Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   RANGE ROVER ? за и против (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=23144)

Дядя Ваня 09.08.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395465)
ну я ж написал выше, что 200 тыр только ремонт ( и те под вопросом, скорее всего больше, хз) налог меня не волнует ;), бензин... постольку поскольку. Меня интересует только ремонт и время, которое машина будет стоять в сервисе - это реально напрягает.



... золотые слова! золотой ты человек! (С)
только чёт сомневаюсь я, что РР можно показать кому-то чего-то... тем более в Москве...

Спасибо :-))) в Москве можно показать :-) такая машина говорит- что её владелец образованный человек, который знает чего хочет, и многое из этого уже имеет! Все таки ассоциация у меня с РР автомобиль аристократа и человека из высшего общества. Те блондинки с рублевки- не в счет :-)) они косят под аристократок )))

IvaNros 09.08.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Дядя Ваня (Сообщение 395490)
Спасибо :-))) в Москве можно показать :-) такая машина говорит- что её владелец образованный человек, который знает чего хочет, и многое из этого уже имеет! Все таки ассоциация у меня с РР автомобиль аристократа и человека из высшего общества. Те блондинки с рублевки- не в счет :-)) они косят под аристократок )))

У нас в Переславле тоже есть один "аристократ"... Купил он себе старый, 2004-2005 г.в. РР, и вот теперь больше месяца ездит по городу с опущенным кузовом, скорей всего компрессор накрылся, т.к. кузов весь лежит почти на колёсах... Ну и зачем такое издевательство над собой?
Я на своём Паджере за почти три года эксплуатации и 110тыс.км. пробега кроме работ по регламенту ТО ничего ещё не делал. Единственно что поменял втулки стаба по кругу... вот и всё.
А тратить 200тыс. руб. на внеплановые ремонты для меня пока ещё непозволительная роскошь...

Добавлено через 3 минуты 18 секунд
p.s. только я Паджеро и РР совсем не сравниваю... Абсолютно разные по идеологии и ценам авто. Паджеро для меня честный, мужской внедорожник, на котором и по трассе комфортно ехать и в лесу можно по небольшой грязи проехать...

Дядя Ваня 09.08.2010 13:24

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 395503)
У нас в Переславле тоже есть один "аристократ"... Купил он себе старый, 2004-2005 г.в. РР, и вот теперь больше месяца ездит по городу с опущенным кузовом, скорей всего компрессор накрылся, т.к. кузов весь лежит почти на колёсах... Ну и зачем такое издевательство над собой?
Я на своём Паджере за почти три года эксплуатации и 110тыс.км. пробега кроме работ по регламенту ТО ничего ещё не делал. Единственно что поменял втулки стаба по кругу... вот и всё.
А тратить 200тыс. руб. на внеплановые ремонты для меня пока ещё непозволительная роскошь...

Возможно он его и не покупал... а отдали за долги. Пока машины будут выбирать по принципу крутая или не-крутая, то будут такие " аристократы- убийцы". Мне кажется "пацан при деньгах " возьмет бмв х5 :-)

Саймон 09.08.2010 13:33

Цитата:

Сообщение от Дядя Ваня (Сообщение 395490)
Спасибо :-))) в Москве можно показать :-) такая машина говорит- что её владелец образованный человек, который знает чего хочет, и многое из этого уже имеет! Все таки ассоциация у меня с РР автомобиль аристократа и человека из высшего общества. Те блондинки с рублевки- не в счет :-)) они косят под аристократок )))

ИМХО машина 2004 года говорит только о том, что у человека нет денег на новую. Аристократы чужие машины не донашивают.:grin:

ronin 09.08.2010 13:49

Парни, рассуждения об аристократии в нашем обществе, кмк, вообще неуместно. Покажите мне хоть одного настоящего аристократа, и уж тем более того, который бы ездил на РР. Скорее всего он не будет над собой так издеваться. и скорее всего их здесь нет.

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 395503)
Я на своём Паджере за почти три года эксплуатации и 110тыс.км. пробега кроме работ по регламенту ТО ничего ещё не делал. Единственно что поменял втулки стаба по кругу... вот и всё.
А тратить 200тыс. руб. на внеплановые ремонты для меня пока ещё непозволительная роскошь...

p.s. только я Паджеро и РР совсем не сравниваю... Абсолютно разные по идеологии и ценам авто. Паджеро для меня честный, мужской внедорожник, на котором и по трассе комфортно ехать и в лесу можно по небольшой грязи проехать...

а если паджеро с пробегом, без гарантии? и как с угрозой угона обстоят дела? смотрел статистику Паджериков где-то 45 за 2009 год, РР всего 7. Понятно конечно почему у РР 7 (нафиг никому не нужен), но 45 не много ли для паджеро?

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Дядя Ваня (Сообщение 395507)
Возможно он его и не покупал... а отдали за долги. Пока машины будут выбирать по принципу крутая или не-крутая, то будут такие " аристократы- убийцы". Мне кажется "пацан при деньгах " возьмет бмв х5 :-)

)))) кстати, РР до 2004 года - это тот же х5 (движок и коробка точно)

IvaNros 09.08.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395530)
а если паджеро с пробегом, без гарантии? и как с угрозой угона обстоят дела? смотрел статистику Падериков где-то 45 за 2009 год, РР всего 7. Понятно конечно почему у РР 7 (нафиг никому не нужен), но 45 не много ли для паджеро?

б\ушная машина всегда лотерея, и здесь главное не торопиться и не отдаваться своим эмоциям. Хорошая диагностика в автоцентре всё расскажет о машине, или почти что всё.
Простой пример. У Паджеро есть проблема закисания регулировочных болтов задней балки (сход-развал). Так когда я приехал на ТО и попросил сделать сход-развал задней подвески при пробеге 100тыс. км. то мастера были приятно удивлены что болты у меня "стронулись" с места почти без напряга.Они спросили у меня :-а что вы делали? Я ответил: -ничего, просто после каждой Москвы зимой подвеску кархером мою...

Саймон 09.08.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395530)
смотрел статистику Паджериков где-то 45 за 2009 год, РР всего 7. Понятно конечно почему у РР 7 (нафиг никому не нужен), но 45 не много ли для паджеро?

Подозреваю, что паджериков существенно больше катается по дорогам. Важно не количество угнанных, а вероятность угона. Поинтересуйтесь коэффициентом риска по угону в страховых-будет более объективная картина.

ronin 09.08.2010 14:12

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 395535)
б\ушная машина всегда лотерея, и здесь главное не торопиться и не отдаваться своим эмоциям. Хорошая диагностика в автоцентре всё расскажет о машине, или почти что всё.
Простой пример. У Паджеро есть проблема закисания регулировочных болтов задней балки (сход-развал). Так когда я приехал на ТО и попросил сделать сход-развал задней подвески при пробеге 100тыс. км. то мастера были приятно удивлены что болты у меня "стронулись" с места почти без напряга.Они спросили у меня :-а что вы делали? Я ответил: -ничего, просто после каждой Москвы зимой подвеску кархером мою...

спасибо за пример. А есть еще подводные камни у паджеро?

Добавлено через 3 минуты 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 395538)
Подозреваю, что паджериков существенно больше катается по дорогам. Важно не количество угнанных, а вероятность угона. Поинтересуйтесь коэффициентом риска по угону в страховых-будет более объективная картина.

хотите сказать, что кол-во угонов корелирует с кол-вом этих машин в городе? скорее всего РР не популярен на кавказе. Паджеро вроде тоже, а на уровне лексусов и крузеров 100 - 45 за год.

в РР и паджеро вроде "парашютистов" тоже не замечено, почему соотношение 45/7 ?
только ли в кол-ве машин вообще?

Добавлено через 7 минут 32 секунды
Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 395503)
... Купил он себе старый, 2004-2005 г.в. РР, и вот теперь больше месяца ездит по городу с опущенным кузовом, скорей всего компрессор накрылся, т.к. кузов весь лежит почти на колёсах... Ну и зачем такое издевательство над собой?
...

либо стойки пневматические лопнули. читал про этот недуг. компьютер тут же лимитрует сокрость до 60 км/ч. не больше. и с такой скростью только до сервиса ((((

SL 09.08.2010 14:12

Против...неоправданно дорого.....
Land Cruiser 200, Mercedes ML, GL(еще лучше AMGный), Lexus RX, GX - не варианты?

ronin 09.08.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от SL (Сообщение 395552)
Против...неоправданно дорого.....
Land Cruiser 200, Mercedes ML, GL(еще лучше AMGный), Lexus RX, GX - не варианты?

а кто из них полноправно может называться джипом, чтобы с историей (пусть не очень хорошей ;)) ) с корнями...
тойота - да, бесспорно, но он еще очень новый для б/у.
остальные (из перечисленных) - сомневаюсь (да простят меня владельцы оных)

Дядя Ваня 09.08.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395556)
а кто из них полноправно может называться джипом, чтобы с историей (пусть не очень хорошей ;)) ) с корнями...
тойота - да, бесспорно, но он еще очень новый для б/у.
остальные (из перечисленных) - сомневаюсь (да простят меня владельцы оных)

Самых самых внедорожников не много :-) и с комфортом проблемы: уазик, ленд ровер дефендер и мурзик геленваген.

Саймон 09.08.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395541)

хотите сказать, что кол-во угонов корелирует с кол-вом этих машин в городе? скорее всего РР не популярен на кавказе. Паджеро вроде тоже, а на уровне лексусов и крузеров 100 - 45 за год.

в РР и паджеро вроде "парашютистов" тоже не замечено, почему соотношение 45/7 ?
только ли в кол-ве машин вообще?

Хочу сказать, что впрямую сравнивать угоняемость в штуках бессмысленно. Кстати угоняют не только на продажу, но и на разборку.
Думаю многие покупатели РР древних годов выпуска с радостью купят слегка б/у запчасти к нему.
Может я не прав, но раз уж есть миллион и готовность выкладывать на ремонт по 200 тыщ в год, то логичней сразу заплатить 1,5 млн и взять паджерика. Вполне себе джип, новый, с гарантией.

Darkening 09.08.2010 15:32

В этом году ехал с Югов, обогнал в Краснодарском крае эвакуатор с 59 регионом, который вез с виду новехонький РР Дискавери3.

Посочуствовал неприятной ситуации для владельца, ему еще 2500 км до родного города тащиться так...

ronin 09.08.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 395591)
...Может я не прав, но раз уж есть миллион и готовность выкладывать на ремонт по 200 тыщ в год, то логичней сразу заплатить 1,5 млн и взять паджерика. Вполне себе джип, новый, с гарантией.

очень даже прав.
просто нравится шибко, зараза. прокатился пару раз (как пассажир правда) и зацепило. Может отпустит, не знаю.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Darkening (Сообщение 395597)
В этом году ехал с Югов, обогнал в Краснодарском крае эвакуатор с 59 регионом, который вез с виду новехонький РР Дискавери3.

Посочуствовал неприятной ситуации для владельца, ему еще 2500 км до родного города тащиться так...

вряд ли, скорее всего везли в ближайший оф.центр.

МедВедЪ 09.08.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395600)
очень даже прав.
просто нравится шибко, зараза. прокатился пару раз (как пассажир правда) и зацепило. Может отпустит, не знаю.

Дим отпустит, тока когда купишь) через месяцок)

ronin 09.08.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 395602)
Дим отпустит, тока когда купишь) через месяцок)

:rofl::rofl: поддержал, да?

МедВедЪ 09.08.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395604)
:rofl::rofl: поддержал, да?

ога:lol:..тока так и есть..причем если возьмешь просто покатацца, то хоть год езди не отпустит, а вот когда купишь себе - тогда месяц(ориентировочно) и готово:lol:

Geo82 09.08.2010 15:37

Дим, ты мне не ответил. Сколько накатал друг на нём за год, когда вложил в него 200000р?

Darkening 09.08.2010 15:46

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395600)
вряд ли, скорее всего везли в ближайший оф.центр.

зачем тогда было заказывать эвакуатор за 2500 км? везли бы на местном эвакуаторе.

ronin 09.08.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 395607)
Дим, ты мне не ответил. Сколько накатал друг на нём за год, когда вложил в него 200000р?

Извини, Гош, как-то упустил твой вопрос.
за год, с его слов 35 тыс.
в общей сложности он на нем около 70тыс накатал. Но понимаю к чему ты клонишь. получается 200 тыр на 35 пробега. Дорого? (С)

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Darkening (Сообщение 395614)
зачем тогда было заказывать эвакуатор за 2500 км? везли бы на местном эвакуаторе.

ааа.. я видимо не разглядел в сообщении номер эвакуатора. тогда конечно будет оооочень дорого!

Geo82 09.08.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395629)
Извини, Гош, как-то упустил твой вопрос.
за год, с его слов 35 тыс.
в общей сложности он на нем около 70тыс накатал. Но понимаю к чему ты клонишь. получается 200 тыр на 35 пробега. Дорого? (С)

Если взять мою машину и период когда капиталил подвеску то у меня может и больше было:lol: . Средний пробег у меня где-то 38тыр в год.

ckopn 09.08.2010 16:20

мот мужик с 59 регионом просто подхалтурить решил? :crazy:

Добавлено через 21 секунду
или угнал :crazy:

Дядя Ваня 09.08.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395629)
Извини, Гош, как-то упустил твой вопрос.
за год, с его слов 35 тыс.
в общей сложности он на нем около 70тыс накатал. Но понимаю к чему ты клонишь. получается 200 тыр на 35 пробега. Дорого? (С)

Добавлено через 58 секунд


ааа.. я видимо не разглядел в сообщении номер эвакуатора. тогда конечно будет оооочень дорого!

Ну не всегда же он на него деньги тратил? Ну я имею ввиду гарантия-то есть :-) хотя если это послегарантийный пробег... У меня родственник имеет форд фокус 2 пару раз ездил в дальние поездки, порядка 300 км в одну сторону, машина конец 2006 года, ездит в основном на дачу и в магазин, осенью, зимой и весной в гараже. Сейчас пробег 12 тысяч. Вообщем я к чему? Как и сколько ездить + подробная диагностика. Может вложение в 200 тысяч позволит ей прилично побегать без проблем :-)

Саймон 09.08.2010 17:32

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395600)
просто нравится шибко, зараза. прокатился пару раз (как пассажир правда) и зацепило. Может отпустит, не знаю.

Ну раз любовь - надо жениться:drinks:
Тут логика бессильна

perepelica 09.08.2010 18:50

Цитата:

Сообщение от ronin (Сообщение 395600)
просто нравится шибко, зараза. прокатился пару раз (как пассажир правда) и зацепило. Может отпустит, не знаю.

Поездий за рулём может сразу отпустит, машина в управление специфическая что ли, поворачивает с неохотой, разворачиваться в Москве на узких улочках вообще :suicide:, парковаться тоже места много надо, я в некоторые повороты со второго раза попадаю:grin:, да и выезжать на перекрестках не особо приятно, капот как на 131 зилу:grin:, но есть и плюсы, подвеска пневматическая, на любой бордюр без проблем, проходимость это просто в голове не укладывается, законы физики не действуют, а звук мотора это музыка, повторюсь у шефа 4,4 литра от БеМеВе, да и динамике позавидуют многие, про комфорт не говорю всё тихо и мягко, на нем совсем не хочеться быстро ездить, просто плывешь как на корабле, тоесть машина для неспешной комфортной езды, с мощным мотором который может выстрелить на прямой как из пушки)))

alexspb 09.08.2010 19:04

по тому, как мои знакомые довольны этой машиной, могу сказать только одно, машина достойная своей цены... т.е. получают от нее кайф на все 100%. А стоимость, это вторично, для этой марки.

FiLiN 09.08.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от perepelica (Сообщение 395829)
...на нем совсем не хочеться быстро ездить, ...

Ой не соглашусь. У моего друга младший братишка ездит вот на таком.
Я бы не сказал, что на нем не хочется гонять. Очень даже...
Да и как внедорожник он неплохо себя показывает. Зимой загоняли в сугроб, по зеркала...прет и все, тихонько но прет...
З.Ы. И еще..ребят, такое впечатление, что у большинства есть мнение, что чем дороже машина, тем она должна быть надежнее...С чего вдруг???? Машина она и есть машина, только дорогая...
Просто надо понимать, что содержать ВАЗ и РР - это две большие разницы. Если человек может себе это позволить, почему НЕТ ??? :dntknw:
З.Ы.Ы. Из всех владельцев РР которых знаю, пересаживаться на другие машины никто не собирается :wink3:

god1941 09.08.2010 20:11

РР тока новым, или у хорошего друга покупать. б/у не решился бы никада

ronin 09.08.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от perepelica (Сообщение 395829)
... да и выезжать на перекрестках не особо приятно, капот как на 131 зилу :grin:,

131-й?? я на таком экзамен в автошколе сдавал, да и в армейке довелось немного... ностальгия... ))

Цитата:

Сообщение от perepelica (Сообщение 395829)
...но есть и плюсы, подвеска пневматическая, на любой бордюр без проблем, проходимость это просто в голове не укладывается, законы физики не действуют, а звук мотора это музыка, повторюсь у шефа 4,4 литра от БеМеВе, да и динамике позавидуют многие, про комфорт не говорю всё тихо и мягко, на нем совсем не хочеться быстро ездить, просто плывешь как на корабле, тоесть машина для неспешной комфортной езды, с мощным мотором который может выстрелить на прямой как из пушки)))

про проходимость не удалось заценить, а вот звук мотора и ускорение - улёт (даже для пассажира). Может оно конечно и на других есть, но тут еще и (соглашусь) комфорт.

Цитата:

Сообщение от alexspb (Сообщение 395852)
по тому, как мои знакомые довольны этой машиной, могу сказать только одно, машина достойная своей цены... т.е. получают от нее кайф на все 100%. А стоимость, это вторично, для этой марки.

наконец-то положительные отзывы.

Цитата:

Сообщение от FiLiN (Сообщение 395904)
З.Ы.Ы. Из всех владельцев РР которых знаю, пересаживаться на другие машины никто не собирается :wink3:

:yes: мой товарищ, с работы (как я уже говорил) не пытался мне впарить свой РР, типа: нравится - бери. Хотя надо будет спросить его, что он будет брать после РР. Но машина ему нравится, потому как он вроде и не нахваливал, но в тоже время и не жаловался: есть деньги - ремонтирую, нету - стоит, езжу на машине жены. ;)))

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 395911)
РР тока новым, или у хорошего друга покупать. б/у не решился бы никада

пачему? аргументируй?

god1941 09.08.2010 21:01

потому что если предыдущий хозяин утаил от тебя поломку, ремонт может стоить больше ляма:lol:

god1941 11.08.2010 22:31

а я вот сеня за СПОРТ внес залог:dance2:

Oleg 12.08.2010 00:22

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 397652)
а я вот сеня за СПОРТ внес залог:dance2:

новый???

god1941 12.08.2010 00:23

хз:lol: вроде, да

Oleg 12.08.2010 00:32

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 397711)
хз:lol: вроде, да

нуууу всякое бывает:grin:

IvaNros 12.08.2010 14:21

Только сегодня, буквально два часа назад, лично общался со "счастливым" владельцем РР 2010г.в. двиг. 5,0 л. цена 4,5млн.руб. через две недели езды в режиме обкатки "встал" движок... Машину увезли на сервис, и ничего вразумительного сказать до сих пор не могут. Собственник машины нанял адвокатов для того чтобы вернуть деньги. Ни о каких ремонтах и заменах на такой же авто слышать не хочет. Говорит, что ездил всегда на мерсах а тут чёрт дёрнул, комфорта английского захотелось, наслушался баек от ЛР-фанов, и что больше таких экспериментов делать не будет никогда в жизни... И если судить по выражению его лица и словесным выражениям крепко достал его этот случай...
ещё раз повторюсь, это я узнал из первоисточника, непосредственного владельца РР. Кто-то скажет неповезло мужику, у всех марок бывает такое. Да и лично мне всегда ЛР дискавери или РР спорт очень нравились, но теперь что-то желание владеть этой маркой отбито, правда не знаю на какой срок.

AlexPC 12.08.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 397989)
Только сегодня, буквально два часа назад, лично общался со "счастливым" владельцем РР 2010г.в. двиг. 5,0 л. цена 4,5млн.руб. через две недели езды в режиме обкатки "встал" движок... Машину увезли на сервис, и ничего вразумительного сказать до сих пор не могут. Собственник машины нанял адвокатов для того чтобы вернуть деньги. Ни о каких ремонтах и заменах на такой же авто слышать не хочет. Говорит, что ездил всегда на мерсах а тут чёрт дёрнул, комфорта английского захотелось, наслушался баек от ЛР-фанов, и что больше таких экспериментов делать не будет никогда в жизни... И если судить по выражению его лица и словесным выражениям крепко достал его этот случай...
ещё раз повторюсь, это я узнал из первоисточника, непосредственного владельца РР. Кто-то скажет неповезло мужику, у всех марок бывает такое. Да и лично мне всегда ЛР дискавери или РР спорт очень нравились, но теперь что-то желание владеть этой маркой отбито, правда не знаю на какой срок.

+1. Дело случая конечно, но нареканий на качество много. А сервиса видимо хорошего нет у нас. Неделю назад видел задымившийся спорт, откуда-то из-под задних колес дым валил так, чтобы было видно на фоне смога. Включил рециркуляцию и проскочил мимо :-)

ronin 12.08.2010 18:17

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 397989)
Только сегодня, буквально два часа назад, лично общался со "счастливым" владельцем РР 2010г.в. двиг. 5,0 л. цена 4,5млн.руб. через две недели езды в режиме обкатки "встал" движок... .

Печально.
Похожую историю слышал про Субару Трибеку... тоже мало приятного, когда с новой (!!) машиной такое происходит, за немалые деньги.

ЗЫ сейчас увидел свою подпись.... логичным продолжением был бы вопрос "Рено Симбол 1,4" ? за и против... а я тут про РР распинаюсь....

:lol:

AHTOH79 12.08.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 398014)
+1. Дело случая конечно,...

Конечно случая, таких историй можно почитать про любую авту, как дешевую так и дорогую.:bye:

Geo82 12.08.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от AlexPC (Сообщение 398014)
+1. Дело случая конечно, но нареканий на качество много. А сервиса видимо хорошего нет у нас. Неделю назад видел задымившийся спорт, откуда-то из-под задних колес дым валил так, чтобы было видно на фоне смога. Включил рециркуляцию и проскочил мимо :-)

Электро-ручник, у нас на рабочем недавно умер так.

AlexPC 13.08.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 398419)
Электро-ручник, у нас на рабочем недавно умер так.

А у меня механика :dance2:

подборка про RR


Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub