Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Laguna II (2001-2007) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Обмен бенз на дизель. Стоит ли? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=28102)

Asseks 12.03.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 550412)
и тот и другой СR

Просветился :):dance2:

vital01 12.03.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 550404)
на 2,2 стоит топливная система "делфи",а на 1,9-"бош".При выборе своей машины-авто с "делфи" даже не рассматривал(начитался отзывов и статей в "нете")

Интересно откуда такая инфа? Езжу на 2,2 и у меня впрыск CR3 Bosch. Впервые слышу про Delphi. В мануале тоже написано, что впрыcк Bosch.

По поводу замены бензинки на дизель - мое личное мнение, что не стоит. То что пишут дизель заводится в любые морозы - это только если с солярой повезет, если не повезет - будешь стоять колом, и не один движок даже почти новый тебя не спасет. Экономия на топливе, но большие траты на обслуживание (чаще надо менять масло, и лить не что попало). Тоже надо менять свечи, чаще менять фильтра. В общем экономия сомнительная (все зависит от пробега годового). Если много ездишь на дальние расстояния - то дизель однозначно, если по городу себя любимого возить - то я лично взял бы бензин (лагуна моя 4-я машина, две было у меня бензиновых до лагуны и одна дизельная). А вообще если технически очень хорошо разбираешься в бензинках - то зачем вообще ломать голову с дизелем.

Asseks 12.03.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от vital01 (Сообщение 550422)
Интересно откуда такая инфа? Езжу на 2,2 и у меня впрыск CR3 Bosch. Впервые слышу про Delphi. В мануале тоже написано, что впрыcк Bosch.

Давно ездишь? как двиг? подводил хоть раз?

vital01 12.03.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Asseks (Сообщение 550423)
Давно ездишь? как двиг? подводил хоть раз?

Езжу уже год. Проехал уже 14.000 км. Пока Тьфу 3 раза все ок. Заводится как часики. Динамика тоже вроде неплохая, работает однозначно мягче чем 1,9. Но технологически намного сложнее и соотв. дороже в ремонте (но я по этому поводу не переживаю).

Jury 12.03.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 550404)
на 2,2 стоит топливная система "делфи",а на 1,9-"бош".При выборе своей машины-авто с "делфи" даже не рассматривал(начитался отзывов и статей в "нете")

На 2,2 стоит БОШ, не вводите в заблуждение клубней. У БОШа преимущество по качеству по сравнению с ДЕЛФИ. Это - плюс данного ДВС

0811andrei 12.03.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от Jury (Сообщение 550432)
На 2,2 стоит БОШ, не вводите в заблуждение клубней. У БОШа преимущество по качеству по сравнению с ДЕЛФИ. Это - плюс данного ДВС

НЕ помню откуда инфа,но всегда думал,что делфи (извеняйте за непроверенные данные)

mio 13.03.2011 00:15

нестоит спорить что лучше дизель или бензинка.тот кто поездилл на дизеле больше бензинку некупит.просто купить хороший трактор нереально.если он стоит дешевле бензинки-то он гроб.я свой когда брал за 6750.то бензинки были по 5800-6200 максемум.машине палтора года-пробег 30.000.геморая нет

vadim3v 13.03.2011 00:40

Сегодня проехал: Ярославка-МКАД-Внуково, показало средний расход 5.0 литров. это после замены клапанной крышки и заделки дырки в коллекторе.
Давно хотел на дизельной поездить, катаюсь три года, очень внушает.

vital01 13.03.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от mio (Сообщение 550505)
тот кто поездилл на дизеле больше бензинку некупит

Я бы так смело не утверждал, прокатись разочек на турбобензине и все поймешь...... И дело тут не в экономии дизеля и т.д. Я расход вообще как параметр не учитываю. Я беру в расчет такие вещи как динамика, зимний старт в минус 30, ремонтопригодность и т.д. Ты на дизеле не сможешь каждый день ездить с "отжигом" - долго он тогда не протянет, а для бензинки - 5000 оборотов считается нормальной эксплуатацией. Сам долгое время ездил на бензинке, на дизеле я езжу намного спокойней (переживаю за его долговечность, уж ооооочень дорогой ремонт двигателя).

0811andrei 13.03.2011 01:10

Согласен,каждому-свое

Asseks 13.03.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от vital01 (Сообщение 550555)
Я бы так смело не утверждал, прокатись разочек на турбобензине и все поймешь...... И дело тут не в экономии дизеля и т.д. Я расход вообще как параметр не учитываю. Я беру в расчет такие вещи как динамика, зимний старт в минус 30, ремонтопригодность и т.д. Ты на дизеле не сможешь каждый день ездить с "отжигом" - долго он тогда не протянет, а для бензинки - 5000 оборотов считается нормальной эксплуатацией. Сам долгое время ездил на бензинке, на дизеле я езжу намного спокойней (переживаю за его долговечность, уж ооооочень дорогой ремонт двигателя).

а я на безнинке никогда больше 3500 тыщ оборотов не грузил двигатель

Laguna2 13.03.2011 08:31

Цитата:

Сообщение от vital01 (Сообщение 550555)
Я бы так смело не утверждал, прокатись разочек на турбобензине и все поймешь...... И дело тут не в экономии дизеля и т.д. Я расход вообще как параметр не учитываю. Я беру в расчет такие вещи как динамика, зимний старт в минус 30, ремонтопригодность и т.д. Ты на дизеле не сможешь каждый день ездить с "отжигом" - долго он тогда не протянет, а для бензинки - 5000 оборотов считается нормальной эксплуатацией).

Бензин отстой..... А по поводу протянет или нет, то у дизеля ресурс больше.....
У моего 2.2 стоит бош аппаратура и проблем нет...
Дизелю не надо 5000 об, он и на 3000 уедет от бензинки...
2.0т едет примерно как 2.2 дизель, только расход бешенный... по поводу ремонта и обслуживания 2.2 ДЦИ, то замена ремней раз в 120 тыс по регламенту....я меняю раз в 100 тыс.... ну и масло раз в 30 тыс.... чего бензину ещё довольно далеко.......
Ну а сказки про проблемы дизеля можете ещё сто лет рассказывать.....
( при том чтоещё недавно... я дизель не рассматривал как автомобиль вообще.... покатался и хочу сказать....что дизель- это машина... бензин- отстой....
Ну извините...:dntknw:

Asseks 13.03.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 550632)
Бензин отстой..... А по поводу протянет или нет, то у дизеля ресурс больше.....
У моего 2.2 стоит бош аппаратура и проблем нет...
Дизелю не надо 5000 об, он и на 3000 уедет от бензинки...
2.0т едет примерно как 2.2 дизель, только расход бешенный... по поводу ремонта и обслуживания 2.2 ДЦИ, то замена ремней раз в 120 тыс по регламенту....я меняю раз в 100 тыс.... ну и масло раз в 30 тыс.... чего бензину ещё довольно далеко.......
Ну а сказки про проблемы дизеля можете ещё сто лет рассказывать.....
( при том чтоещё недавно... я дизель не рассматривал как автомобиль вообще.... покатался и хочу сказать....что дизель- это машина... бензин- отстой....
Ну извините...:dntknw:

Вот это отзыв... вот это респект :dance2: спасибо.

AHTOH79 13.03.2011 13:07

Дизель шняга(кроме нового) да еще и с неизвестной историей:suicide: и постоянный геморрой, где найти нормальную соляру:crazy:

Андрей025 13.03.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 550706)
Дизель шняга(кроме нового) да еще и с неизвестной историей:suicide: и постоянный геморрой, где найти нормальную соляру:crazy:

Антох,я уже писал про своего коллегу.Б5+ TDI.За два года ноль проблем.А вот как взять не убитый?Пассатов много,их сервисмены знают.А вот Лагуны...Если официалы меняют грм так,что потом поршнями о клапана,то как верить их диагностике?

vadim3v 13.03.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Андрей025 (Сообщение 550711)
Антох,я уже писал про своего коллегу.Б5+ TDI.За два года ноль проблем.А вот как взять не убитый?Пассатов много,их сервисмены знают.А вот Лагуны...Если официалы меняют грм так,что потом поршнями о клапана,то как верить их диагностике?

В Минске дизеля без проблем обслуживаются.:dntknw:

mio 13.03.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от vital01 (Сообщение 550555)
Я бы так смело не утверждал, прокатись разочек на турбобензине и все поймешь...... И дело тут не в экономии дизеля и т.д. Я расход вообще как параметр не учитываю. Я беру в расчет такие вещи как динамика, зимний старт в минус 30, ремонтопригодность и т.д. Ты на дизеле не сможешь каждый день ездить с "отжигом" - долго он тогда не протянет, а для бензинки - 5000 оборотов считается нормальной эксплуатацией. Сам долгое время ездил на бензинке, на дизеле я езжу намного спокойней (переживаю за его долговечность, уж ооооочень дорогой ремонт двигателя).

ну если небрать в расход топливо и содержание авто-то бензин -да даст агромную фору дизедю.но-это лагун некасается.есть для этого эклипсы,эвалюшены.м-от бумера.и много остальных деномичных авто.но не как не лагуна.и чуть незабыл-динамика и передний привод-несовместимы

Asseks 13.03.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от mio (Сообщение 550939)
ну если небрать в расход топливо и содержание авто-то бензин -да даст агромную фору дизедю.но-это лагун некасается.есть для этого эклипсы,эвалюшены.м-от бумера.и много остальных деномичных авто.но не как не лагуна.и чуть незабыл-динамика и передний привод-несовместимы

т.е. лагуновский дизель даст фору бензу?

Вот бы еще прокатиться на дизельной.... чтобы ощутить что это такое :)

mio 13.03.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Asseks (Сообщение 550942)
т.е. лагуновский дизель даст фору бензу?

Вот бы еще прокатиться на дизельной.... чтобы ощутить что это такое :)

может я немного неправильно высказался(бухой малость)-скажу проще-хочеш ганять как камекадзе-нефиг лагуну пакупать .а пакупай все из разряда спорт

швондер 13.03.2011 22:11

дизель, бензин - вопрос религии... Споры бесполезны... Но дызель круче:lol:

Андрей025 13.03.2011 22:14

Я бы взял дизель+акпп.И только так.И лошадок так от 150-ти.

0811andrei 13.03.2011 23:03

До лагуны было шесть авто-все бензиновые,к дизелям тогда относился стремно.Взял лагуну 1,9, полгода езжу(15т.км)поменял подкачивающий насос,других проблем небыло.На данный момент машиной вполне доволен/тьфу тьфу тьфу/

Asseks 13.03.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от mio (Сообщение 550960)
может я немного неправильно высказался(бухой малость)-скажу проще-хочеш ганять как камекадзе-нефиг лагуну пакупать .а пакупай все из разряда спорт

гонять не хочу и не гоняю... я за безопасность движения :)

Александр, Беларусь 13.03.2011 23:51

Не я первый, не я последний говорю о том, что человек, который сел на дизель - на бензин уже не пересядет. У дизелей есть особый шарм - большое значение крутящего момента на средних оборотах (по сравнению с бензинками одного объема или одинаковой мощности). И там где нужно хорошее ускорение (например на обгоне при скорости 100-120...), водитель бензинки будет с пятой передачи подтыкать четвертую, перебирать ногами, слушать двигатель на 4000-5000 об/мин и т.д., а тракторист не меняя расслабленной позы левой ноги уже включит правый поворот, и при этом двигатель даже до 3000 об. не дойдет. А по поводу дороговизны обслуживания скажу, что современные бензиновые двигатели требуют не меньших финансовых вливаний. Тема эксплуатации дизелей зимой здесь поднималась уже не раз. Про расход топлива я тактично умолчу.:crazy:

ckopn 13.03.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Александр, Беларусь (Сообщение 551041)
Не я первый, не я последний говорю о том, что человек, который сел на дизель - на бензин уже не пересядет. У дизелей есть особый шарм - большое значение крутящего момента на средних оборотах (по сравнению с бензинками одного объема или одинаковой мощности).

Есть достаточно турбовых бензинок, у которых труба дует уже с 1800 оборотов, количество н*м тоже не уступает дизелю

Anton F 13.03.2011 23:55

Мой товарищ прокатился на Л3 купе турбо 170 л. с. , потом на моей (M9R) и сказал: твоя едет, а та - нет. Расходы на обслуживание у дизеля дороже. Топливо примерно одинаково, если город. А вот если дальнобой и много ... равных дизелю пока нет. Чисто для города типа нашего наверно не стоит дизель брать. Хотя Этот (М9R) по личным впечатлениям мало конкурентов имеет. И крутить его не надо!!!!! :-)
А на зиму можно присадку добавить .... чуть-чуть! Все, знаете-ли в меру.

Александр, Беларусь 14.03.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 551044)
Есть достаточно турбовых бензинок, у которых труба дует уже с 1800 оборотов, количество н*м тоже не уступает дизелю

А сколько литров бензина они при этом выдувают в трубу? Если речь конечно о LAGUNA-х?..

0811andrei 14.03.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 551044)
Есть достаточно турбовых бензинок, у которых труба дует уже с 1800 оборотов, количество н*м тоже не уступает дизелю

Двигателя с такими показателями, КМК сложные и по ремонту,обслуживанию будут дороже дизелей

Frodo87 14.03.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от 0811andrei (Сообщение 551120)
Двигателя с такими показателями, КМК сложные и по ремонту,обслуживанию будут дороже дизелей

Ну как бы наверное нет. Я бы сказал даже дешевле по итогу выйдет.

Лично мое мнение - на дизеле надо покататься. И выбрать то, что больше понравится.
НО заявление, что человек, покатавшись на дизеле не сядет на бензин - не правильное - знаю не одного человека, которые так сделали.
Для меня лично расход не главное. Сейчас просто катаюсь и получаю удовольствие.

ckopn 14.03.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Александр, Беларусь (Сообщение 551047)
А сколько литров бензина они при этом выдувают в трубу? Если речь конечно о LAGUNA-х?..

Нет, не о Рено вообще - у Рено просто напросто нет хорошей турбобензинки...

а выливает...Ровным счетом столько, сколько нужно, чтоб авто заводилось в -30 -35 без плясов с дизельным бубном. никакой вибрации, тарахтенья, запаха сероводорода и т.д.

Александр, Беларусь 14.03.2011 01:10

[QUOTE=ckopn;551144]Нет, не о Рено вообще - у Рено просто напросто нет хорошей турбобензинки...

В том то и дело, но человек ведь думает о Рено.

ckopn 14.03.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 551128)
Ну как бы наверное нет. Я бы сказал даже дешевле по итогу выйдет.

Серег, ну ты-то просто знаешь, о чем я веду речь :)))) но по цене - да, подтверждаю. дешевле дизельной лагуны (подразумевается первая фаза 01-4 года с пробегом 250 и далее тыщ (меньше не бывает))

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от Александр, Беларусь (Сообщение 551148)
В том то и дело, но человек ведь думает о Рено.

Я понимаю, но Рено - не панацея. И дизельная л2-1 - совсем не самый правильный вариант к выбору автоса, по крайней мере - на территории РФ.

Андрей025 14.03.2011 01:47

Разница между бензом и дизелем:
Дизель-прёт,бензинка вваливает.Я вот тут,после пива,подумал,что если я возьму диз,то буду волноваться именно за качество тяжёлого топлива.Что меня прельщает в дизеле,так это эластичность.

Asseks 14.03.2011 02:05

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 551150)
Серег, ну ты-то просто знаешь, о чем я веду речь :)))) но по цене - да, подтверждаю. дешевле дизельной лагуны (подразумевается первая фаза 01-4 года с пробегом 250 и далее тыщ (меньше не бывает))

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Я понимаю, но Рено - не панацея. И дизельная л2-1 - совсем не самый правильный вариант к выбору автоса, по крайней мере - на территории РФ.

Ток я не в РФ а в РБ живу :)

Александр, Беларусь 14.03.2011 02:31

Цитата:

Сообщение от Asseks (Сообщение 551192)
Ток я не в РФ а в РБ живу :)

Тогда ищи дизель и будет тебе счастье. В РБ процентов 70, наверное, продаваемых Лагун - дизельные. Не может же столько народу сразу ошибаться. Трактора рулят!!!:welcome:

Asseks 14.03.2011 02:36

Цитата:

Сообщение от Александр, Беларусь (Сообщение 551208)
Тогда ищи дизель и будет тебе счастье. В РБ процентов 70, наверное, продаваемых Лагун - дизельные. Не может же столько народу сразу ошибаться. Трактора рулят!!!:welcome:

Именно так... 50% так точно... судя по интернету, а если рынок брать то все 90 если не больше... главное найти что хочу..:)

vital01 14.03.2011 08:39

Большинство высказываний что бензин не едет - это уже откровенный бред, тот же Сааб 9-5 с объемом 2.0 турбо (150 лошадок на автомате) уезжает от дизельной лагуны 1.9 как от стоячей (и лучше не спорить, проверено на очень хорошем двигателе 1.9). Я сам дизелист, но адекватный дизелист, много поездил и на бинзине, и на газу, и на дизеле и знаю что не стоит так ръяно расхваливать дизель и унижать бензин, (взять например тот же Лагуновский двигатель 3.0 (207 лошадок) вполне я думаю неплох).

И еще. Все знают такой сайт mobile.de, так вот там продается около миллиона машин, НО!!! дизельных только около 30-40% (это с учетом бусов). Я не думаю что на западе люди такие дураки, что в большинстве предпочитают бензин.

Мое мнение прежнее - бензин меньше гемороя доставляет своему хозяину, чем дизель. Сейчас весна и мы дизелисты осмелели, расправили крылья, вспомним эту тему в начале следующей зимы в первые нормальные морозы, когда на заправки не привезут зимнюю соляру, когда у многих будет гель в баке и т.д.

швондер 14.03.2011 10:11

Мне ваще пофик на зиму... у нас минимум минус 15 бывает раз в год... А те кто пишет что дизель не для РФ, поясните почему же? или в РФ хуже соляра чем в РБ например?))) не смешите... бымши в Гомеле понял что большинство трактористов ездят заправляться на границу на российскую заправку Роснефть...
Вобщем политика Газпрома и Команды делают свое дело...Вот скажите почему в РФ в автосалонах практически нет дизельных машин? Почему ни в одной легковушке российского производства нет дизельных двигателей? все очень просто... России не нужна экономия... Бензин горит быстрее - стало быть топлива больше продастся. Вот и вся логика... Дизеля для любых регионов гожи... Остальное предрассудки навеянные зомбоящиками и прочими СМИ.

vital01 14.03.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 551278)
Вот скажите почему в РФ в автосалонах практически нет дизельных машин? Почему ни в одной легковушке российского производства нет дизельных двигателей? все очень просто... России не нужна экономия... Бензин горит быстрее - стало быть топлива больше продастся. Вот и вся логика... Дизеля для любых регионов гожи... Остальное предрассудки навеянные зомбоящиками и прочими СМИ.

А я тебе скажу почему.... Потому что закалебываются сервисные центры ремонтировать дизеля эти по гарантии, и факт этот уже давно доказан. Качество соляры и смазочных материалов не позволяет эксплуатировать двигатель в соответствии с нормами завода-изготовителя авто. С бензинками дела обстоят получше, намного лучше. И если я завод-изготовитель, то мне конечно же выгоднее продавть то, что реже ломается, ведь все замены по гарантии ложатся на мои плечи и бьют по моему корману. И ГАЗПРОМ тут нипричем, это мудрая менеджментовая политика заводов-изготовителей.

Есть семьи в которых две машины - одна дизельная (обычно мужа), вторая бензинка (обычно жены). Так вот в 90% случаях жены в начале зимы ездят либо на такси либо на автобусе (кто в теме тот меня поймет), и денег как ни странно на обслугу дизеля уходит больше чем на обслугу бензинки. А если взять еще в расчет ГБО 4-го поколения (которое продлевает жизнь мотору - это тоже доказано) - то дизель просто нервно курит в стороне.

Возмем ту же лагуну 3.0 бензин и 2.2 dci и сравним.

Бензин. Расход по паспорту (городской) - 15 литров бензина (газа 17 литров). Пробег в год возьмем 30.000. Считаем. На топливо надо 5100 литров газа по цене 50 центов, итого 2550 доларов. Две замены масла (даже скорее всего за такой пробег на газу одна замена, т.к. газ не ухудшает качество топлива). Замена масла (не знаю сколько там в 3.0 литров, но возьмем например 6 л как и в моторе 2.2). Фильтр 13 доларов, 6 литров масла - 60 доларов.

ИТОГО: за год езды на бензинке - 2623 доларов

Дизель. Расход по паспорту (городской) - 8.7 литров. На топливо - 2610 литров по цене 95 центов, итого 2480 доларов. Три замены масла как минимум (60+13)*3=219 доларов.

ИТОГО: за год езды на дизеле - 2700 доларов.

Цены АЗС РБ.

Я не брал в учет еще то, что перед каждой зимой надо на дизеле поменять фильтра, свечи накала, следить за АКБ. В бензинке на газу тоже свечи надо чаще менять, плюс следить за состоянием ГБО.
И я напомню что 3.0 бензин - 207 лошадок, против 150 дизеля. Да и ремонт двигателя 2.2 стоит просто кошмарных денег.

Вот так вот. Это вечный спор: дизель или бензин. ИМХО - бензин все таки пока что выигрывает. По крайней мере, я лично, сейчас имея бы бензинку ни за что бы не поменял ее на дизель.

швондер 14.03.2011 11:28

добавте к этому 1000$ за установку ГБО + бешенный налог в РФ на эти 207 лошадок против 150ти и получите совсем другую картинку... А если газ не брать в расчет? Если питать бензином?

Цитата:

И ГАЗПРОМ тут нипричем, это мудрая менеджментовая политика заводов-изготовителей.
Да лан... Именно из за ГАЗПРОМА то эта политика и работает.... Не выгодно продавать мало и дешево (дт)... Лучше много и дорого (бенз). Никто не думает о качестве, о выбросах и прочем.. Думают только о том как срубить побольше бабла при тех же затратах на изготовление топлива...


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub