Если делать то с новыми поршнями подбирать по текущему диаметру цилиндров. А так может разница в износе будет большая и поршня болтаться там будут, кольца вскоре сдохнут в таком случае.

А для меня просто такой гиммор неприемлем. Разница будет незначительная и цель туманна. Ты на гонки собрался?

поршни болтаться не будут, просто кольца новые ставятся, по текущему номинальному диаметру. при пробеге 100 ткм ничего болтаться не будет.
разница незначительна в чем? :) на мегановском стоковом железе потолок мощности 280 сил. разница более чем значительна.

ну и разницу моторов и L2turbo и L2GT я давно изучил.
и вообще для меня это будет полезный опыт.

А БУ поршни откуда? Ты уверен в их истории?

Ты хочешь увеличить степень сжатия за счёт поршней. т.е. более высокие поршни которые уменьшат общий объём двигателя. Те же кольца будут ходить выше прежнего в том числе и выше ступеньки выработки. Думаю не лучший вариант, да и ступеньку по хорошему убрать бы до установки всего этого. И есть ли уверенность, что высокий поршень не встретится с клапанами, свечёй и выдержит возросщую нагрузку и температуру?

Вот с этим согласен.

Лёш, сорри конечно, но может не стоит мучать лагунку? Для корчевания можно что-нибудь другое подобрать? Ипонометаллолом какой-нибудь, ну или это на крайняк, она в стоке на автомате делает лагуну на палке. Америкосовские автоматы до жути живучие и влегкую переварят тюнинг до 260л.с., причем тюнинг более бюджетный и менее геморный, т.е. прошивают куча контор, данных моторов много(и ставились на разные авто), существует куча турбокитов для создания реального монстра(но для этого уже нужна механика). Да и на разборке можно тормоза от более мощного пассата поставить.
А лагуна это двухмассовые маховики, способные разорвать все нахрен под капотом, дорогущие сцепы, мало инфы, еще менбше людей, которые это когда-либо делали ну и ты сам еще можешь кучу всего придумать...

нет. уменьшить хочу, под большое давление наддува :)
поршни БУ пол года. в истории уверен. но пока поршни не купил. не решился на 100% еще.
все подойдет, т.к. все не один раз дотошни сравнивал по диалогису.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
хочу именно лагуну. просто сильно нравится, и есть воможность немного повысить мощность. никакого мучения не вижу. у дизеля момент больше. так что все нормалег. тем более опыт по тюниху лагуны есть. 350 сил делали - едет. а же не хочу макс по мощи делать. а то 280 сил многовато будет.
сил 240 и гуд. ведь астра не опц есть 240 сил - нормально. с пониженой СЖ все будет замечательно. расход думаю при спокойно езде, увелится макс имум на 1л, зато будет большой запас по моще. большую плюс всего этого, что все как бы заводское и абсолютно никакогу колхозу. корч я делать не собираюсь.

на мегане все так же. меганы тюнингуют ой как. просто у нас их нет, и мы думаем что их не тюнят.

ты это брось. Соберись и до конца, а мы тебе под ругу гадостей наговорим.:grin:

Ты вместе с поршнями меняешь турбину и что-то делаешь с впрыском?

ну еще раз.
у рено есть грубо 2 варинта 2л турбо (не считая меган3 турбо с фазиком)
1 вариант по железу это 163/170 сильный моторы
2 вариант 204 (л2 GT - дефорсирован) 225/230 сил (меган 2)
так вот все отличие этих моторов только в :
1. степени сжатия - 9.5 у 170сил, 9.0 у 225 сильного. если вдувать больше давления в 9,5 то получается много моменту и меньше лошадей. т.е. в поршнях (шатуны, пальцы, кольца одинаковые)
2. более производительных форсунках
3. более произволительной трубине (+ по рефам еще идет другой кат видимио более свободной продувки)
бензонасосы, распредвалы, коленвалы, клапаны, дроссель, впускной коллектор - все такое же.

т.е. все одинаковое по размерам, нужно просто время чтобы это поменять. кувалда и болгарка не нужны.

ну и ремап конечно. но т.к. ЭБУ мегана и лагуны одинаковые, можно как то попробовать скопировать только карту впрыска от мегана, в лагуновское эбу.

Всё равно не осилил . почему при прочих равных с разными поршнями остаётся одинаковый объём?

а вот это не ко мне :). но интересно
но ГБЦ, клапанная крышка и коленвалы, на моей, на GT и мегане - одинаковые.
знаю еще что на меганах ставят тянинг поршни на 8.5. и никто не парится канавкой в цилиндрах )
вот пример от клио:8.5 вместо 11 http://www.k-tecracing.com/show_product.asp?id=2105

Рабочий объем - расстояние от НМТ до ВМТ умноженное на площадь поршня.
степень сжатия - это отношение объема, которые остался над поршнем, когда он находится в ВМТ к рабочему объему.
т.е. поршень будет ходить от ВМТ до НМТ столько же(шатун ведь не меняется, поправка: не шатун, а коленвал.), но будет чуть дальше от клапанов в момент, когда он находится в ВМТ, как то так. Рабочий объем не изменился, а "объема, которые остался над поршнем, когда он находится в ВМТ" стал чуть больше, от этого уменьшится степень сжатия

а ну, теперь понятно. я просто думал (видимо, как и Гоша) что рабочий объем зависит от объема камеры.

Это понятно. Но в тех. данных разьве указан не общий объём? Я в этом даже уверен наверное. Пошёл бороздить просторы


Нашёл. Точно рабочий указан.

тогда всё на своих местах

Там в посте №34 Александр тебе ссылку привел на приспособу для установки поршней
Стоит она порядка 250руб, но избавляет от прочих проблем
С помощью ее поршни втыкаются за пять минут все четыре)))
ПС Можешь не покупать, если есть знакомый моторист с такой приспособой)

я как раз таки спрашивал относительно полной разборки/сборки мотора.
т.е. как бы сколько ушло на все про все.

Алексей, не прочитал последнюю страницу
Ты серьезно про 350 л.с.? снять с 2литрового мотора?

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
По времени разборка-сборка в гаражных условиях, при наличии всех запчастей-день, часов восемь (с пивом и перекурами)))

да, это уже ставятся кованые поршни, другая нежели чем на меган рс трубина и тп. только мне оно явно не надо :grin:
а так - реально.

Подожди, ты же хотел просто движку перебрать?
Или...???

у меня движка в идеале. я думаю купить мегановское железо. в к нему надо поршни под более низкую СЖ.
вот такие дела :crazy:

Так, Лёх, поненяв СЖ, нужно будет перепрошивать мосг под другой впрыск, давление наддува, опережение зажигания и тд ???

да :)
над эти тоже работаем :)

Алексей, еще добрый совет - при замене поршня поменяй стопорные кольца пальца. Не знаю почему, но они одноразовые - слишком много знаю случаев, когда старые стопорные кольца срывает со всеми вытекающими... вопрос-то копеешный, а попадалово конкретное.

Что касается вкладышей - тут есть 2 мнения.
Первое - не трогай то, что нормально работает. В смысте нечего трогать уже усевшиеся шатунные вкладыши. То же самое и о коренных. Главное - аккуратность.
Второе (которое я целиком и полностью разделяю) - менять однозначно.
С одной стороны - бабки, гемор с обкаткой. С другой стороны - а ты уверен, что при повторной сборке полукольца не сместятся? Если сместились - второй раз они уже не усядутся. Со всеми вытекающими...

Ну и так, ваще, у тебя же есть доступ к нормальному оборудованию, потрать пол дня на то, чтоб промерить шейки колена (вполне может быть, что впору ставить вкладыши межремонтного размера +0.03 или +0.05) и проверить шатуны на эллепс (мой бортовик читал, я на этом уже погорел :-) )
А если на вкладышах есть продольные черные отложения, типа как карандашом поштрихован, или даже черные полосы - это следы явного маслянного голодания, такие вкладыши менять стоит однозначно...
На моем моторе цена вопроса 9тыр, на твоем должна быть в пределах 6 тыр, вкладышей-то меньше...

По поводу поршневых колец - я бы однозначно не стал ставить б/у поршень с б/у кольцами. Только с новыми.
Первое - кольца на нем уже уселись под горшок, в котором они работали и второй раз свою форму скорее всего не изменят. Если твой горшок имеет выработку больше, чем горшок донора - кольца не будут нормально работать, если наоборот - кольца выработают твой горшок до состояноя донора.
Второе - горшок донора, как и любой другой горшок, имеет эллептическую выработку, как следствие - кольца имеют форму горшка. После снятия кольца уже сместились и впихнуть эллептической формы кольцо в эллептической формы горшок так, чтоб все совпало - из разряда либо фантастики, либо космических технологий. Опять же херня получится.
Третье - а ты уверен, что твои кольца не залягут через энцать километров просто потому, что пришел их срок? 50/50, как обычно... Так коли ты расковырял мотор, почему бы сразу не сделать все, что в пределах досигаемости?
Так что я бы поменял все кольца и обновил хон. На мои 6 горшков комплект колец 3тыр.

Я понимаю, что по сути предлагаю тебе не эконом-вариант замены поршня, а практически полноценную капиталку, но такой уж у меня подход к процессу )))

Ну и еще один советик - если у тебя накрылся поршень - значит его останки попали в картер. Аллюминиевые частички - это блин нафиг гемор лютый. Пристают ко всему со страшной силой. Моторы, которые я капиталил, разбирал до винтика, каждую деталь купал в соляре, промывал шприцем, продувал компрессором - и один хрен при замене масла через 800км магнит в поддоне "мохнатый", а масло поблескивает металлической пудрой. Как от этого страдает маслонасос - представлять страшно. Постарайся промыть то, что сможешь... очень способствует...

Ну и еще одна мысля - ты хочешь разжать мотор на пол очка. Не думал об увеличении толщины прокладки при стоковых поршнях?

спасибо, нет, у меня все в порядке :)

Очень рад! Невнимательно читал тему :)
Полностью поддерживаю тебя в твоем начинании - F4Rt чертовски крепкий мотор, простор для тюнинга - офигеть какой.
Блок с толстыми стенками и закрытой рубашкой - просто создан для перегильзовки. При этом можно дефорсировать мотор до 8 очков, вкорячить улитку на 2.5 дюйма с AR 0.5 и вдуть 1.2-1.3 )))
Получится лягушка-телепортатор )))

дело вот в чем ) поршни 8,5 есть на этот мотор новые, ковка, но получается 25 кр.
а 9 от мегана я хочу купить бу, ессно из соображений дешевизны. и то ищу свищу и нашел пока только у одного чела в румынии.
и стоковое турбо от мегана дует 1,28 бар точно. я думаю мне хватит )

спасибо за поддержку.а то тут скептики одни )

А параметры поршня есть? Может заказать кованные. Знаю человека в МАМИ, котрый заниамется их изготовлением. Но это минимум месяц, т.к. у них заказов куча. Я хотел сделать года полтора назад, объявляли 10 тыр за 4 поршня.

ок буду знать, если не срастется с бу.

Я вот честно говоря не представляю себе, какая у него стоит улитка. Давление давлением, можно и твою заставить дунуть полтора кило. А вот размер холодной части и соотношение диаметра выходного отверстия с рабочим диаметром клыльчатки (A/R) - интересно было бы узнать. Ну и характеристики горячей части. А то может случиться, что турбинки стоят одинаковые, разница только в схеме работы актуатора.

могу тока рефы дать. а турбы TD04

Мы же с тобой дружим, да? :drinks:
Есть у меня идеи форсироваться... хотя имеющиеся 11.5 - нихрена не шутки...

Какие вопросы, найти бы его телефон....
Зовут его Поседко Владимир Николаевич, преподает на кафедре "Технология машиностроения".
Я думаю всегда можно позвонить на кафедру и узнать его мобилу, либо поговорить лично с ним. Телефон кафедры (495) 223-05-23 доб. 1068

ну что, ура.
вроде нашел б.у. поршни с пробегом 10ткм. человек хочет ставить ковку.

когда ждать отчет? Стенд в Уфе есть? есть что-нибудь типа журнала га драйвтуру?

ждать будем. т.к. человек будет ставить ковку в апреле.. видать ближе к лету. мне же пока торопиться тоже некуда, буду потихоньку затариваться прокладочками.
именно в уфе стенда нет, будем мерить жопомером. на первое время хочу залить себе программу от стокового мегана. т.е. 225 сил. думаю должно хватить :wink3:

отчет буду делать здесь, потом тему создам.

Alexey
А не думал отшить свою програму, взяв за основу мегановские карты?

да не вопрос, только стоить будет это 500 баксов. а модифицировать свою прошивку, мегановсими картами, я планирую занедорого.
да и может 225 сил будет за глаза... :)

PS: или ты про что спрашивал? :) еще раз

Примерно про это... :drinks:
Тут смотри какое дело...
У мегана кобылки откуда отжаты?
Форсунки у вас одинаковые?
Топливный насос одинаковый (твой сможет прокормить табун)?
Шланги и рейки одного сечения?
Топливный регулятор держит одинаковую давку?
Турбинку если ставишь мегановскую - там проще, тот же самый A/R...

Вот и говорю, мол есть вероятность того, что лагунька на мегановских картах будет капризничать и придется карты чутка подрехтовывать...
А коли пошла рихтовка - почему бы не доработать мегановскую прошивку под себя? :crazy:

кобылки - больше воздуха, больше топлива, ну более легкий продых на выпуске
форсунки разные, я буду покупать турбу, поршни и форсунки.
топливник скорее всего одинаковый, т.к. у меня на 170 сил и на л2GT204 одинаковые, и у мегана 163 силы и 224 одинаковый.
ну и по диалогису, когда пробиваешь насос megane rs, в заменителях пишется что один насос идет что на 1.6 мотор, что на 224 силы :)
регулятор давления встроен в топливный насос..

если программа не пойдет (а я очень хочу чтобы пошла), надо будет делать свою..

рейка, коллекторы, дроссель - все одинаковое

Ежели так, то вероятность капризов существенно снижается, это есть гуд!

Кстати, глаз зацепился...
Это называется клиническая субанутость ))))))))

пока конечно об этом рано говорить, но мне безумно нравится очень тихий выхлоп л2. если не вслушиваться сильно, то при спокойной езде вообще не слышно что двигатель меняет обороты.
я так понимаю именно этот выхлоп глушит мегановской мотор с 224 сил, до 204 сил на лагуне GT. хотя может на 0,1 и давление турбины меньше.
поэтому меня немного пугает, как себя будет вести выхлоп с прямым даунпайпом.
пока по выхлопы такие мысли. перво-наперво поставить даунпайп, который, затем поменять оконечную банку на мегановскую, я воде нашел ее. если смогу ее вместить на лагуне, то и поменять все трубы на 63 или 70мм. на лагуне у нас идет 55мм

20 коней одним выхлопом не отжать, давка, куль, банка - все решает...
В идеале тебе следовало бы сделать кастом-выпуск с коллектором, а тишины добиться пламиком, большим промежуточным резонатором (прямоточным, а не стоковым обратнопоточным) и двумя большими хорошими банками. Но я понимаю, что цена вопроса 40-50 рублей, если не выё и не брать оконечки HKS SilentHiPower (реально самые тихие). Хотя и в таком варианте низкие частоты выхлопа добавят басовитости...