Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   ПДД и ГИБДД (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Ксеноновые фары запретили в России!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=19339)

IvaNros 26.02.2010 22:42

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269146)
Седня своему челу в полк звонил, говорит нету никаких постановлений и распоряжений, попросил его еще раз все точно узнать, вечером перезвонит....так что свой ксенон наверно оставлю на том же месте))

В прессе писали что изменения начнут действовать с сентября-месяца...
Так как у меня на лагуне стоит колхозный ксенон то придётся переходить на старый,добрый галоген... Присмотрел японские лампочки -KOITO WHITEBEAM версии III-c,хорошие отзывы о них на автофорумах.
А гайцу чтобы определить колхозный ксенон или заводской будет достаточно попросить водителя заглушить машину и обратно её завести. При запуске двигателя у машин с заводским ксеноном происходит автоматическое выравнивание линзы за счёт команд которые поступают от датчика положения наклона кузова... И это хорошо будет видно инспектору ДПС.

-=Vlad=- 26.02.2010 23:56

В свое время еще на меган пробовал ставить лампы IPF тоже Японские и с такими же схожими характеристиками. Со стороны стоишь смотришь светят как ксеноновые не отличить, но на практике светоотдача все равно в разы уступает и в дождливую погоду от них пользы никакой, так что в свое время был сделан выбор в пользу ламп Philips Power2night GT150, не знаю к сожалению продаются сейчас такие или нет, но светили они очень хорошо, правда лампочек примерно на год хватало потом перегорали. А на счет KOITO WHITEBEAM интересно будет мнение услышать после эксплуатации.

Pakman 27.02.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269146)
можно веди посмотреть наличие колесика(переключателя), и определить авто или не автокорректор установлен на авто.

Если коёсико есть, значит ксенон нештатный? Хз, я купил такой. И что делать? Ну, омыватель установить можно, тем более мне самому приходила такая мысль. А автокоррекцию...

Леший 27.02.2010 02:17

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 269391)
А гайцу чтобы определить колхозный ксенон или заводской будет достаточно попросить водителя заглушить машину и обратно её завести. При запуске двигателя у машин с заводским ксеноном происходит автоматическое выравнивание линзы за счёт команд которые поступают от датчика положения наклона кузова... И это хорошо будет видно инспектору ДПС.

По чему только с ксеноном?
На моей при пуске рефлекторы встают в "своё" положение т.е. в то, которое выставлено до этого корректором, при остановке двигателя, рефлекторы встают в крайнее нижнее положение)))

max1978 27.02.2010 02:54

Тонировку тоже запретили и что? очереди по весне к тонировщикам.Гайцы пока сами не в понятках как это будет работать.Пока это выглядит так: останавливает вас сотрудник ДПС и говорит: Мне кажется у вас голубчик ксенончик установлен. А вы ему в ответ: когда кажется креститься надо. и спокойно после проверки документов едете дальше. мало просто "запретить" нужно ещё технически обоснованно доказать , что установлен именно ксенон. ведь никто-же не признается : Да у меня ксенон возьмите права на пол года,я пешком похожу. Вообщем моё мнение,это отвлечь внимание людей от действительно серьёзных проблем, или очередная кормушка для "нечистых наруку сотрдников(мягко сказано)" на фоне всеобщей борьбы с коррупцией. Р.S. А деньги которые нужно потратить на воплощение этого закона в жизнь лучшебы потратили на содержание дорог или на покупку снегоуборочной техники.

МедВедЪ 27.02.2010 08:36

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269519)
А автокоррекцию...

тоже можно, но дорого оч.

IvaNros 27.02.2010 09:15

Цитата:

Сообщение от max1978 (Сообщение 269655)
Пока это выглядит так: останавливает вас сотрудник ДПС и говорит: Мне кажется у вас голубчик ксенончик установлен. А вы ему в ответ: когда кажется креститься надо. и спокойно после проверки документов едете дальше. мало просто "запретить" нужно ещё технически обоснованно доказать , что установлен именно ксенон.

На самом деле всё гораздо проще чем вы думаете... и я тоже.
Пока я езжу у себя дома, то вопросов такого плана я смогу избежать, но если мне захочется съездить куда-то подальше, например, в Краснодарский край, то там на постах ДПС работают настоящие психологи, и по нескольким сказанным вами фразам у них уже создается полный ваш психологический портрет. Ну а остальное -дело техники, -протокол - машину на штрафстоянку до устранения замечаний и т.д.
Главное что ваш(мой) отпуск будет основательно испорчен...

Роман 27.02.2010 10:28

Если доблесные инспекторы ГИБДД начинают наглеть, напомните им о ст. 12.35 КоАП:
Применение к владельцам и водителям транспортных средств, другим участникам дорожного движения не предусмотренных федеральным законом мер, направленных на ограничение прав на управление, пользование транспортным средством либо его эксплуатацию, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей.
Очень помогает. :grin:

ckopn 27.02.2010 10:49

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 269714)
...не предусмотренных федеральным законом мер...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление
от 21 Февраля 2002 г. N 127
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 ОКТЯБРЯ 1993 Г. N 1090"

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Внести изменения и дополнения в Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, прилагаемый к Основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденным Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О Правилах дорожного движения" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 47, ст. 4531; Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 45, ст. 5521; 2000, N 18, ст. 1985; 2001, N 11, ст. 1029), изложив его в новой редакции (прилагается).

2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 марта 2002 г.


Председатель Правительства

Российской Федерации

М.КАСЬЯНОВ



Приложение

к Основным положениям по допуску

транспортных средств к эксплуатации

и обязанностям должностных лиц

по обеспечению безопасности

дорожного движения

(в редакции Постановления

Правительства Российской Федерации

от 21 февраля 2002 г. N 127)

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

3. Внешние световые приборы

3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.

КоАП

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Вопросы есть?

Роман 27.02.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269726)

Вопросы есть?

ЕСТЬ :grin:
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена


1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Где здесь про задержание авто, изъятие и снятие номеров, а?

"Доблестные" инспектора инкреминируют п.3:
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения,

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
НО, согласно положению по допуску транспортных средств цвет световых приборов должен быть белый, а режим работы непрерывный. Ксенон 4300К - белый, работает - непрерывно.
Вопрос, почему задерживают, не имея на это права?

ckopn 27.02.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 269741)
ЕСТЬ :grin:

Зря.
12.5.1 - читаем немного внимательнее и видим ключевые слова
Цитата:

за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи
открываем это исключение, а именно часть 3

получаем

Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно
1) световые приборы
2) световые приборы, цвет огней которых
3) световые приборы, режим работы которых
не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Цвет - да, может быть и белый (без прибора не определить)
Режим работы - да, может быть и непрерывный

А вот сами "световые приборы" - идем уже в
Перечень неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация

а там

3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.

Вот и весь **й до копейки, дружище.

Geo82 27.02.2010 12:19

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269770)

Вот и весь **й до копейки, дружище.

Костя, а покопай ещё должностные обязанности. Кто и при каких обстоятельствах должен это проверять?

Андрей025 27.02.2010 12:33

В Казани есть первый лишенец за ксенон.Автомастерские ликуют!!!

Pakman 27.02.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269770)
3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.

Вот и весь **й до копейки, дружище.

Как будет определяться что стоит и чему именно не соответствует?

Geo82 27.02.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269790)
Как будет определяться что стоит и чему именно не соответствует?

Паша, ты поздно заглянул, это уже третяя тема на эту тему.
Пока ссылаются на несоответствие ламп фарам, на них есть маркировка соответствующая типу ламп.
Но пока обнаружили что она одинакова на второй лагуне как на ксеноновых фарах так и на галогеновых.:grin:

И кстати у тебя суб вроде америкос, а у них нет ксенона как класс, он вне закона.

Pakman 27.02.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269770)
Зря.
12.5.1 - читаем немного внимательнее и видим ключевые слова


открываем это исключение, а именно часть 3

получаем

Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно
1) световые приборы
2) световые приборы, цвет огней которых
3) световые приборы, режим работы которых
не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения.

Передёргиваете, батенька. При правильном владении русским языком ТАК прочесть пункт 3 никогда не удастся. В твоей интерпритации получается, что карается управление ТС на котором вобще установлены световые приборы.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 269792)
И кстати у тебя суб вроде америкос, а у них нет ксенона как класс, он вне закона.

У меня суб наш, поволжский. Но походу туда в линзу предыдущие владельцы заколхозили ксенон. И в ПТФки (вот уроды! :grin:)

Добавлено через 3 минуты 54 секунды
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 269792)
Но пока обнаружили что она одинакова на второй лагуне как на ксеноновых фарах так и на галогеновых.:grin:

Иде документ, определяющий, в какой тип фар какой тип ламп допускается устанавливать, что вобще считается типом фары и типом лампы, и иде цепь ссылок из ПДД на этот документ?

Роман 27.02.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269770)
Зря.
12.5.1 - читаем немного внимательнее ....

Внимательнее уже некуда, скопировал и Консультанта п.3:
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
Вы свой п.3 видимо сами подредактировали.
З.Ы. 100р штрафа и баста.

Тёмка 27.02.2010 13:02

видимо на время переходного периода придётся подраздел ксенону выдать... ибо уже по всему форуму темы о нём... :nice:

Pakman 27.02.2010 13:07

Короче, я вставлю галогенки и буду спать спокойно.

МедВедЪ 27.02.2010 13:07

Еще раз звонил щас в полк ДПС:grin:, человек уже с нервозом сказал:"... вы меня заколебали:grin:, ездите с ксеноном хоть на 20000К до лета спокойно)), на данный момент актуальным может быть штраф 100р., но это и то не практикуется и не практиковалось..."

Grey 27.02.2010 13:13

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 269807)
видимо на время переходного периода придётся подраздел ксенону выдать... ибо уже по всему форуму темы о нём... :nice:

или фильтр с автобаном поставить на слова "колхоз" и "ксенон" http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_34.gif

Geo82 27.02.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269794)
Иде документ, определяющий, в какой тип фар какой тип ламп допускается устанавливать, что вобще считается типом фары и типом лампы, и иде цепь ссылок из ПДД на этот документ?

В теме "посоветуйте какой ксенон выбрать" человеку так насоветовали, что думаю он этот форум стороной обходить будет.
Там ГОСТы по номерам нудно перекладывать но суть:

Цитата:

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.

ckopn 27.02.2010 13:27

При чем тут спорить и передергивать?

Почему-то в спор лезут только защитники колхоза.

зы. по сути: в части третьей упоминаются "световые приборы"? упоминаются. речь идет о них? о них. почему тогда вы пытаетесь переквалифицировать это все по другой статье, господа-защитники?

МедВедЪ 27.02.2010 13:30

если все так с 2002г., почему до сих пор никого не лишали? или доблестные работники ГИБДД столько лет осознанно не использовали такую кормушку?

Pakman 27.02.2010 13:31

Да я понял уже. Обложили со всех сторон. Ну и правильно. Сам терпеть не могу колхозных ксенонщиков. У меня просто уж очень похож на штатный: пока машина стоит - не слепит, когда спереди смотришь.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269826)
Почему-то в спор лезут только защитники колхоза.

Попрошу без наездов :acute:

МедВедЪ 27.02.2010 13:33

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269832)
Да я понял уже. Обложили со всех сторон. Ну и правильно. Сам терпеть не могу колхозных ксенонщиков. У меня просто уж очень похож на штатный: пока машина стоит - не слепит, когда спереди смотришь.

Паш, у меня тож никого не слепит и когда стоишь, и когда едешь(4300К), но приговор коалиции "Алексей, Костя & Ко" все равно: ВИНОВЕН:lol::lol:

Pakman 27.02.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269831)
если все так с 2002г., почему до сих пор никого не лишали? или доблестные работники ГИБДД столько лет осознанно не использовали такую кормушку?

Вероятно потому, что в этом случае придётся поднимать вопрос о том, как же автомобили проходят гостехосмотр.

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269836)
Паш, у меня тож никого не слепит и когда стоишь, и когда едешь(4300К), но приговор коалиции "Алексей, Костя & Ко" все равно: ВИНОВЕН:lol::lol:

Не, ну когда на бугор лезешь или н кочке подпрыгивешь, наверное слепит. Я так понимаю, автокорректор такого не допускает.

МедВедЪ 27.02.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269837)
Вероятно потому, что в этом случае придётся поднимать вопрос о том, как же автомобили проходят гостехосмотр.

ну например так же, как и все тонированные...и все это знают, и ничего особенного не происходит пока.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269837)
Не, ну когда на бугор лезешь или н кочке подпрыгивешь, наверное слепит. Я так понимаю, автокорректор такого не допускает.

Если чесно, не видел еще в действии на ходу работу автокорректора, на кочках и полицейских кратковременно слепят все, и штатный, и "колхозный", и галоген...

Пашок 27.02.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269813)
Еще раз звонил щас в полк ДПС:grin:, человек уже с нервозом сказал:"... вы меня заколебали:grin:, ездите с ксеноном хоть на 20000К до лета спокойно)), на данный момент актуальным может быть штраф 100р., но это и то не практикуется и не практиковалось..."

-как я сочувствую твоему знакомому.:lol:

Pakman 27.02.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269840)
ну например так же, как и все тонированные...и все это знают, и ничего особенного не происходит пока.

Я думаю, потому что доходы от левого техосмотра поболее и постабильнее, чем развод на бабки из-за ксенона под угрозой отбора прав. Последнее быстреько сойдёт на нет - все поставят себе всё правильное. Это не обгоны и не превышения, которые будут всегда. Хтож будет мочить курецу об золотых яйцах?

Geo82 27.02.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 269837)
Вероятно потому, что в этом случае придётся поднимать вопрос о том, как же автомобили проходят гостехосмотр.

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269840)
ну например так же, как и все тонированные...и все это знают, и ничего особенного не происходит пока.

Нет плана, а нет плана - нет показателей. А нет показателей - в стране такой проблемы нет.
И люди ослеплённые ксеноном и улетевшие с трассы просто не справились с управлением. Вина доказана, дело закрыто.
А если вдруг признать, что кто-то вылетел с дороги, сбил велосипедиста или ещё чего, по вине неустановленного колхозника. То это же его искать нужно будет т.к. именно его действия привели к такому ДТП и он должен отвечать за все повреждения, моральный и физический ущерб.

МедВедЪ 27.02.2010 13:44

Вообщем слухами и домыслами земля полнится)) вот друг обеспокоенный ксеноном звонил на днях, и сказал " что с 1 марта начинают лишать за ксенон, НО отменяют лишение за сплошную" йакобы это ему в ОБЛГИБДД сказали:rofl::rofl:

max1978 27.02.2010 14:09

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269850)
Вообщем слухами и домыслами земля полнится)) вот друг обеспокоенный ксеноном звонил на днях, и сказал " что с 1 марта начинают лишать за ксенон, НО отменяют лишение за сплошную" йакобы это ему в ОБЛГИБДД сказали:rofl::rofl:

Да небудут с1-го марта лишать за ксенон. Можно ездить с левым ксеноном как минимум до июня. а дальше спустят всё на тормозах. решение правительства есть а материальной базы исполнять его нет.не всё так просто . люди у нас тоже не дураки Повторяю: гайцы сами не понимают " что происходит" НЕ будут же они в патрулирование "техничку" с собой таскать или-же каждую" подозрительную машину" на ксенон гнать на пункт тех контроля.

ckopn 27.02.2010 14:21

Цитата:

Сообщение от max1978 (Сообщение 269878)
НЕ будут же они в патрулирование "техничку" с собой таскать или-же каждую" подозрительную машину" на ксенон гнать на пункт тех контроля.

Читайте внимательнее, никакой технички или станции контроля не нужно

otmoroz095 27.02.2010 14:22

наконец-то! а то взяли моду слепить ксеноном! кому нужен - ставьте штатный

МедВедЪ 27.02.2010 14:25

понеслась...:crazy:

Сантос 27.02.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 269898)
понеслась...:crazy:

да уж, форум раздилился на два лагеря, интересно как быстро сокращается число в лагере не штатников ??? :grin:

Geo82 27.02.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 269889)
Читайте внимательнее, никакой технички или станции контроля не нужно

Костя, я тебя ещё на прошлой странице просил ссылочку найти на должностные обязанности, кто имеет право досматривать авто.
Нельзя просто так остановить авто и лишить прав. Нужет повод сначала для остановки автомобиля, потом техническое заключение о несоответствии. После чего вся эта кипа доков поедет в суд и только он сможет лишить прав.

Даже спецсигналы, сначала отправляются на экспертизу, что-бы доказать, что они таковыми являются. Крякалки тоже не все спецсигналы, существует ГОСТ где регламентирован тон, громкость, частота прерываний и т.д. Если китайская крякалка до них не дотягивает(Что очень часто) то наказание такое же как за установку волговского сигнала в лагуну.

Karabas 27.02.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от Сантос (Сообщение 269905)
да уж, форум раздилился на два лагеря, интересно как быстро сокращается число в лагере не штатников ??? :grin:

Во-во, у меня галогенки и мне по:censored:

Сантос 27.02.2010 14:47

Гош, а если тормознут и предъявят,что есть подозрение на ксенон (не штатное освещение) и выпишут постановление в суд, суд отправит на экспертизу и т.д. и все это за свои же деньги и свое личное время.


Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub