О дизайне - возьмите к примеру корейский Киа Сид... Хоть и срисованный отчасти с помеси Коровы прошлого поколения и Ауриса нынешнего - но нарисован очень даже неплохо (я бы взял себе, исходя только из дизайна).
О надежности - как ни читаю отзывы о японской Тойоте, ответ всегда один и тут же... Неубиваемый танк, да и только, в котором меняется только масло да омывайка заливается (ну еще колодки, но сильно зависит от стиля езды). Хвалёные немцы по сравнению с ней - отстой.

Так что я на вашем месте не был бы столь категоричен.

зы. Без обид плиз, но если вам в свое время достался криворукособранный конструктор из Японии, что вы с ним такого натерпелись - сочувствую.

А чем она от лагуны будет принципиально отличаться?
С таким успехом можно и камри посоветовать. ИМХО смысла в такой замене не вижу. :dntknw:

Через год и модели будут поновее и цены неизвестно куда уйдут.... так что загадывать сложно. а может захочется какой-нибудь гибрид и они будут доступны... наверное рано еще заморачиваться

на базе Лагуны 4 :grin:

Уважаемый.
Может мы не будем так кидаться словами?
То что было у Ваших друзей не значит ровно ничего ! С соответствующим подходом можно ушатать любую машину до состояния телеги. Почему то у меня лично никаких проблем с машиной не возникает. Может их другие кривые руки\мозги собирали ? Сомневаюсь...Тем более, что сравнивать эти машины между собой я имею полное право. Катался и на той и на другой.
Так что давайте без резкостей. Если есть негативное мнение-высказывайте. Но слова надо подбирать. Не хотелось бы уподо*****ся массе других автоФорумов, где тематический автомобиль это культ безгрешный, а все остальное- куча металлолома...

Сгласен. Этот Ниссан меня впечатлил. Особенно бежевым салоном:cray:

Действительно не стоит так радикально высказываться, особенно если учесть, что чисто японских (немецких, корейских...) машин уже давно нет. В мире правит бал глобализация и унификация.
Много-ли в моей лагуне французских деталей? Думаю, что и половины не наберется.

2 Скорп
Я знаю что говорю, вы уж поверьте. И "неубиваемые танки" про годовом пробеге в 5-7 тысяч километров, действительно кажутся вечными..Только ,смеха ради, почитайте на них отзывы и тойотоводческие форумы. Там ТАКОЙ ВОЙ стоит, о том,как эти танки не умирают..Хехе..Вы забыли о императорском качестве упомянуть. Я наездил на машинах маде ин косорыловка куда более полумиллиона км и немного разбираюсь в цене вопроса.Лягушка рядом с ними- просто какая=то бронемашина, а не легковой автомобиль. и ценники на их обслуживание по гарантии крайне негуманные, а не по гарантии..Лучше помолчать..И фазорегулятор VVTi на (с придыханием)Lexus летят только в путь, ничем не интереснее Мегана, и подвеска ..без комментариев.. а про болезни трансмиссии за кружкой коньяку я вам столько расскажу, что не всякий и выслушать сможет..Замена клапанов в DP04 это так..жвачка..В докатку- поинтерисуйтесь, отчего НЕУБИВАЕМЫЕ японские машины стараются продать после лет трёх эксплуатации..Причём, чем быстрее, тем лучше.
О конструкторе- мне не было смысла его покупать- я покупал в Японии самостоятельно, благо сделать это было не просто, а ОЧЕНЬ просто. И менее чем 4B(найдите расшифровку самостоятельно) мной ничего не покупалось..
2 FILIN Не открою Америки, если сообщу, что автомобиль нужен чтобы на нём ЕЗДИТЬ.Я на своей машине не особо-то и выбираю дорогу, езжу на все деньги. Человек на Аутбэке делает то же самое. Люди начитаются Субаровских форумов, покупают "неубиваемую" машину..и выясняется, что хиловата она..коротка кольчужка..Вот и всё.
Лягва вторая это доработанная напильником Примера P12, причём настолько доработанная, что это разные автомобили.

Добавлено через 10 минут 24 секунды
2 Pomka
На базе Теаны, после тщательных убираний японских ляпов будет сделана замена Safrane, по слухам, Safrane 2. По опыту эксплуатации оного ТС годов 2003-2005- быстро умирающий вариатор и маслолюбивость- только у меня в городе две по гарантии были отправлены на замены мотора- расход масла был over 9000. Собирают их в кетайском Донфенге,по крайней мере в зауральскую часть страны поставлялись автомобили именно оттуда.

Вмешаюсь я со своей ласточкой.
Дороги тоже не выбираю, часто езжу на все деньги, упомянута перебранная подвеска аутбэка дважды за 150000 км по иронии судьбы сейчас как раз такой пробег, и передняя подвеска перебрана 3 раза. Сайленты задней балки 1 раз и ещё много чего интересного происходило. Все работы с машиной выложены на форуме, при желании можно ознакомиться.
Сейчас машина в сервисе, проходит ТО150000 и попутно меняется сальник коленвала, масло сочится начиная с пробега 60000. Если дать газу по трассе больше 140км/ч масло вылившееся из под этого сальника и завихрениями оседает на корме лагунки. Бачёк расширительный лопнул, и по слухам с форума не у меня одного. Соглашусь с тем, что надёжность машины зависит от её эксплуатации, но нельзя так однозначно утверждать что определённая марка или модель авно. Знаю две одинаковых Короллы, одна отходила 120000 и кроме ТО заменены только шаровые, а одна после 40000 из сервиса почти не вылазила.

А про шафран есть отдельная тема на форуме. Это близнец Теаны только с другими нашлёпками на багажнике и поставляться они не будут в одну страну с теаной.

2 Geo 82
Отмечу, что неисправности ТС очень зависят от региона- например, в МСк все жалуются на электрику, а в моей бурмундии эта проблема как класс отсутствует- потому что не поливают ничем..чистят и песочек сыплют. У Sonata 2 в МСк радиатор расходник- ибо СГНИВАЕТ за год- а у нас- ходят и не кашляют.
У меня ,кстати, сегодня тоже 150 000 на одометре появилось. И многое из того что вы описали у меня отсутствует как проблема, но это ни о чём и не говорит- ибо разные условия.

2 Alex04
Ну... Не знаю.. Недавно интересовался одной японкой леворукой (в порыве творческого крисиса мелькнула идея поменять афту), и именно таЁтой.. Почитал отзывы, побывал на клубном форуме... И вы знаете - тоЁта стоит того, чтоб ее брать. Что остановило от просмотра дальше - то только то, что теряю я слишком много по сравнению со своей лагункой, а приобретаю только одно - тип кузова (каюсь, приглянулась Селика в 23ем кузове). И полностью теряю то, ради чего и остановил в свое время глаз свой на Рено, а именно - комфорт. А отзывы были одно - агрегат, к которому з/ч стоят немало, но и ходят они на них немало...

Насчет 3 лет и 4В - знаком. Возраст машин отттуда исчисляется неимоверными налогами, вот правда сколько возраст нужен - точно не скажу, если не изменяет память - то ли 5, то ли 7 лет - поэтому они и оседали после этого возраста на нашем Дальнем Востоке. А 4В - это оценка афты на аукционе в Жапонии.

Если вы ставите р12ую Примеру прародительницей Лагуны - ну эт ваще в рамки никакие не лезет.. Посмотрите, в каком году какая модель вышла.

Соггласен, что Alex04 слишком эмоционально дает свои оценки, но мне думается ему есть, что сказать и лучше знать информацию даже в резком тоне чем ее совсем не знать.
Не думаю, что Alex04 если пересядет с французкой машины на скажем немецкую, будет петь дифирамбы немцам и втаптывать в грязь французов.
Ну а нашего собрата по клубу Alex04 мы может только попросить, чтобы он убавил свой излишний пыл, но если он не согласен и будет попрежнему эмоционален, то давайте принимать его таким каков он есть.

Что касается Субару, то мы тут их обсуждали. http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13388

:shok: Как это??? Весь Питер уже мне ищет дизельный универсал :crazy:

ЗЫ Что вы так привязались к Субарикам, машина как машина, ломается точно так же как и другие, ну может по реже чем тойоты)))

В теане на переднем пассажирском сиденье есть замечательная подушечка для ног))))

Я бы помотрел INSIGNIA повнимательней :dntknw: но как-то существенно дороже она получается, хотя меньше 1 500 000, и нет дизеля

2Сергей 777 и Alex04
Я в общем то писал не для того, что бы дискутировать на эту тему.
Рассказать мы все можем много что. У большинства Форумчан Лагуна не первый автомобиль. Однако это не основание для подобных выражений. Тем более, что эта информация- есть сугубо объективное мнение. Я лично могу в ответ наваять пять страниц диаметрально противоположной информации. И что?...В итоге полная запутка, вынесенные мозги и все при своих мнениях.
У нас был на форуме обрисован образ Лагуновода. Поиск Вам в помощь. Давайте ему соответствовать.
З.Ы. Смахивает на "банды" из разных районов. Наш район лучше потому что он наш, а ваш-фуфло, потому что он не наш. Ерунда, детский сад...
Еще раз повторю...Это не для обсуждений. Это пожелание к способу ведения разговора. Согласны- :welcome:

А как же перчик, соль и др. прянности?

А про районы полностью, двумя руками за, но сообщения Alex04 к этому параметру можно отнести с большой натяжкой. Однако это мое личное мнение.
Сам всегда вкниниваюсь в темы, где полыхают или вот-вот могут полыхнуть не нужные страсти, но иногда специально страсти накаляю.
Alex04 возможно излишне эмоционален, но он не хулиган. Однако это опять мое личное мнение.

Жизнь продолжается и кулики всегда будут хвалить свое болото......

Нужны, но не всегда и в небольших количествах;)

...и так вот плавно разговор перейдет на шашлык, водочку, женщин:blush:

Рано еще, машина-то не выбрана :no:

Она и не будет выбрана. Это как "выбор" любимой женщины. Процесс творческий, увлекательный и абсолютно индивидуальный.

Ну тогда и обмывать нечего))))

Да ладно, русским повод для пьянки никогда не нужен был особо. Мы ж не фашисты какие по расписанию и правилам жить.

:beee: И не уговаривай))

А кто не пьет? Нет, ты назови! .... Достаточно, Вы плюнули мне в душу! :crazy:

Если уж положить руку на сердце. то содержание сообщений Alex04 резко отличается от общего фона нашего форума, это как звук когда металлом по стеклу. Но не в обсуждении машин дело, а вот в этом выражении " маде ин косорыловка". Тут вижу явное не уважение вообще людей другой рассы и национальности, чего ранее на нашем форуме не было.
Если уж поправлять Alex04, то в этом.
Думаю у него это выражение вырвалось случайно. Видимо так в тех краях называют людей с Востока, далеко не самые лучшие представители нашей необъятной страны.
Хотелось бы узнать об этом мнение самого Alex04. Критика, критикой, а ненависть к людям иной национальности это уже другое.
А то, что тазики из японии превосходят или уступают тазикам европейского автопрома, то мы тут сами этого не выясним, путь этим занимаются маркетологи. А вот об ощущениях и личные мнения о владении тем или иным тазиком интересно послушать.

А приструнять нас на форуме нужно и если сам где-нибудь перегну палку (потому как мое подпольное имя "Коготь, вырви глаз") , то и меня поправте.

С уважением,
Ваш Сергей 777 без малейшего раскаянья, что вклинился в действия администрации форума.

Во первых действий администрации пока никаких нет, одни только предостережения. Во вторых не только в "косорыловке" дело... фразы типа
все же мягко говоря из рода Религиозных войн - по безапелляционности, агрессивности... хотелось бы чтобы люди сохраняли холодную голову при горячем сердце;)

иными словами: "К людям надо быть мягше, а на вещи смотреть ширше"

Давайте подождем ответа Alex04, интересно, что он сам думает по этому поводу.

Господа, мне,вне всякого сомнения приятно, что точка зрения принята, но обвинения в неполиткорректности..Немно го чересчур.
Для начала- я живу в очень многонациональном регионе. Волею судеб общаюсь с корё, ханьцами, казахами, итп.
Они не плохие. Они не отворатительны, хотя многое может и не нравиться.Может дёргать от того, как они рыгают во время еды, харкаются и сморкаются по любому поводу и едят собак.У всех свои слабости.
Но. Это нации, куда более нацистские чем немцы при Адольфе Алоизовиче. в Японии вы гэйдзин(чурка, чужак, левый, сторонний), хорошо если не бака-гэйдзин(то же самое что гэдзин, только с добавкой дурак).Ели вы очень уважаемый- то гайкоку-но ката(иностранный господин).Но тем не менее, поклоны и прочее- это рефлекс. Кто не успел кланятсься, до середины 19 века просто рубили в лапшу.Без разговора.А русские люди считают это признаком вежливости. И очень много чего абсолютно неприемлемого для участников форума там везде, но назвать их косорылыми- мы считаем проявлением нетерпимости..Что не мешает их нас называть носатыми дьяволами, причём не в шутку. Самое интересное, при виде белого у джапов(не токийцев) начинается реальный ступор, а японские девушки с великой радостью будут с вами тусить- с белым тусануться у них считается очень за счастливку, полжизни потом хвалиться будут :grin:.
О японском гении можно рассказывать бесконечно, но мало кто знает ,что Subaru в девичестве была Nakajima, инженеры каковой в припадке гениальности мастерили бронеспинку из дуба, вместо легированной стали.После этого удивляться таинственным техническим решениям уже, думаю, не стоит.
Японцы(они же нихон)- копировщики. они делают КАК настоящее, но не настоящее.Смастерят, всё даже работает, но не так как надо. Вот электронику(под чутким американским и европейским надзором) они умдряются относительно пристойную мастерить.Но только до первого сравнения с европейской или европейской. Самый главный её плюс- она дешевле, чем европейская, а на первые взгляды, да и зачастую в общем впечатлении- весьма достойна.Но всё равно- это мастера вторичности.
Корейцы-это евреи дальнего востока.Японцы их непереносят ни под каким соусом, считая нацией рабов и землеройками.Обзывают их кимчи- капустоеды.Вся автомобильная промышленость -копии, хоть и лицензионные, с японцев.КIa-корейская переработка Мазды. Руки у них куда более шаловливые, чем у нихон, оттого всё на что способны корё- это очень старательное копирование. До последнего. Белых тоже очень не любят, кроме белых женщин. Комплексы, однако.
Хань- они же китайцы- отдельная песня.Очень грустная.
Казахи..Это немного более близкие к природе японцы.Оросов(русских) очень , очень не любят, но жить без них не могут-потому что очень достойные скотоводы..и всё..ещё у северных жузов бывают очень красивые девушки. ОООЧЕНЬ. Но такие же и недружные с головой.
Я к чему всю эту этнографию замутил- друзья, это в СШП дурака называют альтернативно одарённым, а во Франции дешевле отдать всё арабу, чем скрутить его при попытке ограбления и доставить полицейским. Все достойны своего отношения- японцы ни во что не ставят нас, россиян, хотя очень вежливы- синяки от прошлых люлей ещё не зажили; да и что греха таить, наши дальневосточники быдляк ещё тот... Они(нихон) преклоняясь перед белыми, именно для наших дальневосточных красавчиков пишут в магазинах "Русским вход запрещён".
Но, даже зло шутя над ними, мы признаём то, что они люди. У восточных народов, белый кто угодно, но не человек.Запомните это.Могут вам всякие ласковые слова говорить, даже на своей сестре женить, но они вас человеком не считают.Могут считать богом и высшим существом- но не человеком.Поэтому не надо стесняться их реальной оценки- они же не стесняются.
О Сelica. Лучшие были в 18х и 20х кузовах, у меня была в 202 кузове.Очень приятная машинка.ООЧень. моя первая личная.Очень неплохая. Но не более.Мотор базовый 3SFE слабоват, 3SGE(половину делала Тавота, половину Ямаха) хорош, но тоже тухлый- на 2 литра и хитромудрую головку блока всего 150 настоящих, а не японских лошадей, а турбо для японского рынка на них не ставили. В новом кузове, несмотря на всю спортивность- овощ овощем, зато девушкм нравится и обвесы можно красивые лепить.Бешеную табуретку, жалкое пообие Porshe в японском понимании MR-2 неразбитую прилично купить невозможно- а машинка весёлая, летняя...
Легенды о Японских машинах связаны с тем, что большеглазые уроженцы Бангладеш так машины (угнанные, разбитые и просто неликвид) вылизывают перед продажей, что даже в воздуховодах пыли нет.А пока не ленились- и ремонт кузовной делали неплохо.
К слову, японцы крайне любят европейские автомобили, но не могут их себе массово позволить- пошлины, однако..и ценники...Хотя я в Японии едва не купил себе(жаба задавила платить таможню) VW Bora с мотором 4200сс.Там таких нескромных машин много, ездят или представители наёмников европейских(на левом руле, при общепринятом правом), или местные бандюки.
Надеюсь, смог внести немного ясности.Всегда рад ответить на вопросы.

Экскурс и познания оценил. К чему они здесь- не понял.

2 Filin
К тому, что за редким исключением японские автомобили скучны и откровенно вторичны, кроме того, не слишком-то надёжны в эксплуатации.Вот если бы они стоили раза в два дешевле европейца-аналога,тогда бы претензий не было в принципе. Вышеописанный экскурс- объяснение, отчего Нихон названа косорыловкой

полностью поддерживаю:good:
красиво написал и не поленился:good:
сравните айфоны (( прос...л деньги

Спасибо, конечно, за рассказ. Читал, не отрываясь.
НО: Мы, русские, бесспорно самая великая нация на земле. Только вот ездить хотим почему-то на машинах косорылых (с), пендосов, лягушатников и фрицев, пользоваться электроникой придуманной в пендосии и сделанной тупыми и умственноотсталыми китайцами и тайваньцами, и умеем только добывать нефть (кстати сказать, как человек немного к этому причастный могу сказать, что большая часть оборудования тоже не мейд-ин-раша) и получать за это пендосские бумажки.
Если "косорылые" и прочие нас за людей не считают, то это не значит, что нужно заниматься экстремизмом. Для этого пока еще есть другие форумы, имхо.
А на счет автомобилей - есть конкретная сумма денег. На нее в отдельно взятом регионе отдельно взятой страны можно купить определенные модели машин. Об этом и разговор. Статистики точной не знаю, но на глаз в Е-бурге на праворуких япошках ездят 50-60% населения, в Братске - 80-90, причем остальные - на УАЗиках. Вы их за идиотов считаете, оболваненных хитро:censored:опыми ускоглазыми? Зачем сравнивать Селику и Порше, если у них ценник на порядок отличается? И зачем сравнивать видавшие виды японский авто с новой француженкой?

про машины и прочую байду ты прав а про людей он

Мне с учетом глобализации зачастую непонятно где те или иные машины делаются. Бренды знаю, а заводы по всему свету нашпигованы. И насчет "косорыловки". Каждый имеет право на собственный взгляд. У каждого есть свой собственный опыт общения с представителями разных наций, но на форуме должны быть нормы поведения. Если на форуме появится обрусевший (или умеющий читать на русском) японец, то не думаю, что ему будет очень приятно читать этот опус, даже несмотря на Ваше желание донести правду о восточных народах. Это за бутылкой пива в тесном кругу друзей можно выступить особо не выбирая выражений - все поймут эмоции.

Вот теперь я точно знаю, почему у меня душа не лежала к японским и корейским машинам :grin:

Alex04, спасибо, было очень познавательно :yes: :good:

Даже и не знаю, что сказать .... Постоянное общение с узбекско-таджикской диаспорой приучило: верить нельзя никому из них никогда!!!
Будут пресмыкаться и унижаться если что-то от тебя хотят. Чуть почуят слабинку - попытаются схарчить с г-ом. Чувствуя силу (не физическую) - будут бояться и м. б., уважать, если это так называется. Для большинства из них я - не человек! (хотя и среди них встречаются вполне нормальные адекватные люди - это скорее исключение из советского прошлого) Я это чувствую нутром. Я не должен им показать, что я это ЗНАЮ и ПОНИМАЮ. Я буду общаться с ними как с людьми. Но все знать и понимать про них. Наверное прочие азиатские народы такие же. Это обусловлено веками.
Когда такими людьми руководит человек, которого они бояться (уважают - ?) - тогда и поэтому получается жесткая дисциплина и техника соответствующего качества. Поэтому нашим тазикам мы предпочтем что-то с востока. А как сделать хорошую вещь в России - я, надеюсь, пока, не знаю. И это тема другого разговора.
Я высказал только свое мнение. И никому его не навязываю.

Кстати, сегодня зашел в автосалон Пежо. И чем-то мне приглянулся 4007. Симпатичный зверь. Жаль начинка японская )))) И динамика никакая.

у меня пока два варианта:
- ресталинговая Л3
- Шкода Октавия РС

П.С. в 2011г. вопрос будет более актуален чем сегодня!