Не очень понял - зачем в изолированной системе нужен адсорбер?
Адсорбер как раз отделяет пары бензина от воздуха, который вернется в атмосферу.

Итак, принцип работы системы:
1. Если авто работает, то пары бензина из бака отсасываются в впускной коллектор и сжигаются в двигателе.
2. Если не работает, то пары, расширяясь идут в адсорбер.
3. На средней мощности и выше адсорбер продувается (удаляются накопленные пары) в впускной коллектор.
Все магистрали в зависимости от ситуации переключаются клапанами.
Чтобы все это работало, бак должен быть соединен магистралью с атмосферой, через обратный клапан(либо электромагнитный). Из бака клапан пары не выпускает. Когда идет отсос паров, клапан впускает воздух в бак, дабы не было вакуума.
ИМХО бак сплющивает разрежением из впускного коллектора, если забит/не работает обратный клапан на магистрали между баком и атмосферой. Либо пережата сама магистраль.

Ну вот Вы сами и написали противоречие своему предыдущему посту.
И воздух подается в бак через шланг из атмосферы (расположенный под задней правой аркой см. фото.) идущий к адсорберу. т.е. соединение с атмосферой есть в любом случае.

Но это все споры, а как все же решит проблему то? Чего и где продуть или отсоединить чтобы не повторялось? я вот собрался все таки взять и отсоединить шланг (тот что прозрачный идущий из атмосферы) и кинуть новый чтобы 100% исключить его изгиб и как следствие исключить это звено из цепи ведущей к поиску причины неисправности!

Вот вы Роман и Саймон решили у себя данную проблему? или её в ваших авто нет?

у меня такого нет (тьфу три раза)

Повезло! так вот тогда можете мне сказать в данном авто как я понял нет обратки, так? тогда нафига там второй штуцер? сегодня снимал соединения на нем там бенз тоже под напором :dntknw: думал может через него замутить самодельную вентиляцию а фиг, откуда там давление то?

Согласен, не правильно выразился. Хотел сказать что пары из бака в атмосферу не выходят.
Действительно, в некоторых системах, воздух в бак подается из атмосферы через адсорбер. На старых немцах так оно и есть. И когда адсорбер от времени забивался, бак плющило. Если у нас так же, то можно попробовать отсоединить от адсорбера трубку идущую в бак. Намотать на ее конец тряпку в качестве фильтра. Вакуум в баке не появится. Либо отсоединить от впускного коллектора магистраль идущую в бак. На магистраль - тряпочку, на коллекторе - заглушить. Так тоже вакуума в баке не будет.
З.Ы. У меня проблем с вакуумом в баке нет.

Спасибо, попробую для начала под капотом отсоединить, а то из под сиденья все ароматы в салон легко проникают.
Правильно понял ту что идет уже к двиглу а не до него (к черной такой фиговине как я понял из бака сначала к ней)

Да, к коллектору впускному в области заслонки. Она на защелке, снимается легко. Я уже проводил этот эксперимент(боролся с "тупежом"), на автомобиле никак не сказалось, ошибок не выдавало....месяц так катался.

Ясно, я его пробовал отсоединить и сильно подуть в него, не продувается, а вот из него кажется идет. Это норма, судя по Вашему описанию это выводит пары но не заводит воздух туда.

Это просто шланг между двигателем и баком, плюс на нем стоит клапан электромагнитный(открывае� �ся по команде CPU).

Данная проблема похоже у большинства М4R и решить её не получается из-за отсутствия ясности причины ,а последствия к которым она приводит самые неприятные(видели бы вы мой бензонасос, как его деформировало баком , плюс триста километров на эвакуаторе). Сейчас насос укреплен стальными пластинками, но кроме этого я использую небольшой гибкий пластиковый кончик, как помеху для плотного закрывания заливного клапана , закрепив его под болтик одним концом, чтобы не уронить в бак. Жду когда кто-то найдёт причину, тогда и будем устранять. Замена трубки от абсорбера в задний правый подкрылок проблему не решила, если подуть в неё со стороны подкрылка воздух проходит, даже слышно в заливное отверстие шипение, но при этом вакуум не исчезает, так что предложение, просверлить маленькую дырочку в пробке горловины, не лишено смысла.

Я если честно задумался над тем, чтобы установить обратный клапан в верхней точке заливной горловины, т.е туда воздух пропустит, а обратно бенз не выпустит.
Есть мысли по поводу такой идеи? Как думаете, на мой взгляд должно помочь!

Кстати, приоткрытый заливной клапан спасает от вакуума? если да то думаю и обратный клапан должен помочь (не хочется в 800 -а километрах от дома встрять с такой глупой проблемой!)

С неплотно закрытым клапаном вакуум естественно исчезает. Главное на мойке не забыть и закрыть плотно чтобы не попала вода в бак.

Значит буду кумекать над клапаном!

В общем сегодня пошел и снял подкрылок дабы разобраться чего и как там устроено! Шланг идущий на забор воздух из адсорбера выходит ровняком под подкрылком и на его конце нет никакой защиты, при этом он смотрит ровно на отверстие в подкрылке откуда в него летит вся пыль с дороги и затягивается в адсорбер соответственно, не трудно предположить, что именно по этому и забивается сам шланг и адсорбер!
Далее та шланга что с красной пимпочкой за подкрылком которую можно увидеть не снимая последнего заглянув под бампер сзади так и не понял нафиг она нужна, долго думал подул в неё и выяснил следующее: эта шланга соединяет воздух под днищем с воздухом под лючком! т.е. не выполняет ровно никакой роли кроме как слив скопившейся под лючком в уклоне воды, выход или скорее вход у неё получается в пространстве под лючком (отрываем лючок и видим ниже и левее клапана отверстие диаметром ~ 5мм вот это от той трубки)
Продувал трубку адсорбера до отключение от последнего (не дуется) снял с адсорбера другой конец и снова подул под подкрылком, в салоне пыль столбом! от туда высыпалось не хилое количество пыли, благо жара и она сухая а так и до забитости не далеко! После снова подсоединил трубку к адсорберу и о чудо! слышу как трубка стала продуваться, причем без особого усилия, и в баке забурлило. Получается обратный клапан на данный шланг эффекта не даст, нужно выводить эту трубку ку да то в другое место, где она не будет "сосать" пыль, но куда? планирую под капот где будет максимально закрыта только вот куда?:dntknw: может будут предложения?
Одно смущает, люди пишут что замена данной трубки результатов не дала, возникает 2 вопроса: а когда трубку меняли адсорбер чистили? и куда выводили эту трубку?
возвращаясь к теме обратного клапана, получается что там такое место, что его просто негде поставить! если на горловину (там везде все в пыли а если представить что еще и всасывать будет то все прямо в бак и потом с топливом в движку, не хорошо получается!
Остается одно ставить обратный клапан и надевать так же трубку и выводить её в чистое место, опять куда?

в общем пока также прикрутил жгутик к болтику крепящему горловину и пропустил под клапан дабы оставить небольшой зазор для проникновения воздуха! Буду думать.

Да трубку от заслонки отсоединить, как писал выше, вакуума не будет. Самое простое.

Так и сделал, не стал мудрить.. нЕкогда.

Лучше - отсоединить от адсорбера шланг, идущий из бака.
в вашем случае (отсоединения шлага от клапана продувки адсорбера) - если адсорбер не пропускает воздух - вакуум в баке будет.

это который? я смотрел там на шланги так и не понял какой идет на него, они там все над баком и их не видно кроме как в самом отверстии и не получится ли так, что "аромат" бензина будет в салоне?

Я снял с адсорбера шланг, у которого защелка с двумя квадратными кнопками по бокам.
Запах бензина в салоне не ощущается. По крайней мере, с места водителя )) И мне кажется, отправлять пары бензина под капот - небезопасно...

я пары направил к трубкам кондея, там и прохладно и все от двигателя закрыто бочком расширительным, т.е. не просто отсоединил и тут и оставил а отвел в сторону крыла.
И все же это которая , там ведь их три
1-прозрачная типа вентиляция (которая не работает)
2- по середине , ниже основных всех
3- стоит напротив прозрачной на одном уровне?

Не будет. "Источник" вакуума - впускной коллектор. Нет соединения с коллектором - нет вакуума.
И паров под капотом не будет..почти. Потому что их не отсасывает разряжением. Я даже запаха бензина из этой труби не чувствовал...какие там нафиг пары.

да я кстати сегодня снял заглушку на рабочем двиге, ну случайно вышло, хотел посмотреть не соскользнет ли, а её там прилично так сосет и не отпускает! (кстати если кому интересно, прекрасно подходит заглушка с топливного фильтра, я себе новый купил и на нем стояли белые колпачки заглушки... отлично подошли ибо имеют такой же посадочный размер и температуру тоже "подкапотную" держат отлично!), проверку в 2000 км с отключенным шлангом и заглушкой прошла... вакуума нет, запаха нет... и мне кажется стало ясно почему адсорбер не справляется... там коллектор то прилично так подсасывает не мудрено однако, что бак втягивает!

С адсорбера я снял правый шланг - тот, что напротив прозрачного.

Опишу здесь некоторые моменты касательно "тупизны" в жару.
Что мне сделали в сервисе:
- заменили шланг вентиляции адсорбера;
- обновили прошивку ЭБУ двигателя.
Что я сделал в начале лета:
- снял с адсорбера шланг, идущий из бака (видимо, нужно менять адсорбер, но это дорого и трудоемко);
- снял с двигателя серебристую пластиковую накладку.
Еще важно - если мне в жару нужно ехать на "теплой" (постоявшей несколько часов) машине, то если ее завести и прогреть на месте 1-2 минуты - "тупизна" или не появляется или слегка заметна.

Я удивлен, что ты до сих пор не бросил бороться с этой проблемой. :good: Постоянно слежу за новыми предположениями и новой информацией, попробую при случае прогреть машину перед поездкой (летом конечно я бы об этом даже не подумал)

Ну - у меня изначально был целый букет - и насос и забитая трубка и старая прошивка ЭБУ и та самая так и не найденная причина. Я был самый пострадавший от жары здесь в клубе ))

А как поменять прошивку? Приехать к оффам и что сказать?

По поводу прошивки - мне сначала сказали, что если Диалоджис им не выдает требование замены проивки - менять не будут, но с моей проблемой они так долго бились, что в конце концов спец по диагностике сказал - меняем и прошил новой ))

Кстати, еще такую вещь добавлю - степень "тупизны" зависит не только от теспературы, но и от влажности окр. воздуха - при высокой влажности "тупит" сильнее даже при температуре до 30 градусов.

Ребят, а эта проблема ведь не только на Трёшке может быть? На Л2 F4P такое может быть? У меня просто проблема была на трассе однажды -- с другом не смогли открутить крышку бака. Попробовали плоскогубцами, но они раскрошили крышку в куски :( Вот я думаю, не притягивал ли вакуум крышку так, что она намертво прилипла?

Сижу ищу номерок крышки бензобака, чтобы заказать...

Проблема не в том, что крышку не открутить, а в том что бак плющит и ломает бензонасос. У тебя на Л2 когда все же открыли крышку был звук типа ПШШШ, он при вакууме в Л3 и открытии горловины бака (вставляешь пистолет) всегда проявлялся и его сложно не заметить.
Так что я лично сомневаюсь, что у тебя там была причина в вакууме.
Да и конструкция с Л2 с Л3 разная, я имею ввиду причину по которой он образовывается.

С одной стороны успокоил, крышечку я нашел )

А с другой стороны вы этой темой во мне очередную параною открыли ))))


Кстати, перед тем, как крышка на Л2 прикипела, я заправлялся на BP, там заправщик кажется залил с горкой бензина. А потом я поехал по трассе и сжог больше половины бензина. Вот я думаю может бензонасос так откачал, что отрицательное давление образовалось?

про бак и отрицательное сомневаюсь. А про паранойю, так у меня тоже по началу была.... тут в теме есть отличное решение проблемы. я больше не парюсь.

всем привет! вот и меня настигла таже проблема - Развалился насос!
Прочитал всю ветку - Вроде все понятно Но где что отсоединять не понял!
Можете написать! Простите за тупизм!

Привет, открой капот. В дальнем левом (возле опоры стойки крепится) углу стоит клапан. От него идет шланг на заслонку дросселя (точнее на штуцер до нее относительно двигателя). Вот этот штуцер перед ДЗ заглушить и шланг надетый на него отсоединить. И все.

Спасибо!