
Изучается вопрос о затруднении фиксации того, чья скорость определена. Фиксируется матрицей камеры.
ИК лучи действительно воздействуют на матрицу, и фильтра ИК перед ней, видимо, не стоит, так как используеся ИК подсветка.
Надеюсь не очень вас досадить возможным своим непониманием чего-либо.

III007III 02.03.2012 21:50

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 774089)
Спасибо, Дмитрий, за объяснение!
Так противодействовать радару и определению скорости не планируется.
Изучается вопрос о затруднении фиксации того, чья скорость определена. Фиксируется матрицей камеры.
ИК лучи действительно воздействуют на матрицу, и фильтра ИК перед ней, видимо, не стоит, так как используеся ИК подсветка.
Надеюсь не очень вас досадить возможным своим непониманием чего-либо.

Занимаюсь видеонаблюдением и тп. Так те диоды и их количество, которые вы в этой теме обсуждаете ни как не смогут создать засветку номера на камере, чтоб хоть как-то засветить камеру нужно установить ИК-прожектор такого плана:
http://www.ntftirex.ru/rus/foto/684.jpg
А это совершенно другая цена, да и дурачком перед гиббддешником не прикинуться будет)

Prophy2000 02.03.2012 22:29

Вроде люди ставят Sho-Me 520 - Радар-Детектор.
Все треноги с фотофиксацией ловит без проблем заблаговременно, можно легко сбавить скорость. Много положительных отзывов. А фотокамеру обманывать нет смысла, пусть снимает, все, что хочет, главное, чтобы скорость была правильная.

Colombo 03.03.2012 00:47

Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 774314)
чтоб хоть как-то засветить камеру нужно установить ИК-прожектор такого плана:
http://www.ntftirex.ru/rus/foto/684.jpg
А это совершенно другая цена, да и дурачком перед гиббддешником не прикинуться будет)

А что, парочку таких на бампер - типа ДХО. И прикидываться не надо :lol:

III007III 03.03.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 774388)
А что, парочку таких на бампер - типа ДХО. И прикидываться не надо :lol:

ДХО вряд ли можно прикинуться, тк светят они в невидимом спектре для человека, в вот как ПТФ типа отключенные, тогда прокатит =))) Но, имхо, дешевле и надежнее не нарушать под камерами, тк они все-равно стационарно стоят, а на КРИСы и тд радардетекторы отлично пищат.

Geo82 03.03.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 774388)
А что, парочку таких на бампер - типа ДХО. И прикидываться не надо :lol:

Почти 5 кг на бампер:lol:

Сметанин Николай 03.03.2012 18:01

Ну техническое решение может быть разное, это уже второй вопрос.
Кстати на кенгурятник можно навесить и 10 кг и больше.
Потом в прожекторах используются не самые наилучшие диоды.

Добавлено через 6 минут 11 секунд
Цитата:

Сообщение от III007III (Сообщение 774314)
Занимаюсь видеонаблюдением и тп. Так те диоды и их количество, которые вы в этой теме обсуждаете ни как не смогут создать засветку номера на камере, чтоб хоть как-то засветить камеру нужно установить ИК-прожектор такого плана:
http://www.ntftirex.ru/rus/foto/684.jpg
А это совершенно другая цена, да и дурачком перед гиббддешником не прикинуться будет)

Кстати в катологе этих прожекторов на дальних прожекторах указано, что в системах видеонаблюдения их нельзя направлять на камеры так как они "вызывают мощную засветку" матрицы.
И предназначение устройств немного иное, нам нужно не освещать.

AlexPC 03.03.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 774554)
Почти 5 кг на бампер:lol:

Может уже перестанем нарушать наконец-то? :)

Сметанин Николай 03.03.2012 18:10

III007III, Вы не знаете, в системах видеонаблюдения сетевые камеры работают в двух режимах (дневной, ночной) или в одном?
По вашему вызывать засветку матрицы будут одинаково длинны волн 780, 800, 850, 910 и 1000 нм?

Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 774744)
Может уже перестанем нарушать наконец-то? :)

Алекс, так никто и не нарушает! :grin:
Спортивнй интерес!

Echo 04.03.2012 01:38

Сметанин Николай, опять скажу очевидную вещь. Матрица чб ловит ближний ИК. Хорошие цветные и ч\б камеры могут иметь фильтр обрезающий паразитное ИК излучение, соответственно хорошие камеры так не засвечиваются как ширпотреб (во всяком случае у цветных ИК спектр обрезают).
Чем ближе к видимому - тем больше засветка, но и будет видно глазом. Соответственно 780 - будет вероятней засвечивать матрицу, чем 1000.

Если хочется потратиться - сделай механику! Или перед номером пластину поляризованную вертикально. И будешь по тумблеру включать еще и горизонтальную поляризацию (в итоге номер будет не виден). Или поляризация вообще чтобы только по тумблеру была. А так - типа "защитное оргстекло для номера из ближайшего автомагаза"

Сметанин Николай 04.03.2012 19:59

Спасибо, Дмитрий!
Камеры стоят ч/б, фильтра ИК нет, т.к. используется ИК подсветка.
Накрывать номер чем-либо вроде как запрещено?

Echo 05.03.2012 00:20

Любая "защита" от фиксации номеров запрещена)
Камеры разные. ИК не везде.

Colombo 05.03.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 775443)
Любая "защита" от фиксации номеров запрещена)

+1 Видел в действии систему распознавания номеров автомобилей с видеокамер на стационарном посту. Раньше народ массово вешали всякие сеточки, и старые ВИДЕОсистемы видели с некоторыми из этих сеточек вместо номера пустую белую рамку. НО: такие автомобили сразу же останавливались инспекторами. ВСЕ накладки любого вида и типа на регистрационные номера запрещены законодательно.
ФОТОкамерам все эти фишки были "до фонаря".
Все доработки и навороты - лишний повод для остановки Вашего автомобиля. Зачем оно надо?

Geo82 05.03.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 775443)
Любая "защита" от фиксации номеров запрещена)
Камеры разные. ИК не везде.

Не любая.
По госту номер должен читаться с 20 метров при свете обычного фонарика. Тот же ИК не мешает взгляду

diman brestskiy 05.03.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от Akhama (Сообщение 769857)
Я тоже зимой номера не мою.

так ведь штраф впаяют за нечитаемый номер

Geo82 05.03.2012 02:15

Цитата:

Сообщение от diman brestskiy (Сообщение 775503)
так ведь штраф впаяют за нечитаемый номер

У нас это устранимое нарушение и его можно на месте устранить и избежать штраф. Хотя у меня два таких протокола было но по 100р

Echo 05.03.2012 14:11

Geo82, ты почитай) Нельзя ничем загораживать номер итд итп. Короче такие действия можно вполне конкретно квалифицировать не по "нечитаемым номерам"

Geo82 05.03.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 775674)
Geo82, ты почитай) Нельзя ничем загораживать номер итд итп. Короче такие действия можно вполне конкретно квалифицировать не по "нечитаемым номерам"

Я читал. К Примеру эти прожекторы пойдут не как преграда, а как внесение изменений в конструкцию

Сметанин Николай 06.03.2012 00:15

Ребята, так некоторые автомобили, например БМВ, стали стандартно оснащаться камерами ночного видения и, кажется, с ИК подсветкой.
Для БМВ систему ночного видения делали американцы. Изображение выводится на монитор штатной системы и позволяет видеть гораздо дальше и больше, чем от обычного головного освещения.

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 775750)
Я читал. К Примеру эти прожекторы пойдут не как преграда, а как внесение изменений в конструкцию

Георгий, а у нас разве нельзя устанавливать дополнительное освещение?
Сейчас диодные ходовые огни, например, лепят на все, что можно.
Это тоже внесение изменений в конструкцию?

Geo82 06.03.2012 00:25

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 776007)
Это тоже внесение изменений в конструкцию?

По закону да.

Сметанин Николай 06.03.2012 00:35

Георгий, первоисточник со статьей не укажете?
А там наказание какое?
Я что-то не слышал даже, что бы за это кого-то наказали.

Geo82 06.03.2012 00:53

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 776026)
Георгий, первоисточник со статьей не укажете?
А там наказание какое?
Я что-то не слышал даже, что бы за это кого-то наказали.

Лениво собирать самому.
Тупо скомуниздил через яндекс чужую цитату
Цитата:

Ну для начала следует понимать что же такое ГОСТ и что такое Технический регламент.

ГОСТ - он описывает как должен работать тот или иной предмет. В нашем случае - ДХО. Какая сила света например. И т.д. В целом - конструктивные особенности. Не более того. Сам по себе ГОСТ не дает разрешение на использование предмета если на то есть отдельные регламентирующие вещи.

У огнестрельного оружия в России тоже есть свои ГОСТы. Но это не дает право гражданам свободно его приобретать и использовать. Только в случае получения соответствующих разрешений согласно Закона.



А вот что разрешает нам устанавливать ДХО - это Технический регламент.

http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html

Например вот интересный раздел 4 (п.80):

Не является внесением изменений в конструкцию замена компонентов на компоненты, которые не поставляются на сборочное производство, но разрешены изготовителем транспортного средства для установки на транспортные средства соответствующего типа.

т.е. модели авто снятые с производства сюда на подпадают, ибо такого разрешения на установку ДХО у них нет. Так как когда завод-производитель разработал, сертифицировал и выпустил в обращение определенную модель - не заложил туда возможность установки ДХО. А значит установка ДХО на модели снятые с производства - есть внесение изменений в конструкцию транспортного средства.

п.83: Наличие в паспорте транспортного средства номера свидетельства о соответствии транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями требованиям безопасности является необходимым условием для разрешения его эксплуатации.

Это значит, что внеся изменения в конструкцию и не пройдя ТО, а равно не внеся изменения в документы на ТС - ваше авто к эксплуатации не допускается.

Далее читаем КоАП:

Статья 12.1.1: Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке - наложение административного штрафа в размере от трехсот до восьмисот рублей.

и замечательная Статья 12.5.3! :

Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых (!!!) не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

А режим работы ваших САМОустановленных ДХО не соответствует. Да да. По той причине - что у вас нет доказательной базы об обратном. А доказательством соответствия будет являться талон о прохождение ТО, и запись в паспорте тс о внесенных изменениях. Т.е. если вы считаете что ваши ДХО соответствуют - добро пожаловать на ТО и докажите это. В противном случае, без подтверждения оного (а именно прохождения тех.осмотра и соответствующих документов что ТО пройдено и изменения внесены) у вас нет оснований говорить что режим их работы соответствует Основным положениям=). А ваши слова - это филькина грамота. Как известно - без бумажки...С тем же успехом можете прожектор Кобра поставить вперед и доказывать сотрудникам ГИБДД что это самые что ни на есть легальные настоящие ДХО!=)

И вот еще на последок из тех.регламента:

106. Выпущенное в обращение транспортное средство (шасси), имеющее одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), считается не соответствующим требованиям настоящего технического регламента в следующих случаях:

2) конструктивные параметры и характеристики транспортного средства (шасси) отличаются от зафиксированных в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси). Исключение составляют изменения, вносимые в конструкцию транспортных средств (шасси), о которых заявитель проинформировал орган по сертификации и в отношении которых органом по сертификации было принято решение о сохранении действия выданных документов, удостоверяющих соответствие требованиям настоящего технического регламента.



т.е. - получите официальное одобрение от органов сертификации на свои ДХО.

перечень организаций что выдают подобные заключения можете взять в своем ГИБДД.
Отсюда

А не трогают у нас за многое, в том числе и за них пока.

DIMON VOLKOWYSK 06.03.2012 01:01

Не в тему, но все же. Вопрос как то задали одному гаишнику, по поводу наклейки ТО на лабовом стекле, нужно клеить или нет. Он ответил- хотите не клейте, но вот такая ситуация; с похмелья едеш на машине без наклейки, что хорошо видно из далека, и я тебя останавливаю, так как существует возможность, что ТО нету. А едеш ты с наклейкой, возможно и пропущу.

Сметанин Николай 06.03.2012 01:23

Ну, Григорий, задали задачу.
"Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых (!!!) не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений."
-А "наши" приборы не соответствуют?
К тому же можно сослаться, что это съемное оборудование.

Geo82 06.03.2012 01:41

Цитата:

Сообщение от Сметанин Николай (Сообщение 776051)
не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений."
-А "наши" приборы не соответствуют?
К тому же можно сослаться, что это съемное оборудование.

Если это съёмное оборудование, то нарушается пункт правил о движении с ближним или противотуманками.(ради чего это всё затевается)

И съёмное оборудование вроде нельзя использовать на дорогах общего пользования.

А ДРЛ с диодами относятся к "а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют" По ссылке откуда украл описано выше как легализовать колхозные ДХО.
Нужно получить разрешение в ГАИ, потом получить сертификат и поставить отметку что всё замечательно.

Сметанин Николай 06.03.2012 01:54

Интересно, на ИК фары дадут разрешение?)


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub