Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Автохимия (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=170)
-   -   Тефлон, нанопокрытие и пр... (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=3153)

Free 28.03.2009 00:06

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 94873)
А мне вот это :) 250 мл - флакон... Пора к лету готовится :)

Я тоже такой хочу!!!

Полковник 29.03.2009 15:32

Давайте так. Собираем все, что кому нужно и я привожу это на встречу. Ну или милости прошу к себе. Я всегда, всем рад.

Bump:
Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 94870)
Полковник, ок. тогда уточню:
желаемый результат я описал выше...
меньше пачкалась + защита ЛКП от легких царапин + блеск.

Все в мире относительно. Но мне нравится обработка именно тефлоном.
Вот такая.
http://abro.ru/prod_abro1_uid2.htm
Работать ей непросто. Приходиться самому попотеть. Зато покрытие долго держится и оно очень скользкое. Проводя по ЛКП чем нибудь остреньким (но без нажима), замечаешь проскальзывание этого остренького а не царапание.
Но в сравнении со многими другими полиролями, при обработке тефлоном, приходится изрядно попотеть, чтобы его располировать на ЛКП. И уж ни в коем случае, это не стоит делать под прямыми лучами солнца. Состав быстро под солнцем высыхает и располировать становится оооочень сложно. Работать им. стоит поэлементно! Опять же, чтобы не пересушить.

Алмазная полироль, ссылку на которую я давал выше, тоже хороша. Но в первую очередь тем, что она в аэрозоли и ей ооочень легко работать.

Александр 3333 29.03.2009 23:13

Добрый вечер ! Сегодня начал короткий тест защитных покрытий и полиролей. Выбрал из множества имеющихся в гараже пять образцов (представлены на фото). Технология нанесения самая простая. На вымытую машину мягкой тряпкой наносился тонкий слой состава. После высыхания производилась полировка. Капот и передний бампер - Doctor Wax черного цвета с тефлоном ,часть крыши и передние крылья -Car Polish (фирма Comma,Англия) , левая сторона - Blue Coral ( производство USA) , правая сторона - Auto Finish (фирма CarPlan,Англия) , оставщаяся часть крыши и крышка багажника - полироль фирмы ABRO с воском тропической пальмы.Предварительные результаты оценивались визуально и по физическим ощущениям во время полировки. Наносятся все составы примерно одинаково . Полировка : легко - ABRO,потом Doctor Wax ; достаточно напряженно - Auto Finish , потом Blue Coral и Car Polish . Визуально - ни один состав не скрыл имеющиеся микроцарапины при рассматривании в контровом свете (см. фото). На ощупь все покрытия примерно одинаково скользкие ,т.е. пыль легко сдувается или удаляется мягкой тряпкой,причем без царапин,а вода скатывается без остатка.Но субъективно более скользкое покрытие у Auto Finish и Doctor Wax Наибольшую глубину цвета мне показалось дал состав Auto Finish и Blue Coral . Полироль черного цвета Doctor Wax первоначально скрыла несколько имеющихся сколов лака и краски , но при испытании мойкой насосом высокого давления не выдержала и отмылась. Такие сколы все таки лучше заделывать подходящей краской в карандаше с последующей полировкой. Следующий этап - проверка долговечности и прочности покрытий в режиме обычной эксплуатации. Займет некоторое время. Заранее прошу прощения за немного скучное и подробное описание процедуры.Помогал при тестировании Микулинецкий пивзавод ( Тернопольская обл.),любезно предоставивщий свою продукцию также для тестирования.С уважением,Александр Иванович.
http://s58.radikal.ru/i159/0903/f0/d35914b407ea.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/0903/99/b581fbb8453a.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0903/f4/1b599958ffe6.jpg

Полковник 29.03.2009 23:20

Любая, цветная полироль, имеет подкрашивающий цвет, только для временной тонировки имеющихся сколов и царапин. По сути своей, эта функция, только потешить самолюбие или для продажи. Достаточно одной- трех моек и тонирующего эффекта как не бывало.

З.С. Абровскую полироль ты выбрал не лучшую.

АлеКат 29.03.2009 23:56

Почитал, я почтитал, все эти сообщения и ничего не понял.
У меня новая Лагуна-3. черного цвета. очень хочется, чтобы Л.К.П. служило подольше. У меня на работе начальник покрыл чем-то машину, кажется тефлоном, но эту процедуру надо проходить каждый год и стоит она недешево. А если продавать машину, то это явится дополнительным препятствием, потому, что никто не будет платить за снятие, или восстановление этого защтного покрытия.
Чем можно покрывать маашину, пусть периодически, но за разумную цену?
Или альтернативы воску нету?

Александр 3333 30.03.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 95367)
Любая, цветная полироль, имеет подкрашивающий цвет, только для временной тонировки имеющихся сколов и царапин. По сути своей, эта функция, только потешить самолюбие или для продажи. Достаточно одной- трех моек и тонирующего эффекта как не бывало.

З.С. Абровскую полироль ты выбрал не лучшую.

Да,Борис,полностью согласен с обоими дополнениями. В т.ч. и про ABRO . Просто хотелось еще раз убедиться в качестве базарного и полуконтрабандного товара и другим рассказать. Я и намазал то совсем немного,потому,что сразу понял какое это барахло. Вот очень интересны полироли с полимеризацией.Они должны быть очень стойкие. К сожалению настоящих таких продуктов к нам сейчас не завозится.А верить рекламе - себя не уважать . И еще добавлю.В Росии выпускается водная суспензия политетрафторэтилена Ф-4Д (размеры частиц фторопласта 0.1 - 0.5 микрона). Используется как защитное покрытие.Вы ничего не слышали об этом ? С уважением ,Александр Иванович.

god1941 30.03.2009 12:57

а я когда покрашу бампера, обтяну морду и задний бампер пленкой

Полковник 30.03.2009 17:19

Цитата:

Сообщение от Александр 3333 (Сообщение 95421)
Да,Борис,полностью согласен с обоими дополнениями. В т.ч. и про ABRO . Просто хотелось еще раз убедиться в качестве базарного и полуконтрабандного товара и другим рассказать. Я и намазал то совсем немного,потому,что сразу понял какое это барахло. Вот очень интересны полироли с полимеризацией.Они должны быть очень стойкие. К сожалению настоящих таких продуктов к нам сейчас не завозится.А верить рекламе - себя не уважать . И еще добавлю.В Росии выпускается водная суспензия политетрафторэтилена Ф-4Д (размеры частиц фторопласта 0.1 - 0.5 микрона). Используется как защитное покрытие.Вы ничего не слышали об этом ? С уважением ,Александр Иванович.

Неее. Барахлом я не назвал бы ни один из этих продуктов. Просто у них у всех стойкость сильно ограниченая. Соответствено, речи о защмте на год и не идет. На 5- максимум 10 моек. Тефлоновых полиролей и то месяца на три хватает, не более. А обработка полимерами, дорога но и стойкость у нее высока. Но как показывает практика, не тоже не более полугода! Остальное от лукавого.

Кирейман 02.04.2009 14:34

Отчет о посещении полировочного центра.
 
Вчера был в полировочном центре, который в партнерах Клуба (avtopolirovka.ru).
Центром названо конечно громко. Обычный металлический гараж на одну машину в гаражном кооперативе. Но как работал мастер мне понравилось (зовут его Михаил). Очень ласково и заботливо он обращался с моей машинкой. И все детально рассказывал.
Были проведены следующие работы: защитная полировка полиролью на эпоксидной основе, нанесение средства OMBRELLO на стекла (антидождь), нанесение профессионального воскового концентрата лака. За все удовольствие 4 т.р. Время работы 1,5 часа. Гарантию производитель дает год. Но как правило, при наших условиях, хватает на полгода.
Очень понравился антидождь.В Москве как раз шел дождь, и за все время пути до дома дворниками почти не пользовался. И сам кузов раза в два чище. А дальше время покажет. Но в целом доволен.:good:
p.s. По поводу покрытия на нано-керамической основе говорят, что эффекты те же, только услуга гораздо дороже.
Кстати работают только по записи. На выходные записаться тяжело, особенно сейчас, по весне.

Александр 3333 02.04.2009 23:25

Тест полиролей.Сообщение №43.
 
Добрый вечер ! Продолжаю тест полиролей.После первой мойки проверил только одно - с какого покрытия лучше смоется грязь.Машину специально насухо не вытирал.Места распределились так : Auto Finish (Tetrosyl Ltd. Англия ) , Doctor Wax (USA) , Car Polish (Comma,Англия) , ABRO(USA) , Blue Coral(USA) .О долговечности пока говорить рано,но при наших убитых дорогах и погоде ждать не долго. С уважением,Александр Иванович.

АлеКат 04.04.2009 23:28

А есть ли опыт покрытия по шведской технологии Mr.Cap? У кого есть - поделитесь

dreamer21 24.05.2009 00:52

Сегодня попробовал отполировать свою Лагуну новейшим полиролем от Turtle Wax - Turtle Wax Ice Paste Polish. Куплено сие "чудо-средство" за бешеные деньги - 943 руб. в "Metro Cash & Carry"...

http://s55.radikal.ru/i150/0905/ba/0c7f2121df30.jpg

Полироль в круглой банке представляет собой похожую на твердый вазелин голубую субстанцию с приятным парфюмерным запахом. В комплекте есть тряпочка из микрофибры и губка-аппликатор. Способ применения следующий - губку-аппликатор слегка увлажнить, мазнуть по поверхности полироля и перенести его на поверхность авто. Через пару-тройку минут удалить излишки полироли и располировать тряпочкой из микрофибры. За один раз можно намазать половину крыши или пол-капота. Вся полировка, включая колесные диски, заняла 3 часа. Основная трудность - полироль прозрачный и плохо видно, где намазал, а где пропустил...
Интересная особенность - полироль можно наносить и на пластмассовые и резиновые части автомобиля. Именно так и делал! Черная отделка приобретает немного более темный оттенок и после располировки становится более гладкой. И блеск ЛКП заметно улучшился! В общем, полироль мне понравился!

P.S. На банке написан состав - воски (скорее, синтетические), силиконы и дистилляты нефти...

Александр 3333 24.05.2009 03:06

Наконец то закончил испытывать полироли. Все выдержали 10-12 моек. Самая стойкая оказалась Blue Coral производства Usa . На одной двери еще держится. Вчера пробовал новый продукт из далекого Далласа,штат Техас - EZ WAX Paste № 15 производство компании Auto wax Company,Inc. на основе воска знаменитой тропической пальмы . Очень легко и экономно наносится,легко полируется и что самое главное закрылись микроцарапины . На пластмассовых деталях дает беловатый налет, поэтому наносить надо осторожно. Появился глубокий черный блеск и впечатление мокрого автомобиля. Показывал мастерам полировщикам,оценили высоко. Цена за банку 368 грамм - 20 долларов.Завтра сделаю фотки.

Александр 3333 27.05.2009 00:44

Добрый вечер ! Сегодня удалась погода и сделал фотки после полировки новым средством EZ WAX Paste №15. Это уже после одной мойки .

http://s40.radikal.ru/i089/0905/1a/901e744761c6.jpg
http://i011.radikal.ru/0905/4e/1000256d81df.jpg
И просто фотография :
http://s40.radikal.ru/i090/0905/49/9fb1316897ec.jpg

Аи-95 27.11.2009 03:27

Алесандр Иванович, замечательная машина!!!!! Полировали не зря!!!!!
Самый лучший цвет-это чистый цвет!!!!!

Александр 3333 27.11.2009 23:22

Цитата:

Сообщение от Аи-95 (Сообщение 206077)
Алесандр Иванович, замечательная машина!!!!! Полировали не зря!!!!!
Самый лучший цвет-это чистый цвет!!!!!

Спасибо ! По весне опять повторю процедуру. Может что новое появится на рынке полиролей .

ayatsk 28.11.2009 22:13

Внесу свои 5 копеек:

Позапрошлой зимой в www.avtospa.ru намазали каким-то тефлоном. Мазали долго – вроде как по технологии. После этого машина стала как будто жиром намазана. Пальцем проведешь – видно разводы, но не пачкается. Защитные свойства оценить сложно, а вот грязь к этой штуке прилипала только так. Пока от мойки до дома доедешь – все что можно, уже на машине. Еще, к тому же, этой штукой заляпали стекла, включая зеркала. Днем не так видно, а вот ночью в свете фар бликует по полной – ехать просто кошмар. Омывайка эту штуку не берет. Пытался отмыть зеркала пеной для очистки стекол. После трех отмываний стало полегче. Даже с лужковской химией продержалась эта штука больше двух месяцев. Повторять не стал.

В этом сентябре за 5 тыс. руб. в РТДС сделали защитную полировку. Визуально ее не видно. Но вот то, что грязь липнет в разы меньше – видно не вооруженным глазом. Так, как до полировки машина пачкалась за день, после полировки дня за 3-4. В принципе, после полировки машину можно шампунем не мыть. Достаточно из шланга ополоснуть. В автомойке видел как выглядит после ополаскивания до полировки и после. Разница на лицо. Шампунь не нужен. Только во всех ближайших автомойках такую услугу как «ополаскивание» из прайса убрали. Защитные свойства оценить не могу – гвоздем царапать не решился.

Когда сдавал, полировщика сказала, что все кто хоть раз делал – приезжают снова. Насколько правда – не знаю, но я точно снова приеду. Рекомендовали повторять раз в пол года.

Аи-95 29.11.2009 03:11

Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 206919)
Внесу свои 5 копеек:

....
В этом сентябре за 5 тыс. руб. в РТДС сделали защитную полировку. Визуально ее не видно. Но вот то, что грязь липнет в разы меньше – видно не вооруженным глазом. Так, как до полировки машина пачкалась за день, после полиро ...

Согласен лучше отдавать профессионалам и в сервисный центр, если есть такая услуга!!!! Но я все таки считаю, если сам натрешь хуже не будет!!!! Ведь там такие же люди работают как мы с вами!!!! Но для этого нужно время и знать чем и как тереть!!!:dance2:

albert-strj 03.12.2009 01:33

Вложений: 3
Мне нравится защитный состав вюрт 126 (полное название WURTH 0893 012 6), хорошо держится, блестит, единственное достаточно долго предварительно обрабатывать авто (например сделать антиголограмную полировку, обработать антисиликоном, 2 дня после нанесения вюрта не мочить водой т.к. покрытие полимеризуется) Предварительная полировка абразивными составами желательна, если любите зеркальную поверхность без "паутинки" на бликах т.к. любая защитка не скрывает царапины, а просто создает защитный слой (например вюрт у меня на машине держится долго, обрабатываю только защиткой, легкие "паутинки" не убираю т.к. считаю их нужно убирать только при продаже авто) флакона хватит минимум на 4-5 нанесений (точно не знаю, возможно больше, свой "балон" еще и не израсходовал)
Из "быстрых" защитных полиролей могу порекомендовать коховский бмп (HARTWACHS BMP) очень легко наносится (состав как вода - поверхность протерли тряпочкой пропитанной составом, за 1 минуту высохла, далее просто протерли сухой мягкой тканью - все, машина блестит как у аккуратного кота хозяйство :) ), держится достаточно долго (месяца 3-4 легко), расход препарата минимальный, у меня флакон еще почти полный
Вышеуказанные препараты из серии профессиональных
из бытовых мне понравилась астрохимовская Golden Wax на основе натурального карнаубского воска - держится хорошо, блестит тоже хорошо (но BMP лучше и проще наносить).
Для себя выработал следующую схему обработки:
весной вюрт по технологии, где то через месяц, поверх вюрта, бмп, осенью опять бмп...

PAV 19.01.2010 22:54

вюрт...гуд!!! даст ист фантастиш)))

avax 12.02.2010 01:11

Зачитался!
Подскажите алгоритм лопуху!
Машина 2002 года,но хочется,чтобы выглядела не хуже,чем 2007го,скажем.Шутю.
Вобщем хочется внешнего лоска.Полировали на мойках воском-не надолго.Сам полировал.Магазинным простым защитным "Doctor Wax","Turtle Wax",глубоким полирующим "Turtle Wax",все на две-три мойки.Присутствует "паутинка".Цвет темно-зеленый металлик.
Чем лучше добиться хорошего результата?По-этапно.Пусть не за раз!
Нужно качество и,по-возможности,долговременно ть.
Есть желание.А также знакомый предлагал машинку.И показывал чем(не помню уже).Могу сам.Но если есть смысл,то каким процедурам доверится у "профессионалов"?
Еще вопрос-можно ли отполировать лобовое стекло?Оно в каких-то мелких-мелких оспинах.Видно пескоструйка дорожная,да камешки.

albert-strj 12.02.2010 07:07

Цитата:

Сообщение от avax220 (Сообщение 257846)
Машина 2002 года,но хочется,чтобы выглядела не хуже,чем 2007го,скажем.Шутю.
Вобщем хочется внешнего лоска.Полировали на мойках воском-не надолго.Сам полировал.Магазинным простым защитным "Doctor Wax","Turtle Wax",глубоким полирующим "Turtle Wax",все на две-три мойки.Присутствует "паутинка".Цвет темно-зеленый металлик.
Чем лучше добиться хорошего результата?По-этапно.Пусть не за раз!
Нужно качество и,по-возможности,долговременно ть.
Есть желание.А также знакомый предлагал машинку.И показывал чем(не помню уже).Могу сам.Но если есть смысл,то каким процедурам доверится у "профессионалов"?
Еще вопрос-можно ли отполировать лобовое стекло?Оно в каких-то мелких-мелких оспинах.Видно пескоструйка дорожная,да камешки.

редко какой состав выдержит много бесконтактных моек, бытовые практически сразу смывает. В принципе материалы уже указал, технологию полировки выкладывал По стеклу - пробовал полировать свои фары (стекло) - муторное это дело, убрал только "потертости", мелкие сколы не стал, даже при наличии проф.машинки для полировки руки устают. Imho лобовое лучше не полировать - затратно во времени и средствам, скорее всего получится не ровная равномерно обработанная поверхность и смотреть через такое стекло будет "не айс"...
ps
с машинкой поосторожнее, можно абразивным составом легко протереть "дырку", и работать с хорошим светом общим и проверяя точечным. Можете попробовать без машинки (с ней можно еще больше понаделать косяков и нужна она только при "глубокой" полировке, для нанесения защиток она не нужна), часа за 2-3 управитесь - взять любой состав для убирания мелких царапин например типа доктора вакса DW8275 (им сложно нанести вред, но почистит нормально и большую часть "паутинки" уберет), пройтись им, далее уже сверху БМП, через 2-3 мойки опять освежить БМП. (вместо БМП можно астрохимовскую голден вакс - качественный препарат, мне понравился)

avax 12.02.2010 14:13

Спасибо!
Можно на "ты",я не сильно старый.;)
Попробую по этому рецепту.

albert-strj 12.02.2010 16:13

Цитата:

Сообщение от avax220 (Сообщение 258176)
...Попробую по этому рецепту.

у меня машина 98 года тойота была регулярно обрабатывал указанными выше препаратами (в основном защиткой, редко когда антицарапином), без машинки - покупатель был удивлен состоянием покрытия авто... Мыть машину вообще одно удовольствие - свежая грязь (которая не успела засохнуть) ведро воды просто плескаешь и опять чистая...

Vaspan 12.03.2010 20:04

Если хочешь лоска-сделай машинную полирову-денег правда стоит,и делать лучше по знакомству или по рекомендации.
А ручная полировка,ну я не знаю что сказать-туфта все это можно конечно этим занятся,но если есть где а отдавать 1500-3500 тр за нанесение тефлона ...:nice:

god1941 12.03.2010 20:07

я на лето когда поставлю, отдаю в полировку и устранение боевых ранений за зиму

Полковник 13.03.2010 14:27

А я на даче, летом, когда тепло но не жарко, своими ручками и не спеша. И совсем даже не фигня это.

albert-strj 13.03.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Vaspan (Сообщение 279737)
...А ручная полировка,ну я не знаю что сказать-туфта все это...

Вы не любите собак? Вы просто не умеете их готовить! :)

Rulevoi 13.03.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 280326)
А я на даче, летом, когда тепло но не жарко, своими ручками и не спеша. И совсем даже не фигня это.

+1 :good::good::good: Это же единение с машиной !!! :drinks:

praktik 71 19.03.2010 11:49

Доброго дня Всем! Вчера поздно вечером сделал полностью Нанозащиту + амбрелла по кругу!!! Машина как новая,отдельное спасибо ребятам Полировочного цетра и конечно Паше!!! ВСЕ по ЧЕСТНОМУ как сказали так и сделали....

Роман 05.05.2010 12:58

Опробовал Diamant Polish от Pingo. В целом не плохо. Наносится легко, не остается в виде шпатлевки на стыках кузова, как патообразные полироли. Да это и не полироль, царапины не убирает, а заполняет их. Создается вид гладкой поверхности воды. Собственно сама вода теперь с кузова слетает на ура, в виде ртутных шариков. Поверхность ЛКП на ощупь стала скользкой. Один раз уже помыл одним керхером без химии и протирки, с учетом серебристого металлика авто выглядел абсолютно читым. Из минусов - дороговато 550р за баллон, которого хватит примерно на два универсала Л3. Но надеюсь, как обещает производитель, покрытие очень живучее.

albert-strj 15.06.2010 22:36

результат обработки вюртом 126ым + поверх БМП (покрывал 2 недели назад...)
http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...pictureid=3209
ps
фотография показ результата по установке брызговика, уже потом решил заострить внимание на полировку, хотя специально к этому не готовился и не искал ракурс, машину перед установкой брызговиков просто сполоснул рядом с гаражом из чайника, черпая воду из бочки с дождевой водой (3 чайника на всю машину хватает)

Полковник 16.06.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 360403)
результат обработки

хотя специально к этому не готовился и не искал ракурс, машину перед установкой брызговиков просто сполоснул рядом с гаражом из чайника, черпая воду из бочки с дождевой водой (3 чайника на всю машину хватает)

Весь вопрос только в одном. Надолго ли. А так, после обработкои любой полиролью, машина красивая и блестит.

albert-strj 16.06.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 360690)
...Надолго ли. ...

126 вюрт крепко сидит, это не черепашка и прочая бытовуха...
ps
почему этот вюрт - из пробованных мной проф.препаратов, этот самый простой для применения с отличным качеством, покрываешь им машину, она при этом не очень гладкая, оставляешь на сутки, когда по прошествии времени приходишь - поверхность у машины стала скользяще-гладкой

Полковник 16.06.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 360840)
126 вюрт крепко сидит, это не черепашка и прочая бытовуха...

Что такое Вюрт я знаю. Это скорее проф. химия.
Но и бытовуха тож разная бывает.
Отпишись потом о стойкости. Обтекаемая запись про стойкость до года, это обычный прием.

albert-strj 16.06.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от Полковник (Сообщение 360842)
...Отпишись потом о стойкости. Обтекаемая запись про стойкость до года, это обычный прием.

мне хватает точно до года дальше снова наношу, поскольку мою машину не химией, а просто ведро воды с тряпкой, да и вдобавок сверху наношу коховский бмп для поддержки
ребята на автополировке испытывали препараты в том числе и вюрт - сейчас пошукаю ссылку
есть тут http://www.avtopolirovka.ru/Forum/sh...p?t=193&page=5
http://remontauto.ru/?p=11&z=1191
http://remontauto.ru/?p=11&z=1217

Redfoxx 05.09.2011 14:09

Подниму тему:) в переди осенне-зимней период, поэтому задумался не сделать ли какое защитное покрытие:) ну и чтоб меньше пачкалась:)
Кто что может порекомендовать? интересует в СПб. интересны только конторы сам делать не могу так как негде просто.

Тёмка 05.09.2011 17:15

не помогает..

Redfoxx 05.09.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 665935)
не помогает..

Поподробнее расскажи какое делал? и чего совсем 0 эфекта? ну вот, а вон в этой теме столько написано про чудо химию:)

Тёмка 05.09.2011 17:28

в Аларме делал.. названий не помню.. в итоге просто отмываю и вощу (от слова воск :crazy:) еженедельно...


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2026 lagunaclub