Согласен на все 100! Многих, к сожалению, захлестывают эмоции и люди теряют контроль над собой.

Боря, я с тобой согласен, просто уточнил что когда тебя либо меня воспринимают спокойным и взвешеным человеком, но ты начинаешь поднимать тон, то это значит все - грань :grin:

Мужчины, где хамство? Может настойчивость? Себя к хамам никогда не относил. К прямолинейным и настойчивым да... Если мне доходчиво дали понять, что я не получу удовлетворения своих законных требований, то что мне, сказать спасибо и идти убиваться об стену?
Давайте тогда смотреть на ситуации по отдельности. Если я сдаю машину с целым крылом, а забираю с ободранным это - норма? Если при этом мне вначале обещают этот деффект устранить, потом устранить якобы не успевают, а потом и вовсе отказывают, это норма?

Одна маленкая деталь. 6 лет назад я уговорил Владислава Колпакова отвечать на форуме Рено Клуба на вопросы форумчан. Это было совсем в частном порядке. Потом как то все тихонько развивалось. Развивалось общение. Потом оно перетекло в Клуб Рено. Потом Эдуард стал сам помогать и отвечать на технические вопросы. Привлекать к ответам Катеков. Помогать форумчанам! А не решать личные проблемы сервиса или его раскрутки. Постепенно и это все общение расширялось. Поступательные движения были обоюдными и с обеих сторон. Как то я набрался наглости и попросил. У нас будет слет в Новгороде. А давайте Вы проверите все машины тех, кто едет, на предмет состояния. И их проверили. Честно, по куче параметров. И бесплатно!
Я хочу, чтобы ты понял одну вещь. Дилер не сам на форумах вырос и не с потолка. Это кропотливый труд и обоюдное движение обеих сторон навстречу друг другу. Когда ты это поймешь, ты возможно сможешь переоценить все то, что ты рассматриваешь с угла только своего зрения.
Могу тебе привести и еще один факт. В свое время, СТК, за присутствие на форуме Клуба Рено, запросило с Клуба 3000 долларов. И было послано далеко и безвозвратно. Ну и где теперь это СТК в Питере? Нет его.

Борис, ты сейчас защищаешь своё детище(Союз ПА и Реноклуба) и тебе глубоко "всё равно" на проблемы Артёма, а ему на ваш труд по созданию этого союза. ИМХО

Взгляни на его проблемы просто как потребителя услуг. Ведь дилер - это космонаценка за качество. А когда его нет, то тут человек вправе это требовать. любыми спосабами. в том числе и оскорблениями дилера. т.к. за это уже заплатил. Снова ИМХО.


Борь много ведь пинков в адрес ПА в последнее время. Не стоит этого отрицать, может что-то в работе дилера изменилось и стоит это признать хоть раз?

1. Мне не глубоко и не все равно на проблемы любого. Но! Когда я вижу и читаю, что человек сам уже все решил. Когда выбор сделан в пользу суда. Когда он пришел поливать, а косвено и разрушать создававшееся годами, я никогда не буду на его стороне.
2. Как потребители, мы слышим одну сторону. И почему то принимаем эти излияния, за истину в последней инстанции. Разобраться не присутствовав, не видя, не ползая вместе с мастерами под данной конкретной машиной, не слыша лично все переговоры, мы никогда на форуме не сможем.
3. Я всяко знаю дилера с 98 года. И обслуживаю не одну машину. И уже как два года езжу в три адреса. Пискаревскиий, Левашовский, Московское шоссе. Езжу в разные места абсолютно не предсказуемо для дилера. И могу судить. эти все три центра подтянулись на один, достаточно высокий уровень, уровень достигнутый когда то Левашовским. Уровень качества обслуживания. И я считаю, что косяков то стало на много порядков меньше. Это мое личное понимание динамики. Пардон, чаще всего, жена на Мегане едет в один центр, папа на Мегане в другой, я на своих Эспасе или Лагуне вообще в любой. Они не я. И они тоже могут судить, а я впитывать то, о чем они говорят.

Ладно господа, все точки зрения высказаны, кто захотел тот услышал. Кто не захотел уже не услышит никогда, потому давайте прекратим прения которые уже переливаются на личности и пикировкам и вернемся к простым фактам. Будем ждать документов суда и т. п.

Какое отношение это все имеет к моим вопросам? Это что, попытка убедить себя что поступил правильно закрыв тему? Или убедить меня? Я уже написал, что мне все равно. Твоя мотивация - твое право, а моя - мое. Я не лезу в твою мотивацию. Мне все равно получишь ты бонус от ПА за это (не в коем случае не утверждаю), или просто переживаешь за моральную устойчивость представителей ПА и, как следствие, способность ПА покинуть твой клуб из-за открытой критики... Я считаю, что правильно поступаю, вынося подобные прецеденты на общее обозрение и считаю, что от этого тоже есть польза, не для меня, а для общественности. Для меня лично нет ни пользы ни вреда, кроме контров с данным конкретным ОД и прекращения обслуживания у него. И прошу не лезть в мою мотивацию и не начинать сочинять какую-то "войну", личную выгоду и.т.д... А необоснованное обвинение в неадеквате вообще считаю оскорблением (и хамством при том), однако ни чего заметь не требую, ибо в этом плане твое мнение меня не интересует.

Артем, все прикращаем, что-то хочешь доказать Борису, то в личку

2. Вторая сторона сама не захотела выступить. А выслушать ты их сможешь в аудиозаписи, как только у меня дойдут руки. Поверь без обработки эти часы демагогии не реально осилить. Кроме того таким заявлением ты хочешь сказать что я вру?

Добавлено через 34 секунды
Ничего ни кому не пытаюсь доказать :drinks:...

1 Поливает ведь не безосновательно.

И есть ещё примеры ошибочных диагностик по подвеске. С не очень интересными вариантами решения. И тихим сапом на форуме.
Тема на Реноклубе к примеру про шаровую на колеосе.(помимо приколов с диагностиками. я так и не дождался на форуме отдельной темы с отзывом всех машин на которых делали сход развал в момент когда стенд был неправильно откалиброван.
Автор прочитал о том, что стенд был неправильно откалиброван в чужой теме с жалобой на неправильное схождение.

На мой взгляд логичнее бы было пригласить лично всех, кто делал сход развал в этот период. тем более что эти данные есть в сервисе. с контактами.

2. В предидущих темах участвовали обе стороны.

3. У меня не такой стаж, но в двух сервисах (Официальном и нет)где я обслуживаюсь, машину узнают, даже если отправить мою маму. И отношение, которое я заслужил на протяжении меньших, но не малых лет будет передано и ей.

+1. Спасибо Саш. Я тоже так считаю.

Гоша :nice:

Писал много букав, не увидел:dntknw:

Да ладно, все нормально, Георгий :drinks:

Критика нужна дилеру и более того - она необходима. Почитав кучу лестных отзывов, конечно, получаешь определенную информацию, но как говорится "хорошо когда все хорошо". По мне, гораздо ценнее знать как дилер разрешает спорные\проблемные ситуации с клиентом. И если с этим у него все в порядке - то можно смело туда ехать.
В свое время поехал в ПА именно благодаря их присутствию на форумах, обратной связи.

ArtSan, Полковник, безусловно нужна терпимость, надо спокойно пояснять свою точку зрения без лишних эмоций и перехода на личности, но я понимаю когда у человека накипело. Одного не пойму, почему Вы Борис так терпимы к дилеру и так резко осуждаете Артема (хотя сами же говорите, что ситуации с обоих сторон объективно не знаете и это вполне логично).

По теме претензии у меня сложилось впечатление что стороны встали на упоры (никто не хочет уступать, каждый считает другого обязанным ему, а себя 100% правым), но иногда правильней и уступить немного.

ArtSan, понимаю Ваши чувства. Пишите на бумаге все по полочкам - она все стерпит. Подавайте досудебку в ПА и они Вам ОТВЕТЯТ! Тут вопрос для сторон принципиальный, поэтому с их стороны правильно формализовать общение, с Вашей тоже. На форуме оно неформальное и формализовывать его ИМХО не стоит!
Ответ на претензию опубликуете.

Я руководствуюсь простым, безхитростным фактом... Я сдал в ремонт машину без деффекта, а забрал с деффектом. Это подтверждено письменно в заказ-наряде, свидетелями и аудиозаписями. Даже на собственных фотках сделанных при сдаче ПА не смог мне показать что деффект якобы был. Далее, данный деффект должен был быть устранен. Это было подтверждено. Собственно для этого я сдавал машину в ремонт второй раз. Якобы устранить не успели... Но не отказывались устранять, а просто перенесли на следующий раз. А затем по мере подтягивания руководства, вдруг, решили отказать... Я, честно, вообще не понимаю о чем тут говорить и на какие компромисы договариваться. Подачки, в виде эфимерных скидок, мне не нужны.

Кстати, проконсультировался я тут с юристом, по поводу аудиозаписей и их использования в суде... Так вот, можно писать и затем предъявлять в суде как доказательство. При этом ни каких согласий второй стороны не требуется :good:.

да, наверное, менталитет тоже играет роль.

а вот если вообще слезть с оф.дилера,конечно минус гарантия,но зато многие проблеммы исчезают сами,а по гарантии вообще мало наверное меняют деталей,да и то сойдет семь потов что бы это все доказать

В порядке информирования http://www.club-renault.ru/forum/slo...te-t34103.html ...
Сам менял задние колодки, даже в теории не представляю как такое возможно :shok:...

Давая ссылки, иногда полезно узнать и то, чем все закончилось. Я то знаю. Жаль, что автор топика там не отписался. А ведь с ситуацией раздирался Николай Веселов и разобрался.
А Вы, если Вас интересовало, могли бы поинтересоваться. Но цель то у Вас одна. Подбирать один негатив. Ребята попросили остановиться в этой теме и лично я выполнил просьбу.
Но! Прошло достаточно много времени, для того чтобы подготовить досудебку. Мы ее когда нибудь увидим? Или будут продолжаться одни словеса и голословщина?

Выражаясь твоими словами, жену свою подгоняй...

Ну вообщем то, другого и сложно было ожидать. :grin:
Наверное и поэтому, сервис отвернулся от Вас и не захотел больше общаться. Предложив идти судиться.

Борис Ваше отношение к Петровскому давно понятно!!! Еще раз повторюсь "Профессионалы" такого допускать не должны, ведь за это люди платят деньги и не малые!!
Артем сам разберется как и в какие сроки он будет разбираться с Петровским.

P.S. А если Артем и коллекционирует негатив про Петровский так это его право. И он этим может делиться с кем хочет!!

Эт точно. Только как выяснилось, там вины ПА не было. А автор, разобравшись по этому вопросу с ПА не удосужился отписаться. Но если Артему доставляет выискивать дерьмо и тащиться от от этого, да и другим его подпихивать, то чтож. Только и мое право отметить, что это будет съедать Артема, а пользы ему не принесет. Помните, как в песенке из детского мульттика?
Поделись улыбкою своей
И она к тебе еще не раз вернется! (с)

В этот раз вины нет. А в скольких она есть? Это не уровень официалов будь то Петровский, Рольф или другой дилер. И вообще пусть они сами себя защищают, для этого они присутствуют на форумах.
Но однако ни на этом форуме, не на форуме клуба рено в теме Артема нет ни одного их комментария!!! Вот это я понимаю уровень. ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!:rofl:

Насколько я знаю и не будет. И мне даже известно почему. Поэтому и жду, когда ж Артем докажет свою правоту в суде. Или сие только словами останется.

Борь, мне вот тоже интересно, почему оффдилер на диагностике НЕ увидел подтекающий понемногу маслом поддон дрыготеля (то ли сальник коленвала, то ли прокладка поддона)... Это КАК считать? Для этого что, полмашины разобрать надо?

Все что нашли - это убитую шаровую и гвоздь в колесе :dntknw::dntknw::dntknw: Какие еще комментариии могут быть?

Но тогда данный факт подтверждает наплевательское отношение Петровского к правдивым или нет словам Артема. А ведь данную тему читают их потенциальные клиенты. Какое мнение сложиться у людей?

P.s. Может быть повторюсь, но нет в России НОРМАЛЬНЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДИЛЕРОВ:suicide:

Отвечу просто. Были моменты, в которых с машиной Артема косячили, но и понимая это, шли на исправление косяков и бесплатные работы. Видимо в сервисе посчитали, что автор начал пользоваться сим фактом и вытягивать больше, больше, больше. Это все было наверняка воспринято как потребительский экстремизм. А дальше уже и рождается не желание общаться в подобном ключе, а предложить автору доказать свою правоту в суде. Даже не общаясь с сервисом, подобное мнение лежит на поверхности.

Что значит "шли на исправление косяков"? Есть косяк - его НАДО делать и исправлять (бесплатно и незамедлительно), а не идти на это... Тогда оффдилер и будет оффдилером, показывая пример остальным...

Ну тогда я продолжу цепочку. Может быть нет и нормальных неофф. Сервисов? На большинство тех сервисов, которыми мы пользуемся, я без труда нарою негатив в инте. Даже на горяче любимые всеми. Причем, негатив серьезный. Есть у меня свежий пример. Не зная человека лично, отстаиваю его невиновность. Потому, что тот же ПА незаинтересовано подтвердил его невиновность. А часть форумчан навалились и делают его виноватым. А этот человек много помогает всем вам и имеет отдельную ветку на форуме, и от очень многих получает благодарности. А для кого то, он теперь занесен в черный список гаражных дядь Вась.

Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Ты либо невнимательно читал проблемы, либо хочешь слышать то, что хочешь. Повторюсь. Мое мнение таково, что в сервисе посчитали, что Артем занялся потребительским экстремизмом и хочет нахаляву менять все что ему нужно. А все что нужно было, было заменено.

Борис у не официалов ценник в разы гуманнее, и да там тоже косячат. Но человек к этому готов, но когда косячат официалы за свой ценник :censored:, что просто не допустимо. А потом делают одолжение и все исправляют- бред!!!!!! Потерянные деньги, время и нервные клетки.

А по поводу "потребительского экстремизма" Артема, так это Ваша версия происходящего,а где-же Вами так любимый официальный дилер со своим мнением. Правильно его нет. Потому что им :censored:.

Все верно. Только попадалово по деньгам, порой такое, что волосы на голове шевелятся. А так, да, каждый выбирает свой путь и ремонтирует там, где хочет.
У нас всех предостаточно фактов, что ПА свои косяки исправляет. И денег за это не берет. Приносит извинения.
А посему, стоит просто задуматься, почему в данном случае такого не происходит. Где же собака то порылась?

Борь, не можешь указать хотя бы пару-тройку таких фактов с нашего клуба? Себя и Артема исключи из этих фактов.

ДА НЕ ДОЛЖНО У ОФИЦИАЛЬНОГО ДИЛЕРА БЫТЬ КОСЯКОВ!!!! ОНИ ЖЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!! ИХ УЧАТ, СТАЖИРУЮТ работать по требованиям завода изготовителя.

P.S. В 2009 году менял задние сайлентблоки в Петровском на Пискаревском. Выбивали их как "положено" по требованиям завода изготовителя кувалдой!!!

Я лагуноклубовский форум не шерстю, так как читаю клуб Рено. А по Клубу Рено я знаю всех, чаще всего лично, кому меняли те или иные вещи бесплатно, в очень спорных ситуациях. Меняли ради сохранения доброй и хорошей репутации. И это, абсоютно рядовые форумчане, не блатные к коим вы все относите меня и Темку.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
Не должно, но это не значит, что нет такого понятия "Не ошибается только тот, кто ничего не делает". И с моими машинами всякое бывало. Бывало спорил, доказывали вежливо свою правоту. Если сам был не прав, приносил извинения. Если доказывали правоту, все исправлялось. Все люди и все имеют право на свой взгляд на конкретно возникающие проблемы, правоту в которых, порой очень непросто выявить.

Назови мне тех кто ездит в ПА (негарантийных)? Ну хотя бы пару тройку.... Про гарантийные я сам знаю не понаслышке.

Да только ошибок у наших дилеров уж очень большое количество. А это уже о многом говорит! И вы совершенно правы в том, что необходимо ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту, вежливо или нет решает каждый сам.

А при чем тут гарантийные и нет? Или это должно как то менять отношение оф. дилера в клиенту. Хотя нет... у нашего дилера наверное меняет.