Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Смертная казнь (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34842)

colobus 01.12.2011 00:42

Цитата:

Сообщение от Дима 1612 (Сообщение 721524)
Просто хотелось бы что б доказательства не опирались на выбитые признания.

Не знаю как в вашей стране, в нашей часть показаний именно выбивается.

ZaRRiNo 01.12.2011 00:44

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721529)
Изменится!!! Порой, если начинаешь думать, а не руководствоваться стадным принципом, начинаешь прозревать.

Вот именно) когда сами думают, а не слушают чьё-то активно рьяное мнение (кстати, не всегда верное:wink3:).

colobus 01.12.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 721536)
Да все я это знаю Василич, только вероятность того, что это будешь именно ты или я, точно такая же как "если найдут действительно виновного". Так что фифти-фифти:acute:

Антох, но есть же вероятность )))) А если она есть, то всё равно будет +\- человек - два ))

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 721535)
Расстрелять на:censored: а уж потом разбираться... В след. раз кто-то подумает сначала, прежде чем что-то делать... Так же - если б в свое время не дали развернуться в Будденовске - то и не было бы никаких захватов и Беслана в том числе.. Власть ВСЕГДА должна быть жесткой

ну наконец-то )))) ярик вернулся ))))

ckopn 01.12.2011 00:51

причем тут Ярик? :dntknw: Я всегда бы и есть за сильную и жесткую власть, а не за то, что имеем счас тут:censored:

colobus 01.12.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 721544)
причем тут Ярик? :dntknw: Я всегда бы и есть за сильную и жесткую власть, а не за то, что имеем счас тут:censored:

ты радикалишь. я же пытаюсь объяснить, что если есть дырка, то попасть в неё может любой! что бы ты говорил, если бы тебя сейчас приговорили к казни за то, чего ты не делал?

Леший 01.12.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 721497)
Страх является сдерживающей силой.

Продолжу мысль
Приведу пример
Во время моей срочной службы был издан приказ МО № 0100 (кто помнит, тот знает)
Уже не помню как назывался, но суть - искоренение неуставных взаимоотношений в армии
Так вот, в один суровый февральский день нас (сержантов, ефрейторов, просто солдат из "старослужащих" - около пятидесяти человек) по списку вывели из строя, погрузили в Уралы и отвезли за 50км от части в местный дисбат на экскурсию.
Честно скажу, больше туда не хотелось, даже в качестве "экскурсанта"

ckopn 01.12.2011 00:55

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721546)
я же пытаюсь объяснить, что если есть дырка, то попасть в неё может любой!

это и ежу понятно...

colobus 01.12.2011 00:58

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 721548)
Продолжу мысль
Приведу пример
Во время моей срочной службы был издан приказ МО № 0100 (кто помнит, тот знает)
Уже не помню как назывался, но суть - искоренение неуставных взаимоотношений в армии
Так вот, в один суровый февральский день нас (сержантов, ефрейторов, просто солдат из "старослужащих" - около пятидесяти человек) по списку вывели из строя, погрузили в Уралы и отвезли за 50км от части в местный дисбат на экскурсию.
Честно скажу, больше туда не хотелось, даже в качестве "экскурсанта"

Такое ощущение, что я слепой, а ты глухой ))

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Лёха, Костя, Антон! Вы лично готовы умереть случайно и оставить за собой славу кровавого убийцы и насильника на века???

ОЛЕГ 71 01.12.2011 00:59

пусть преступники отменят убийства ....тогда и нам не прийдётся выбирать...

Леший 01.12.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721551)
Такое ощущение, что я слепой, а ты глухой ))

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Лёха, Костя, Антон! Вы лично готовы умереть случайно и оставить за собой славу кровавого убийцы и насильника на века???

Что бы нас внесли в учебники по криминалистике? Пусть читают

ckopn 01.12.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721551)
Лёха, Костя, Антон! Вы лично готовы умереть случайно и оставить за собой славу кровавого убийцы и насильника на века???

Васильич, у нас столько столько народа ПРОСТО ТАК умирает и гибнет , что никакой кровавой памяти на века не останется... А на том свете, поверь, мне будет абсолютно_по_барабану, какая там у меня слава за пределами "страны вечной охоты"...

AHTOH79 01.12.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721551)
Такое ощущение, что я слепой, а ты глухой ))

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Лёха, Костя, Антон! Вы лично готовы умереть случайно и оставить за собой славу кровавого убийцы и насильника на века???

Василич, ну это бред.
Ты лично готов умереть в аварии, попасть под поезд, отравиться и т.д. и т.п.
То есть все надо запретить?

rANetKA 01.12.2011 01:17

Никогда не знала своего ответа на этот вопрос, всегда думала 50/50.
НО, почитав все написанное выше, проголосовала "против", благодаря убедительности Василича, т.к. в большинстве, кто отписывался "за", показались более агрессивны, чем убедительны :dntknw:
Хотя впредь, так и буду метаться между "за" и "против" - под впечатлением ситуации.....останусь при своих 50/50.....

Леший 01.12.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от rANetKA (Сообщение 721566)
Никогда не знала своего ответа на этот вопрос, всегда думала 50/50.
НО, почитав все написанное выше, проголосовала "против", благодаря убедительности Василича, т.к. в большинстве, кто отписывался "за", показались более агрессивны, чем убедительны :dntknw:
Хотя впредь, так и буду метаться между "за" и "против" - под впечатлением ситуации.....останусь при своих 50/50.....

В чем выражена агрессивность?
Ни чего, что с теле-радио-ипр средств на нас простых граждан этой гуманной страны выливается непомерное количество помоев информации, По каждому каналу после новостей страшилки показываютгде жизнь человека не стоит эфирного времени?
ни чего, что мы это уже воспринимаем, как обыденное?
5-7 лет за убийство? да ерунда, можно еще кого нить до смерти забить, больше то не дадут, найдутся "смягчающие обстоятельства"

Dionis 01.12.2011 09:39

Не могу сказать ЗА или ПРОТИВ.
Против расстрела, т.к. для подонка это простой выход.
Следует учитывать ошибки в судебной системе, следствии.........
Может лучше преступника "на опыты" отдать, например лекарственные препараты испытывать...... Больше пользы принесут. А неудачный опыт- преступник "приговорен", а жизнь других может быть спасена.

rANetKA 01.12.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 721580)
В чем выражена агрессивность?...

:dntknw: Леш, это исключительно мое мнение от прочитанного :dntknw:

Диня28 01.12.2011 09:51

Против !!!

ivan anatolyevich 01.12.2011 10:19

А я считаю, что смертная казнь нужна. Вы просто представте себе, что родственники жертв какого нибудь упыря пожизненно будут его содержать за свой счёт.

AntonTagil 01.12.2011 10:34

Я так скажу..... я ЗА смертную казнь преступникам со 100 % доказанной виной. А не за казнь - как инструмент государства избавлятся от неугодных людей.

Саймон 01.12.2011 10:40

Против по нескольким причинам:
1. Суд у нас частенько ошибается, а то и просто сажает "кого нужно".
По многим делам маньяков успевали расстрелять случайных людей и только потом ловили настоящего упыря.
2. Строгость наказания никого и никогда не останавливала, пугает только неотвратимость. В тех же США смертная казнь есть, но на уровень преступности это не влияет.
3. Лучше пусть 100 упырей вечно жрут баланду за казенный счет и знают, что воли им никогда не видать, чем погибнет один невинный человек.
4. Если подумать то пожизненное куда более суровое наказание чем расстрел. Там несколько дней ужаса и свободен, а здесь вся жизнь в клетке и уйма времени на раздумья. Тюрьмы у нас кстати далеки от швейцарских.

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от AntonTagil (Сообщение 721655)
Я так скажу..... я ЗА смертную казнь преступникам со 100 % доказанной виной. А не за казнь - как инструмент государства избавлятся от неугодных людей.

как правило вышку дают за дела с большой оглаской (громкие убийства, терроризм и тп.) и власть заинтересована найти, покарать и явить электорату свою силу. Так что кого шлепнуть вопрос вторичный - главное закрыть дело и отчитаться.

ckopn 01.12.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 721657)
3. Лучше пусть 100 упырей вечно жрут баланду за казенный счет и знают, что воли им никогда не видать, чем погибнет один невинный человек.

ты наверное хотел сказать
Цитата:

Лучше пусть 100 невинных людей вечно жрут баланду за казенный счет и знают, что воли им никогда не видать, чем погибнет один невинный человек
Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 721657)
Если подумать то пожизненное куда более суровое наказание чем расстрел. Там несколько дней ужаса и свободен, а здесь вся жизнь в клетке и уйма времени на раздумья. Тюрьмы у нас кстати далеки от швейцарских.

А почему я (ты и все остальные) должен их содержать?

perepelica 01.12.2011 10:56

Я против, не уверен я в нашей судебной системе.
Цитата:

А почему я (ты и все остальные) должен их содержать?
Мне кажеться что Мы (налогоплательщики) так много содержим дармоедов, что если даже введут смертую казнь и всех с пожизненным сроком пустят в расход, то это врят ли скажется на нашем благосостоянии...

Саймон 01.12.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 721659)
А почему я (ты и все остальные) должен их содержать?

а почему мы должны содержать прочих воров, насильников, взяточников?
Давайте за любое преступление расстрел?:crazy:
А еще пенсионеров туда же, инвалидов и прочих "бесполезных". Чего их кормить?
А уж сколько дармоедов у нас при власти кормится...
Почему мы должны их содержать?:grin:

ivan anatolyevich 01.12.2011 11:01

Взяточников и пидофилов валить надо в первую очередь.

ckopn 01.12.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от perepelica (Сообщение 721668)
Я против, не уверен я в нашей судебной системе.

Мне кажеться что Мы (налогоплательщики) так много содержим дармоедов, что если даже введут смертую казнь и всех с пожизненным сроком пустят в расход, то это врят ли скажется на нашем благосостоянии...

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 721669)
а почему мы должны содержать прочих воров, насильников, взяточников?
Давайте за любое преступление расстрел?:crazy:
А еще пенсионеров туда же, инвалидов и прочих "бесполезных". Чего их кормить?
А уж сколько дармоедов у нас при власти кормится...
Почему мы должны их содержать?:grin:

Господа, не передергивайте :acute: Речь мы ведем о том, что стоит выбор - смертная казнь или пожизненное.. Так вот - сколько бы таких ни было - мое мнение одно - стрелять (сжигать на стуле, давать вкусную таблетку или любой другой способ)... Почему мы должны оплавивать кому-то пожизненную кормушку (какой бы она ни была)?

kryzhun 01.12.2011 11:33

У нас вчера двоих приговорили, и что, на столь блистательное расследование поднялась буча в интернете. Практически никто не верит, что осудили тех, кого надо. Уж больно все быстро как-то.
Лично я против поспешности в таких делах, тем более что есть много моментов не ясных. И именно то, что совсем этим делом так быстро стремятся покончить наводит на дурные мысли. Конечно, можно сказать, что если тебя такое коснется ты будешь думать по другому, но даже среди пострадавших есть те, которые высказали недоверие к суду.
Мне кажется, что ожидание конца страшней самого конца. Но если приговор приведен к исполнению, то уже ничего не исправишь.

Саймон 01.12.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 721688)
. Почему мы должны оплавивать кому-то пожизненную кормушку (какой бы она ни была)?

потому, что мы ЛЮДИ и живем не в пещерном веке.
За это приходится платить.

А вообще я бы поддержал смертную казнь на одном условии -
В случае если казнят невиновного то следом к стенке ставят всех участников процесса - прокурора, судью, следователя и президента (который имел право помиловать, но не воспользовался). Типичное предумышленное убийство группой лиц. И готов поспорить ни одного смертного приговора после этого не будет.
Кстати многие из ратующих за вышку готовы лично отправиться под пулю если они в этом деле ошибутся?
Как говорили у нас в универе - "Лес рук!"

ckopn 01.12.2011 12:06

Друзья.. Мне лично по барабану, кого поставят к стенке и приведут в исполнение - виновного или не виновного (естественно если таковым не являюсь я либо кто-то из очень близких мне людей =) ). Зато "последователей" станет намного меньше, когда они буду знать и представлять, что им за это светит...

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Цитата:

Сообщение от kryzhun (Сообщение 721692)
Мне кажется, что ожидание конца страшней самого конца. Но если приговор приведен к исполнению, то уже ничего не исправишь.

Это верно, когда ты сидишь и ждешь, сегодня тя пристрелят или завтра.. а когда известно, что ты за решеткой на ВСЮ жизнь - это внушает перспективы бытия за счет налогоплательщиков :crazy:

андрей 22 01.12.2011 12:07

я за .вы тут говорите поймали на улице .признание и растрел .вы сначало посмотрите за что растрельная статья даётся .а так рицидивист и убийца сидит за мой счёт да ещё богу молится мало-ли что как и у него есть надежда на свободу при каких нибуть обстоятельствах.доказана вина к стенке и никакой надежды ему всё амба.а на счёт правоохранительной системы это другой вопрос.

ckopn 01.12.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от андрей 22 (Сообщение 721712)
вы сначало посмотрите за что растрельная статья даётся

Аминь, самые нужные слова :wink3::drinks:

ichoffka 01.12.2011 12:19

кстати мысль о приведении приговора в исполнение через н лет, достаточное для смены власти - очень даже ничего.
вообще- против.
странно, что многие за)))

AHTOH79 01.12.2011 12:23

Гуманисты хреновы. Я бы посмотрел на ваше "Против", если это коснулось бы вашей семьи( НЕ ДАЙ БОГ,КОНЕЧНО) А то, "Вы готовы оказаться не винно осужденным?", А ВЫ ГОТОВЫ ОКАЗАТЬСЯ ПОТЕРПЕВШИМ????

igorecha 01.12.2011 12:29

Я пожалуй за. Уж слишком захитрённое у нас законодательство, слишком много лазеек дающих смягчающие. Приговорённых к пожизненному не так уж много по сравненнию с убийцами. То и приходиться слышать, - за убийство людей дают небольшие сроки по сравнению с самим УБИЙСТВОМ,- лишением жизни человека, причем умышленным. Тут ведь коварство вопроса автора топика, а вдруг не виновен? И тогда приходиться сказать - против. С негодованием приходитсья думать о том, что маньяк-убийца будет продолжать жить... ведь все там сидящие и даже признавшие свою вину не предпринимают попыток лишения себя жизни. Все молят о пощаде

Done 01.12.2011 12:33

Против.
Сколько расстреляли,пока ловили Чикотило?

Firemies 01.12.2011 12:37

Я проголосовал "ЗА" как в европе так и на территории бывшего союза, посколько только страх за свою жизнь,может навести порядок в головах людей, взять того же Брейвика в Норвегии,тех кто метро взрывает в Минске, Москве, чиновников кто подписывает разрешительные документы а потом при ЧП говорят разрешительные документы были поддельные- ХромаяЛошадь в Перми, Булгария на Волге, ведь изза этих всех людей-сколько людей погибло.Будут люди которые попадут туда невиновными , но это как угар масла в двигателе. Порядка будут больше.А то что твориться сейчас в финке убил соседей , тебя в дурку- это настольку расхолаживает, если сравнить Финляндию 90-х и сейчас большая разница. Даже если меня вдруг заметут и растреляют или инъекцию сделают по ошибке, но это будет для общего дела- поверьте не дрогну.Главное в смертельных статьях- исполнение должно быть через год- два, чтобы была возможность перепроверить следствие и быть уверенным.

ichoffka 01.12.2011 12:38

ага, гуманисты, самое нужное слово)))
видно не знали или позабыли, что в стране, где живем, казнь всегда использовалась как инструмент управления, а не наказания.
и почему-то сталин, который "расстрелял" миллионы людей, у нас теперь не отец родной, а диктатор и т.п.

уже просто тех людей не найти, так бы они много чего рассказали про воронки и прочие радости.

а сейчас каждый готов судить, только когда столкнетесь с расценками на судебные решения в разных инстанциях или возможностью "повлиять" на ход дела, может задумаетесь.

а в РБ вообще система особая- штатские людей хватают и катают на машинках без номеров- ничего не боятся. а люди- боятся.

п.с. тут совсем свежий отчет о коррупции в мире вышел- рф и рб на 143 месте))- будете рассказывать о справедливости и применимости казни?)

а глупые европейы почему-то на первых позициях.

ZaRRiNo 01.12.2011 12:41

Тем более пожизненное заключение предполагает после отбытия 25 лет возможность условно-досрочного освобождения по решению суда. Да, могут отказать. Но и могут принять прошение. Это значит, что граждане маньяки, убийцы и т.д., имеют вполне реальный шанс совершить преступление ещё раз? Значит, всех, кто против казни, устраивает такой расклад. получается так:wacko2:

derig 01.12.2011 12:44

Против. Мою позицию практически уже озвучили и Василич, и Ранетка, и Саймон и....
Да, если говорить на эмоциях и представить, что твой близкий пострадал от рук маньяка-убицы-террориста, то... хочется сказать "За".
А когда остынешь, посмотришь вокруг, на наше "правосудие", чуть-подумаешь и.... представишь себя на месте того, кого отдали под растрел, хоть ты и не виноват.... а ведь отдавали, отдают и, к сожалению, будут отдавать....ужас. Вы только поставьте себя на место такого человека. Не виноват, а доказать ничего не можешь и ....
А насчет аргумента, что "расстрел", если на 100% доказана вина..... ну будет вам сейчас казаться, что 100% он виноват, а потом, уже после казни, окажется, что преступник то не он. Это хорошо показывает фильм "12".

В детстве, помню, у пьяного мужика на пляже пропали часы (он потом их нашел), но нас (нам было лет по 12) обвинили в краже. Большей обиды, непонимания и ужаса ситуации у меня никогда не было. Поэтому до сих пор считаю, что очень страшно осудить невиновного человека, а уж тем более подвести под казнь.

aleks_74 01.12.2011 12:44

Соглашусь только с одним - с такой судебной системой как у нас однозначно против. А вот при хорошо выстроенных и независимых судах, я бы подумал. И уж точно бы не смотрел как у Европы там. Совершенно разные у нас с ними реалии.

Done 01.12.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 721745)
Тем более пожизненное заключение предполагает после отбытия 25 лет возможность условно-досрочного освобождения по решению суда. Да, могут отказать. Но и могут принять прошение. Это значит, что граждане маньяки, убийцы и т.д., имеют вполне реальный шанс совершить преступление ещё раз? Значит, всех, кто против казни, устраивает такой расклад. получается так:wacko2:

Всех кто против казни не устраивает нынешняя система исполнительной власти.По крайней мере меня точно. Путя козырнул ловить педофилов-ловят всех подряд,пугают статейкой и зоной,вымагают большую деньгу,сажают.Путя расстреливать скажет-также появится стремление *выполнить план*.Если государство и без того дурное,то куда уж смертную казнь вводить? Это как обезьяна с гранатой чесслово.


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub