Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Тормоза и рулевое управление (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Эксперимент с АНТИБУКСом (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=31120)

antioff 06.07.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от PavelN (Сообщение 627234)
Только наоборот. :rofl: ESP тормозит колеса, а блокировка выравнивает их скорость, т.е. заставляет крутиться.

ну да, вывешенное колесо тормозит а стоящее его пытается (а точнее продолжает крутится без тормозов) догнать... что мы и наблюдали на видео... если наблюдали...

Добавлено через 6 минут 43 секунды
ну ладно... видимо ждать третьего-смелого-неленивого нечего...
Эксперимент не поддержали...
будем искать причины...

akella2009 06.07.2011 18:38

Цитата:

Сообщение от PavelN (Сообщение 627234)
Только наоборот. :rofl: ESP тормозит колеса, а блокировка выравнивает их скорость, т.е. заставляет крутиться.

+100

antioff 06.07.2011 18:44

Ладно... может я чего не понимаю... тогда обьясните
блокировка дифференциала заставляет более нагруженое колесо быстрее вращатся?! ну или скорее передает меньший момент на ненагруженное колесо так? чтобы сравнять скорости обоих колес?

akella2009 06.07.2011 18:47

блокировка диференциала уравнивает скорости колёс. колеса как-будто вращаются на одной оси

antioff 06.07.2011 18:49

то есть та к?
Цитата:

Сообщение от antioff (Сообщение 627254)
передает меньший момент на ненагруженное колесо так? чтобы сравнять скорости обоих колес?


akella2009 06.07.2011 18:51

при блокировке колёса начианют вращаться с одинаковой скоростью - и нагруженой и ненагруженое

antioff 06.07.2011 18:56

то есть Ваше утверждение
Цитата:

Сообщение от akella2009 (Сообщение 627262)
при блокировке колёса начианют вращаться с одинаковой скоростью - и нагруженой и ненагруженое

в принципе не отрицает
Цитата:

Сообщение от antioff (Сообщение 627254)
передает меньший момент на ненагруженное колесо так? чтобы сравнять скорости обоих колес?


Ромик Позняк 06.07.2011 19:04

Людям делать нечего... Лично я бы такой эксперимент не проводил... Как тут уже говорили - проверьте на песке,или на мокром асфальте. Тем более,что есть две машины. Сравните ощущения. А вариантов неисправности много. От плохих колодок до неисправного гидроблока ABS

antioff 06.07.2011 19:07

Ощущения субьективны, каждый хвалит свою машину, потому третьего и искали, и думалось, что третьего найти легче, чем песок... из которого можно выбраться без трактора

akella2009 06.07.2011 19:09

эксперементировать не буду, но по логике если подомкратить лагуну, вывесив одно колесо, и пытаться трогаться, то ЕСП не даст вывешенному колесу раскрутиться и в принципе должна его остановить. выше я писал, как было у меня зимой...
Т.К. диференциал не блокируется, переднее колесо, стоящее на земле, вращаться не будет и машина не соскочит с домкрата.

Dionis 06.07.2011 19:27

.... но есть один момент:
Торможение колес (в данном случае вывешенного) управляется программно, исходя из скорости вращения всех 4 колес, положения рулевого колеса, оборотов двигателя. А как программа "думает", когда над ней эксперименты ставят? В каждой машине, возможно, это индивидуально.
Самый верный тест будет на скользкой поверхности.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Цитата:

Сообщение от akella2009 (Сообщение 627274)
ЕСП не даст вывешенному колесу раскрутиться и в принципе должна его остановить ...переднее колесо, стоящее на земле,

должно начать вращаться!

Ромик Позняк 06.07.2011 19:29

Скидывать машину с домкрата - не айс... А песок есть не только в карьере. Можно на асфальт немного посыпать,перед колёсами. И вуаля - тестируй сколько хош.

akella2009 06.07.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 627278)
.... .

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
должно начать вращаться!

не должно - :wink3: нет точки опоры - второе вывешено - весь момент на него идёт, и его же ЕСП прикусывает, и обороты скидывает. я описыал, как у меня было - первая включена, сцепление отпущено, колёса не вращаются, так что ЛАГУНУ - не нае:censored:шь :good:

antioff 06.07.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от Ромик Позняк (Сообщение 627281)
Скидывать машину с домкрата - не айс... А песок есть не только в карьере. Можно на асфальт немного посыпать,перед колёсами. И вуаля - тестируй сколько хош.

вот и потестируй и отпишись... мы то свои уже на домкрате попробовали... просили еще кого нибудь, а на домкрате просто сразу видно работает или нет

akella2009 06.07.2011 19:37

мне кажется, если скорость одного колеса ЗНАЧИТЕЛЬНО будет оличаться от остальных 3-х - ЕСП выдаст ошибку и отключится - типа дальше без меня

antioff 06.07.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 627278)
.... но есть один момент:
Торможение колес (в данном случае вывешенного) управляется программно, исходя из скорости вращения всех 4 колес, положения рулевого колеса, оборотов двигателя. А как программа "думает", когда над ней эксперименты ставят? В каждой машине, возможно, это индивидуально.
Самый верный тест будет на скользкой поверхности.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
должно начать вращаться!

оно бы и вращалось скорее всего, но машина на ручнике и гашетку не давили... просто что давало отпущенное сцепление то и крутило

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Цитата:

Сообщение от akella2009 (Сообщение 627288)
мне кажется, если скорость одного колеса ЗНАЧИТЕЛЬНО будет оличаться от остальных 3-х - ЕСП выдаст ошибку и отключится - типа дальше без меня

ето французская машинка :crazy: а у нее защиты от русского дурака явно нет:lol: так что слухи о ее интеллекте явно завышены:) ибо каждый раз когда снова отпускали сцепление она вновь пыталась затормозить колесо

Dionis 06.07.2011 19:58

Интеллект во всех машинах не радует......
Дифференциал- на сколько мы уменьшаем вращение одного колеса, на столько увеличивается скорость вращения другого.
Антибукс- в простейшем случае уменьшает обороты двигателя когда скорость вращения передних колес больше задних
Стабилизатор.... - при повороте отслеживает изменение скорости вращения внутренних и внешних колес, угол поворота руля.... несколько простейших математических действий... и притормаживает нужные колеса (если конечно начинает "нести"). При прямолинейном движении сопоставляет скорости передних и !Задних колес (определяя истинную скорость), ну и, ес-но, притормаживает.
Так вот, при прямых колесах, на домкрате, енто все просто "глючит". Колеса вроде как крутятся, а скорости (по задним) нет. И будет ее колбасить с каждым нажатием на педаль, а еще решит что руль повернут....
Нет там развитого интеллекта, отклонение от стандарта и :crazy:

antioff 06.07.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 627300)
...
Дифференциал- на сколько мы уменьшаем вращение одного колеса, на столько увеличивается скорость вращения другого.
Антибукс- в простейшем случае уменьшает обороты двигателя когда скорость вращения передних колес больше задних

воооот:) хоть кто то обьяснил, а то кидаются умными словами:) а обьяснить не могут:) спасибо

таким образом ЕСП и можно рассматривать как часный случай системы блокировки дифференциала, выполненной по другому принципу, но функционально выполняющую ту же роль

Добавлено через 5 минут 45 секунд
странно... кнопка пожаловаться есть, а кнопки сказать спасибо нет:((

Laguna2 06.07.2011 20:31

Почитал тему... ну глупостями вы тут занимаетесь....Закрывать такие темы надо.. или в трёп...Одна ,,вода,,

Ромик Позняк 06.07.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от antioff (Сообщение 627286)
вот и потестируй и отпишись... мы то свои уже на домкрате попробовали... просили еще кого нибудь, а на домкрате просто сразу видно работает или нет

А нафик оно мне надо? Я и так знаю,что она работает... И меня это жутко бесит>:(( Кстати,можно и без песочка обойтись. просто попробуй стартануть с пробуксрвкой - при включенной ESP колёса слегка провернёт(на 1/4 оборота) и всё,дальше ESP перестанет давать ТЯГУ на колёса,а не пРИТОРМАЖИВАТЬ их. при выкл. ESP буксуй,как умеешь=)

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 627315)
Почитал тему... ну глупостями вы тут занимаетесь....Закрывать такие темы надо.. или в трёп...Одна ,,вода,,

В раздел 1000+1 способ угробить автомобиль.

Lithium 06.07.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от antioff (Сообщение 627181)
не спорю - нужен, но все же проще и быстрее было бы кому-либо попробовать

я тебе уже писал, что на моей машине тоже самое, тебе нужен десяток испытуемых? У Вас там дождь бывает? Если да, то найди приличный пустой поворот и как следует заедь в него с включенной ЕСП и отключенной -поймёшь в чём её фишка

Didenko36 06.07.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 627315)
Почитал тему... ну глупостями вы тут занимаетесь....Закрывать такие темы надо.. или в трёп...Одна ,,вода,,

согласен. Ждите зимы и льда проверяйте об проверяйтесь))))
И с газом и без газа в повороты заходите. В сугробах посидите - посмотрите что крутится, что не крутится. ESP если горит все время, тогда надо заморачитваться. А если работает, то зачем туда лезть ?

saleich 06.07.2011 22:06

Парни займитесь лучше, краштестами на своих машинах если вам заняться не чем :nice:
а по делу, система постоянно принимает и отслеживает сигналы от датчиков, если ошибок по ESP и ABS нет, тормозные диски, накладки не изношены, суппорта не закисли- значит все работает и не фиг голову забивать.

satnettv 06.07.2011 22:35

Да.... Нет слов.. Спешивал про анибукс, а мне тут в повороты зимой вписывается предлагают.... Да... Вода, одна вода..... Много чего узнал...... Но вот что бы, ЕСП сцепление выжимало, впервые.....

Цитата:

Сообщение от saleich (Сообщение 627340)
если ошибок по ESP и ABS нет, тормозные диски, накладки не изношены, суппорта не закисли- значит все работает и не фиг голову забивать.

На двух машинах, ВСЕ ЭТО в порядке, а эффект разный.

Давайте так, ПО СУЩЕСТВУ, или никак. Как только что интересное нарою отпишусь....

saleich 06.07.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 627357)
Да.... Нет слов.. Спешивал про анибукс, а мне тут в повороты зимой вписывается предлагают.... Да... Вода, одна вода..... Много чего узнал...... Но вот что бы, ЕСП сцепление выжимало, впервые.....


На двух машинах, ВСЕ ЭТО в порядке, а эффект разный.

Давайте так, ПО СУЩЕСТВУ, или никак. Как только что интересное нарою отпишусь....

И износ, и тормозная жидкость, вакумник? выработка элементов на всех машинах разная по любому- возможно от этого разница, на самом деле сгоняй на пляж или карьер там песка немерянно, закопаться в разы можно и проверишь заодно работает или нет.

satnettv 06.07.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от saleich (Сообщение 627358)
И износ, и тормозная жидкость, вакумник? выработка элементов на всех машинах разная по любому- возможно от этого разница

Колодки новые, тормоза сегодня прокачал (400 г. новой залил), диски в пределаз нормы, до полного износа еще очень далеко. Тормоза шикарные, система экстренного торможения работает отлично. Вот осталось вакуумник поглядеть.

saleich 06.07.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 627370)
Колодки новые, тормоза сегодня прокачал (400 г. новой залил), диски в пределаз нормы, до полного износа еще очень далеко. Тормоза шикарные, система экстренного торможения работает отлично. Вот осталось вакуумник поглядеть.

Сорри ошибочка с вакумником, я имел ввиду перепускные клапана( или какм их там?) гидроблока АБС.(ЕСП)

5Sasha5 06.07.2011 23:33

Кстати чтобы нормально прокачать тормоза надо подключать клип и с помощью него прокачивать и блок АБС.

Сорри, что в этой теме, но у меня вопрос как раз по теме прокачки. В мануале написано: "во время работы программы прокачки нажимайте на педаль". Так вот я не совсем понял - это надо нажать и удерживать или постоянно нажимать-отпускать?

saleich 06.07.2011 23:48

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 627385)
Кстати чтобы нормально прокачать тормоза надо подключать клип и с помощью него прокачивать и блок АБС.

Сорри, что в этой теме, но у меня вопрос как раз по теме прокачки. В мануале написано: "во время работы программы прокачки нажимайте на педаль". Так вот я не совсем понял - это надо нажать и удерживать или постоянно нажимать-отпускать?

Думаю по старинке. И логически -"Нажимайте на педаль" и "удерживайте педаль в нажатом положении". Как то так должно звучать наверное

5Sasha5 07.07.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от saleich (Сообщение 627399)
Думаю по старинке. И логически -"Нажимайте на педаль" и "удерживайте педаль в нажатом положении". Как то так должно звучать наверное

В мануале так написано
http://5sasha5.users.photofile.ru/ph.../144005883.jpg

Dionis 07.07.2011 00:05

Нормально все работает, нечего перебирать все тормоза.
Курсовой устойчивости (стабилизации) должна работать в движении. На стоящем авто зачем ей работать? Проверить- повернуть на скорости 50 км/ч с "газом", услышим и почувствуем как "придушит" в какой-то момент обороты, как притормозит (похоже на хруст ABS) отдельными колесами
Антибукс сцепление не выжимает, только душить двигатель, достаточно поднять оба передних колеса и "начинать движение"

saleich 07.07.2011 00:12

Так все ж написано откручиваем штуцер, накачиваем (10 раз), удерживаем нажатой, включаем программу клапан открывается и выдавливает старую жижу (педаль провалилась) качаем дальше (пока вся жижа старая не выйдет с воздухом или без) закручиваем штуцер и выключаем программу

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
и так все 4 колеса по очереди, вот только в программе не знаю клапана отдельно управляются или открываются все вместе

Dionis 07.07.2011 00:25

Прокачка как на любых авто, даже жигулях. Начиная с самого дальнего суппорта от ГТЦ. Нет необходимости подключать Clip или другие шаманские бубны. Подключая спец. приблуду мы только гарантированно полностью открываем клапана в ABS.
Но это уже другая тема...
А по теме ESP, под которой понимается несколько систем.
Дождаться снежной зимы и посмотреть как все работает. Понять, когда она "мешает", ведь со включенной системой не войти боком в поворот. Понять, что из сугроба с ней не выехать, как только начинаешь хорошо буксовать, то сразу глохнешь. Сам наслаждался как электроника исправляет ошибки и экспериментировал...
Второй вариант быстрее: взять немного денег, меньше чем стоит "родной" домкрат или порог, и посетить официального дилера. Диагностика покажет.

antioff 07.07.2011 01:00

Ребят... ну не хотите ставить машину на домкрат и проверять что попросили - молодцы, но были бы еще и большими молодцами если бы просто промолчали. И про диагностику тоже сами сообразили, но как крайний случай и после того, как сделаем все что наших силах по самостоятельной диагностике.

З.Ы. Ни один порог, и ни один домкрат не пострадал...

Frodo87 07.07.2011 01:29

А у меня собственно назрел вопрос?
Зачем все это? Машина себя плохо ведет на дороге? Или присутсвуют какие-то неисправности в работе системы ESP?

satnettv 07.07.2011 09:28

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 626775)
При резком старте по мокрой дороге или по бездорожью загорается кратковременно лампочка ESP, а вот должного эффекта (как на другой машине) не наблюдалось.

Ребята. Читаем! Думаем! Пишем!

Ромик Позняк 07.07.2011 09:47

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 627537)
Ребята. Читаем! Думаем! Пишем!

Всё очень просто - ты привык к ДРУГОЙ машине. Вы б ещё с Феррари сравнили...
З.Ы. ей богу,как малые дети... ВОЗМИТЕ ДВЕ МАШИНЫ И пРОТЕСТИРУЙТЕ В пОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ. Вариантов тестов предложено немало. А на домкрат ... У меня машина пару раз падала с домкрата(хорошо хоть подстраховывался). Но сознательно скинуть машину с домкрата - УВОЛЬТЕ.

Dionis 07.07.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от satnettv (Сообщение 626775)
При резком старте по мокрой дороге или по бездорожью загорается кратковременно лампочка ESP, а вот должного эффекта (как на другой машине) не наблюдалось.

Машина продолжает буксовать? Или просто не "как на другой".

Dima by 07.07.2011 10:57

Эксперимент с АНТИБУКСом проводил зимой, заехал колёсами в снежную колею, отпускаю сцепления миргает есп, выхожу с авто одно колесо вращается километров 12 другое 7км, нажимаю кнопку есп только одно колесо вращается, включаю есп вращаются оба

PavelN 07.07.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от antioff (Сообщение 627254)
Ладно... может я чего не понимаю... тогда обьясните
блокировка дифференциала заставляет более нагруженое колесо быстрее вращатся?! ну или скорее передает меньший момент на ненагруженное колесо так? чтобы сравнять скорости обоих колес?

Блокировка - тупая жесткая сцепка 2-х полуосей. НИКТО быстрее не вращается. ОДНА ось! Возьми металлический лом и заставь его вращаться с разной скоростью на краях.

Колесо левое пытается трогаться - это же видно на видео, машина делает попытки тронуться, но автоматика этого не дает. Все правильно работает.

Хотите проверить - не надо ставить на домкрат, выройте(найдите) яму под одно колесо. Станьте так, чтобы колесо вывесилось.


Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub