Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Музыка (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   12 мифов об автозвуке (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=27567)

швондер 18.02.2011 16:50

итого 200баков... сколько на усь? какая магнитола?

Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 535516)
Швондер, а расскажи пожалуйста про эту штуковину?
Она вообще стоит своих денег?

стОит, но я бы не брал))):rofl:

pomka 18.02.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535519)
итого 200баков... сколько на усь? какая магнитола?

Штатная. На усилитель? Под акустику. Ясно, что рвать ее не стоит:wink3:

albert-strj 18.02.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535099)
DIN - общепринятое обозначение размера головного устройства (могут быть 0,5 din, 1din, 1.5 din, 2din. Больших не видел.
...
а вот по поводу тыла категорически не согласен. Нельзя ставить рядом понятие КОНЦЕРТНЫЙ ЗАЛ и поняте ТЫЛОВАЯ АКУСТИКА. Тыловая акустика не обязательна - она крайне НЕ НУЖНА....

DIN 45500, стандарт описывающий требования к HI-FI
тыл это не дома, с идеальным размещением акустических приборов,
звук в авто это борьба компромисов - среднечастотники играют не "туда" и для получения более правильной картины на всех пассажиров, средний тыл нужен... Единственное для хорошей реализации нужны компенсаторы задержки распространения сигнала для всех каналов и тут уже стоимость реализации для "трехканалки" и "пяти" будет мягко скажем разная (еще и саб надо делать открытый, он дает минимальную задержку)
Да еще в случае постройки кинотеатра в машине без тыла точно не обойдетесь...

швондер 18.02.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 535535)
DIN 45500, стандарт описывающий требования к HI-FI
тыл это не дома, с идеальным размещением акустических приборов,
звук в авто это борьба компромисов - среднечастотники играют не "туда" и для получения более правильной картины на всех пассажиров, средний тыл нужен... Единственное для хорошей реализации нужны компенсаторы задержки распространения сигнала для всех каналов и тут уже стоимость реализации для "трехканалки" и "пяти" будет мягко скажем разная (еще и саб надо делать открытый, он дает минимальную задержку)
Да еще в случае постройки кинотеатра в машине без тыла точно не обойдетесь...

Про эти дины не знал спасибо за инфу...

Кинотеатр в авто - это да. Тыл нужен. Но для системы ориентированной на качество звука тыл абсолютно ни к чему. Тыл как правило оттягивает звуковую сцену назад. А она (сцена) должна быть как минимум за лобовым стеклом.

Действительно автозвук это борьба с различными переотражениями... тут на помощь приходят и звуковые процессоры, и различные коструктивные решения (кому что нравится, а ино раз и все сразу).

Кстати у саба (если он гдето сзади) всегда наоборот максимальная задержка! Он всегда отстает. (чтоб долго не спорить - из физики расстояние от динамика до слушателя делим на скорость звука, скорость звука величина постоянная и не зависит ни от громкости, ни от частоты, ни от излучающего динамика) процессором его и убыстряют.

ПС. Интересная беседа получается... Мне уже очень нравится Лагуна клуб. Интересные люди, интересные беседы. Считайте я тут постоялец:good:

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 535523)
Штатная. На усилитель? Под акустику. Ясно, что рвать ее не стоит:wink3:

ага - на усилитель...

pomka 18.02.2011 17:37

Так. На задних практически нет ограничений по установочной глубине и размеру магнита. Можно выбрать что-то басистое. Если понадобится - можно немного вылезти за бюджет.

Усилители бывают с регулировкой баса по каналам?

швондер 18.02.2011 17:45

давай сделаем так. (тебе понравится) На фронт мы подберем более качественный комплек (он соответственно и подороже будет) а в задние двери поставим только мидбасовый динамик попроще... Поверь вч сзади ни кчему. Тебе все равно не слышно а задним пассажирам будет хватать и так и жаловаться никто не будет. Как смотришь на такую концепцию... ? я хоть и пртивник тыла но если хочется то лучше прибегать к таким вариантам.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
у передних есть по глубине ограничения?

vital01 18.02.2011 17:47

Таких мифов можно написать 12, 40, 1500 ...... причем не только про музыку, про масло, про мясо, про водку ....... про все. А смысл какой??? Да я уверен, что подавляющая частъ никогда не отличит музыку за 250 доларов от музыки за 2500 доларов. ИМХО - это заморочки, и не надо рассказывать сказки о том что за 250 баксов - это не музыка, а вот за 2500 - это произведение искусства. Если руки растут из ж......ы, то то и музыка будет звучать как из ......., а если мозги и понимание процесса есть - то и из говна можно слепить конфетку.

Среднестатистический человек не может позволить себе пить только коньяк из франции, одеваться только в бутиках, ремонтировать авто только на оригинальном сервисе и т.д. Мы все ищем золотую середину, а многие из вас делают упор на то, что за кучу бабла можно получить музыку, а если нет - то только го.....о. Вот это и есть один единственный и самый главный МИФ в музыке. Каждый сам для себя определяет звучание и понимание классности звучания. И никто не в праве это критиковать.

Представь ты в магазине просишь продавца помочь тебе выбрать коньяк, а он тебе сразу - бери етот за 1500 евро, а остальное это не коньяк. Согласись - это бред. Так и тут, у человека есть конкретная сумма и потратив ее он хочет получить результат, а вы ему сразу - готовь 3000 баксов, иначе получится только фуфло. Так рассуждают только дилетанты, которые хотят выглядеть как профи.

Если силен в музыке - помоги советом другим, помоги решить сложную задачу в условиях недостатка денег и т.д. А посылатъ всех к спецам по автозвуку предварительно купив аппаратуры за баснословные деньги может любой человек (и попробуй скажи что он не прав).

pomka 18.02.2011 17:49

Да, в передних все не просто. Вот есть в передние.

В задних есть штатная пищалка. Она "срать" не будет? Или кросс на нее можно отдельный купить?

швондер 18.02.2011 17:57

все верно. Другая сторона вопроса - у человека есть некоторая сумма денег, и руки растут откуда надо и слухом не обделен но гад-рынок подстраивает человека под себя, плешивые бренды так и манят его отдать кровнозаработанное. Человек на радостях все это дело ставит, в ожидании чуда включает - а из его системы несется набор звуков, хрипов, лязганий металла кузова, человек расстраивается и у него складывается негативное мнение об автозвуке в целом. Просто нужно как и ко всему иметь специфический подход, чтобы максимально реализовать кровнозаработанные средства.

albert-strj 18.02.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535549)
...Кинотеатр в авто - это да. Тыл нужен. Но для системы ориентированной на качество звука тыл абсолютно ни к чему. Тыл как правило оттягивает звуковую сцену назад. А она (сцена) должна быть как минимум за лобовым стеклом.
Действительно автозвук это борьба с различными переотражениями... тут на помощь приходят и звуковые процессоры, и различные коструктивные решения (кому что нравится, а ино раз и все сразу).
Кстати у саба (если он гдето сзади) всегда наоборот максимальная задержка! Он всегда отстает. (чтоб долго не спорить - из физики расстояние от динамика до слушателя делим на скорость звука, скорость звука величина постоянная и не зависит ни от громкости, ни от частоты, ни от излучающего динамика) процессором его и убыстряют. ...

тыл не оттягивает а нормально дополняет (мне так больше звук нравится на вкус и цвет... :) )
процессором саб не убыстряют, а делают задержку на мид/высокочастотниках для подстройки "тормозов" саба - например относительно мидбасов и саб в багажнике имеет отставание порядка 20-25мс...

pomka 18.02.2011 17:58

Уже двое на форуме ставили перед и зад.

швондер 18.02.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 535568)
Да, в передних все не просто. Вот есть в передние.

В задних есть штатная пищалка. Она "срать" не будет? Или кросс на нее можно отдельный купить?

так а двери будут проклеиваться???

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 535572)
процессором саб не убыстряют, а делают задержку на мид/высокочастотниках

А это не одно и то же???:wink3:

к сожалению тыл сцену дополняет с оттягиванием назад.:cray:

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
Ромка, на фронт вот эти из 13-х огонь - http://market.yandex.ru/model.xml?hi...71195&clid=502

albert-strj 18.02.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535574)
... А это не одно и то же???:wink3:...

в моем понимании как "электронщика" это разные понятия... :)

pomka 18.02.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535574)
так а двери будут проклеиваться???

Да.
Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535574)
Ромка, на фронт вот эти из 13-х огонь - http://market.yandex.ru/model.xml?hi...71195&clid=502

Не влезут в двери, будь уверен:shok:

швондер 18.02.2011 18:08

ну в плане реализации этого в устройствах то да... а в общем то так...)))

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 535580)
Не влезут в двери, будь уверен:shok:

А через проставочные колечки?

vital01 18.02.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535571)
все верно. Другая сторона вопроса - у человека есть некоторая сумма денег, и руки растут откуда надо и слухом не обделен но гад-рынок подстраивает человека под себя, плешивые бренды так и манят его отдать кровнозаработанное. Человек на радостях все это дело ставит, в ожидании чуда включает - а из его системы несется набор звуков, хрипов, лязганий металла кузова, человек расстраивается и у него складывается негативное мнение об автозвуке в целом. Просто нужно как и ко всему иметь специфический подход, чтобы максимально реализовать кровнозаработанные средства.

Да да, именно это я и имел ввиду, каждый случай спецефический, главное самому понимать, что именно хочешь получить в результате. И соответственно спросить совет у знатока.

pomka 18.02.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535583)
А через проставочные колечки?

В коленку упрется:grin: Там еще на ширину магнита ограничение, вроде.

Я бы колонку вынул, сфотографировал тебе. Но у нас -20:grin:

швондер 18.02.2011 18:18

да и у нас тоже холодно... самому уже не терпится вскрыть двери))) глянуть как там дела обстоят.... я вобще хочу 16е в штатные места, т.к. благоприятная высота штатных мест для мидбассовых динов...

Добавлено через 38 секунд
ладно буду накидывать варианты...

pomka 18.02.2011 18:21

Двери вскрывать не надо пока. Сеточки ногтями подцепляются.

швондер 18.02.2011 18:26

но ведь динамик то я не выкручу?

Кстати как на счет http://www.piti.ru/product/?id=263# - легко играют от магнитолы

pomka 18.02.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 535597)
но ведь динамик то я не выкручу?

Выкрутишь.

Дмитрий73 18.02.2011 23:36

И что можно поставить в лагушу?

швондер 20.02.2011 00:25

Цитата:

Сообщение от Дмитрий73 (Сообщение 535742)
И что можно поставить в лагушу?

что угодно)))

Дядя Ваня 20.02.2011 02:26

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 536318)
что угодно)))

Кассетник Урал :grin:

pomka 22.02.2011 16:21

Тыц тыц тыц тыц.

Дядя Ваня 22.02.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 538474)
Тыц тыц тыц тыц.

Прокачал уже тачку звуком?:blush:

швондер 22.02.2011 16:24

чо поставил?

pomka 22.02.2011 16:32

Цитата:

Сообщение от швондер (Сообщение 538478)
чо поставил?

Тебя жду:acute:

швондер 22.02.2011 16:37

ааа... ну давай теперь более точно определяться - чего хотим. Значит... ГУ (головное устройство)(что нужно от ГУ?), хороший фронт(не обсуждается), посредственный тыл (будем с пищалками делать или просто сч?), четырехканальный усилитель. На все про все стока то (скока?) денех.

pomka 22.02.2011 16:40

ГУ останется штатное. Хороший фтонт - это хорошо. Но посадочная глубина все портит. Сзади можно что-то басистое. Пищалки и штатные можно оставить.

швондер 22.02.2011 16:44

ГУ если штатное то придется найти спеца по выпайке линейных выходов. Могу даже подсказать парочку спецов... Стоит порядка 300-500р.(только они - спецы- в Мск). Скоко всего денег на компаненты не учитывая проводки и шумовиброизоляция?

pomka 22.02.2011 16:46

На компоненты? Не знаю. 6000-7000 на колонки. По усилителю ничего не скажу. Не знаю.

Добавлено через 18 секунд
А зачем выводы нужны?

швондер 22.02.2011 16:50

я кстати к двери никак не доберусь посмотреть... морозы держат -15 -18, а гаража нету... на улице не охото ковырять))

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Линейные выходы нужны для соединения ГУ и усилителя c низковольтным более качественным сигналом... Для этого используются межблочные кабели обычно с разъемами-тюльпанами (RCA)

pomka 22.02.2011 16:51

В обход встроенного усилителя?

швондер 22.02.2011 16:53

Кстати огромное заблуждение что басить должно сзади.. Бас должен быть впереди. Тыл мы будем ставить не для передних пассажиров а для небольшой подзвучки - задним. Открою маленький секрет... в задних дверях более чем достаточно будет и штатной акустики... Так что настоятельно порекомендую запланированную сумму на динамики затратить на офигенный для этого уровня системы фронт.

Добавлено через 25 секунд
Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 538507)
В обход встроенного усилителя?

да, ведь будет внешний))

pomka 22.02.2011 17:06

http://pikucha.ru/i4hOT/thumbnail/img_1092.jpeg
http://pikucha.ru/i4hOU/thumbnail/img_1093.jpeg
http://pikucha.ru/i4hOV/thumbnail/img_1094.jpeg
http://pikucha.ru/i4hOW/thumbnail/img_1095.jpeg
http://pikucha.ru/i4hOX/thumbnail/img_1096.jpeg

швондер 22.02.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Akhama (Сообщение 538521)
Можно контакты? У меня сейчас на усилитель идет сигнал от выходов на штатные колонки через какие то непонятные "глушители", считаю , что таким образом не лучший звук получается.

можно. Зарегистрируйтесь вот здесь http://magnitola.org/
Найдите человека с ником FFZ Скажите в личке что порекомендовал швондер. Зовут его дядя Федор. Очень ответственный и рукастый человек. и лишнего не возьмет. Сам из ростова ему технику отправляю всегда на ремонты или доработки.

Добавлено через 15 минут 17 секунд
pomka - можно попробовать http://www.auto-hifi.ru/acoustic/mod...=PRO%20130%20X - довольно неплохие

albert-strj 22.02.2011 22:54

под эти "етоты" нужен саб с полосой под 100Гц (т.е. фактически вы будете слышать откуда он поет), еще и усилитель внешний нужен поскольку с чувствительностью проблемы (по ТЗ идет от встроенного)...
есть специальные серии динамиков с маленькой монтажной глубиной у разных фирм, например Oris SM-1601/1301 или MB Quart RUC 216 (но цена...)
ps
себе выбрал Oris AM 16.2 в качестве фронта

швондер 22.02.2011 23:03

Oris AM 16.2 - достойные в своем бюджете... Но к сожаления сейчас их практически не сыскать... Где нашли?

По итонам - ну думаю что ромка все таки на усь созреет))) так что не все уж так и критично... да и какая 13см. акустика не требует дополнительного обеспечения по низу до 100-125 Гц?))) думается очень редкая...

pomka 23.02.2011 00:09

По ТЗ есть внешний усилитель:wink3:


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub