Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Ремонт катушки зажигания на K4M (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=29999)

bunsev 26.09.2011 23:56

Вложений: 1
В тех нотах вот так описывают замер давления
но это совсем другая история, т.е тема..........

vancouver 27.09.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от bunsev (Сообщение 674508)
Бензиновые форсунки не все распыляют облачком, а некоторые струйками....

А как вообще это посмотреть? Просто снять рампу и попытаццо завести? Я просто не делал никогда этого. дык стремно.. Может кто расскажет сей процесс?:blush:

bunsev 27.09.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от vancouver (Сообщение 680109)
А как вообще это посмотреть? Просто снять рампу и попытаццо завести? Я просто не делал никогда этого. дык стремно.. Может кто расскажет сей процесс?:blush:

Есть тема про форсунки.

bunsev 02.10.2011 11:52

Имеются на катушках сколы. Машину колбасит и подтраивает. Может ли быть из-за таких дефектов?
http://www.fotohost.by/pic_b/11/10/2...99866aec4d.jpg http://www.fotohost.by/pic_s/11/10/2...4772f51b40.jpg http://www.fotohost.by/pic_s/11/10/2...0c31902f1e.jpg

Alexxk 10.10.2011 09:36

Фото в студию... хотя чет сомневаюсь я. Если не работает, то не работает совсем.

bunsev 11.10.2011 01:21

А что фоток не видно?

bunsev 11.10.2011 01:22

Вложений: 1
А так?

Alexxk 12.10.2011 16:00

Сколы какие,то одинаковые прям. Как вариант через них на стенку колодца может искра "прошивать". Залить аккуратно эпоксидкой...

bunsev 13.10.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 689059)
Сколы какие,то одинаковые прям. Как вариант через них на стенку колодца может искра "прошивать". Залить аккуратно эпоксидкой...

А холодной сваркой?
Говорят эпоксидка температуру высокую не любит!

Alexxk 14.10.2011 12:24

ды и холодная сварка бывает тожа размягчается, герметиком силиконовым можно. вроде нормальный диэлектрик и температуру в сотню градусов держит легко.

Alexey 15.01.2015 16:42

Сдохла катушка beru. но интересно сдохла, сопротивление первичной и вторичной обмотки в норме, как у рабочей катушки. Двигатель работает неровно, загорается чек, но если сдернуть разъем с катушки, мотор начинает конкретно троить. т.е. она как то частично работает. в темноте посмотрел на работающую катушку - пробоев не видно..

Pavel_40 15.01.2015 17:11

Алексей, это у тебя бензинка?
А какой мотор?

В смысле индекс.

Alexey 15.01.2015 17:30

ну в подписи все есть.
2.0 турбобенз F4R 786
катушка Beru 0 040 100 048

виктор123 15.01.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1061908)
катушка Beru 0 040 100 048

на Беру цен на нарыл, а например, Валео - 15 баксов (кстати, самая дорогая. есть дешевле). Вывод - купить и забыть, а не заниматься самодеятельностью:drinks:

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Alexxk (Сообщение 690703)
ды и холодная сварка бывает тожа размягчается, герметиком силиконовым можно.

а зачем - можно узнать?:shok:

Alexey 15.01.2015 17:38

Цитата:

Сообщение от виктор123 (Сообщение 1061910)
на Беру цен на нарыл, а например, Валео - 15 баксов (кстати, самая дорогая. есть дешевле). Вывод - купить и забыть, а не заниматься самодеятельностью:drinks:

Виктор, я не задавал вопрос, как купить, где купить, почем купить, и зачем купить.
что катушку можно и нужно купить новую, ясно, как белый день.
в этой теме мы обсуждаем вопросы технического характера.

Леший 15.01.2015 18:20

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1061897)
Сдохла катушка beru. но интересно сдохла, сопротивление первичной и вторичной обмотки в норме, как у рабочей катушки. Двигатель работает неровно, загорается чек, но если сдернуть разъем с катушки, мотор начинает конкретно троить. т.е. она как то частично работает. в темноте посмотрел на работающую катушку - пробоев не видно..

Алексей, снаружи можешь и не увидеть и сопротивление будет показывать
Проверять на пробой нужно мегаомметром, скорее высоковольтную обмотку "прошило"
http://www.astena.ru/PRIBORS/M4100.JPG

Pavel_40 17.01.2015 13:51

Вложений: 1
То чем пользуюсь для проверки катушек, колхозно, но очень помогает:
Приятная инфа о катушках, от Beru
http://beru.federalmogul.com/sites/d...-_ru_lores.pdf

Первоначально снимаю, звоню первичную и вторичную обмотки, проверяю индуктивность.
Если на одной катушке из комплекта значения выбиваются из общего ряда - ее в первую очередь под подозрение.

Для проверки вторичного напряжения пользую индуктивный датчик (цена вопроса при сборке - порядка 200 руб, за счет цены провода - обязательного с хорошим экраном) (с) uncle_sem
http://uncle-sem.livejournal.com/7246.html
Реле с высоким сопротивлением и малыми размерами - не менее 200 ом (в магазине радиодеталей от 40 руб на 24 вольта) и делителем.

Подключаю к ноуту через звук вход. Использую для отображения
http://www.powergraph.ru/soft/demo.asp

Дальше либо видно сразу битую катушку, либо смотрим по аналогии с:
(с) http://injectorservice.com.ua/
http://injectorservice.com.ua/docs/ignition_faults.pdf

Вот как то так.

PS: И первички катушки на многих моторах подключены в большинстве случаев последовательно.
Вложение 50733

Alexey 17.01.2015 14:12

сложновато, для меня )

igrek 17.01.2015 18:45

а чем плох метод снятия катушки с свечи сразу видно какую менять

Alexey 17.01.2015 19:48

Цитата:

Сообщение от igrek (Сообщение 1062205)
а чем плох метод снятия катушки с свечи сразу видно какую менять

этот?
https://b-a.d-cd.net/b13b3au-960.jpg

Pavel_40 19.01.2015 17:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1062208)
этот?

:-) Не, вот этот :-)

http://www.lagunaclub.ru/forum/pictu...ictureid=12700

Dixon 19.01.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1061897)
Сдохла катушка beru. но интересно сдохла, сопротивление первичной и вторичной обмотки в норме, как у рабочей катушки. Двигатель работает неровно, загорается чек, но если сдернуть разъем с катушки, мотор начинает конкретно троить. т.е. она как то частично работает. в темноте посмотрел на работающую катушку - пробоев не видно..

а катушки в F4R не попарно работают? сдернув с одной, другая тоже перестанет работать(поэтому сдергивание разъемов не показатель). или я не прав?

Pavel_40 19.01.2015 18:31

Прав.
Там надо смотреть по двигателю, кажется на каких-то типах независимое управление.

Alexey 19.01.2015 18:36

Цитата:

Сообщение от Dixon (Сообщение 1062444)
а катушки в F4R не попарно работают? сдернув с одной, другая тоже перестанет работать(поэтому сдергивание разъемов не показатель). или я не прав?

не прав.
катушка у меня не работала именно одна.

Pavel_40 19.01.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1062457)
не прав.
катушка у меня не работала именно одна.

Он не про то что не работали обе катушки, а если я правильно понимаю (и если верить схемам по подключению катушек), что когда был сдернул разъем с катушки - движок еще сильнее затроил.
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1061897)
Сдохла катушка beru. но интересно сдохла, сопротивление первичной и вторичной обмотки в норме, как у рабочей катушки. Двигатель работает неровно, загорается чек, но если сдернуть разъем с катушки, мотор начинает конкретно троить. т.е. она как то частично работает. в темноте посмотрел на работающую катушку - пробоев не видно..

кажись в флуд уходим...

Dixon 19.01.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1062457)
не прав.
катушка у меня не работала именно одна.

я к тому что если сдернуть разъем с катушки которая с ней в паре работает, то двигатель поведет себя точно так же. Поэтому просто сдернув с катушки разъем нельзя точно сказать что умерла она, а не парная ей.

Цитата:

Сообщение от Pavel_40 (Сообщение 1062459)
кажись в флуд уходим...

я бы сказал на грани, тк тут диагностика смерти катушки(но отдельно такая тема вроде была).

Alexey 19.01.2015 19:23

Цитата:

Сообщение от Dixon (Сообщение 1062461)
я к тому что если сдернуть разъем с катушки которая с ней в паре работает, то двигатель поведет себя точно так же. Поэтому просто сдернув с катушки разъем нельзя точно сказать что умерла она, а не парная ей.

по эл схемам, да.. работают парно :)
но если сдергиваешь одну катушку, что получается, работают только две? а по звуку и не скажешь :dntknw:

Dixon 19.01.2015 19:28

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1062464)
по эл схемам, да.. работают парно :)
но если сдергиваешь одну катушку, что получается, работают только две? а по звуку и не скажешь :dntknw:

по идее да. Поэтому и троить сильнее(двоить) начинает.

Alexey 19.01.2015 19:33

Вложений: 1
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1421681610

так получается у меня катушка вовсе не работала, это и был звук троения. а с выдернутым разъемом, двоила.
а почему тогда катушка не работает, если она прозванивается?

Pavel_40 20.01.2015 11:54

Причин куча.
Если верить pdf- ку от beru, то в катушке где-то встроен высоковольтный (блокирующий) диод.
Распилив две катушки я его не нашел. :dntknw:
И как я понял - одной из причин может быть выход из строя (пробой) этого диода - но если катушки (по крайней мере мои) звонятся в обе стороны - ??

А вообще, в теории, насколько я знаю, критичных неисправностей для наших случаев будет три:
1-я - обрыв - обмотки не звонятся: если первички - то конкретное "двоение" двигателя + Check + ругань в "мозгах", если вторички - то "троение" двигателя + пропуски зажигания критичные для "экологии" или вернее для наших катализаторов .
2-я - КЗ (короткое замыкание) или межвитковое КЗ во вторичной обмотке - обмотка звонится: вот тут хуже- полного КЗ вторички я лично не видел, а межвитковый (МВ) пробой при высоком напряжении, скорее всего ни чем кроме анализа осциллограм вторичного напряжения не определить. Т.е. при МВ КЗ трансформатор начнет "шить" (грубо: вторичное напряжение падает до 0 в , потом повышается). При этом чем больше витков пробито, тем меньшее напряжение может выдать вторичная (ВВ) обмотка.
Симптомы будут те-же - троение на переходных режимах, под нагрузкой а может и на ХХ.
3-я пробой вторички на массу - будет примерно аналогичен 2-му случаю.

Т.о. в случае ТС, и в случае Алексея, по моему мнению, именно межвитковое замыкание и является причиной "троения", при этом простым тестером катушка будет звониться скорее всего как обычно, а разницу в вопротивлении оботки при 2- 10 (все "грубо") пробитых высоким напряжением витках, да еще обычным тестером я думаю определить не получится.

navigatoromsk 19.03.2015 20:55

Я смог восстановить 2 пробитых катушки фирмы SAGEM на мегане.
На катушках был пробой через пластиковый корпус от контакта, в который упирается пружина до металлической обоймы. Я рассверлил дремелем место пробоя на глубину примерно 3-5 мм. Затем замазал это место и корпус по кругу в пространстве между резинкой и обоймой компаундом ЭЗК-6. Дополнительно промазал обмотку катушки бакелитовым лаком. Хорошенько высушил. Полет нормальный , двигатель работает ровно.
Позже выложу фото.

ROMER87 06.01.2016 23:18

доброго времени суток, катушки на F4R меняются парно или все. на личном опыте проверил).меняешь одну вторая через некоторое время выходит из строя.и как мне сказали бывалые что надо менять желательно одной фирмы, почему не знаю.

mnv 11.01.2016 09:32

Цитата:

Сообщение от ROMER87 (Сообщение 1095193)
и как мне сказали бывалые что надо менять желательно одной фирмы, почему не знаю.

В полне возможно, что сопротивление может немного отличаться и как итог - срок службы меньше у катушки с меньшим сопротивлением в паре.

igrek 11.01.2016 15:26

вот вы тут понаписали блин грю ж самый простой способ без всяких приборов и измерений на работающем двигателе снимаеш катушку с свечи предварительно открутив крепеж катушки если ни чего не меняется это она ее под замену если снимать разьем на катушке эфекта нет электроника выключает парную катушку ну а дома кому не лень меряйте сопротивление катушек или перематывайте:welcome:


Текущее время: 14:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub