Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Кто разбирается в сетевом оборудовании?? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=16023)

FedorAl 22.10.2009 14:48

Сорри. Посмотрел на картинку, забыл про исходный вопрос, и воспринял ее как нечто существующее к чему нужно просто прикрутить WiFi Да точка доступа не подойдет.

Добавлено через 30 минут 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 182511)
в твоём примере как бы 2 инета, 1 через локалку второй через adsl? вроде начинаю догонять)

Кстати на онлайнере поглубже заглянули в суть проблемы. И не обманули. Вопрос к pomka как настроить DNS в вашем примере? Ведь нужно будет разрешать не только внешние имена, Но и имена локальных ресурсов? Вопрос с маршрутами тоже может иметь место быть.

Добавлено через 14 минут 13 секунд
Еше один вопрос к Ромке. Как провайдер локалки отнесется к тому что в его сети появился еще один шлюз? Особенно если врубить на нем с дуру DHCP. И как к этому отнесутся другие пользователи локалки? Если в локалке не используется WLAN?

ИМХО Предложенное решение ОПАСНО!!! и в некторых случаях может серьезно нарушить работу сегмента сети провайдера Локалки. Или дать воможность пользователям этого сегмента использовать интернет Oxy.

pomka 22.10.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 182531)
Кстати на онлайнере поглубже заглянули в суть проблемы. И не обманули. Вопрос к pomka как настроить DNS в вашем примере? Ведь нужно будет разрешать не только внешние имена, Но и имена локальных ресурсов? Вопрос с маршрутами тоже может иметь место быть.

Я бы прописал в качестве сервера DNS сервер провайдера у которого лучше локальные ресурсы:) Резольвят сервера даже при отключенном Интернете, обычно. Маршруты нужно прописать при двух провайдерах, чего в лучае автора топика нет. Но! Я бы прописал маршруты даже при одном провайдере, если используется pptp подключение на маршрутизаторе.

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 182531)
Еше один вопрос к Ромке. Как провайдер локалки отнесется к тому что в его сети появился еще один шлюз? Особенно если врубить на нем с дуру DHCP. И как к этому отнесутся другие пользователи локалки? Если в локалке не используется WLAN?

На WAN порту DHCP сервер не работает. А шлюз, вернее NAT, вряд-ли будут вычислять - домашняя сеть из 2-3 устройств сейчас не редкость.

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 182531)
ИМХО Предложенное решение ОПАСНО!!! и в некторых случаях может серьезно нарушить работу сегмента сети провайдера Локалки. Или дать воможность пользователям этого сегмента использовать интернет Oxy.

Опасно, если воткнуть локалку провайдера в порт LAN маршрутизатора.

lazovit 23.10.2009 12:21

При подключении к ByFly на модеме обычно настраивают PPTP, в итоге модем(маршрутизатор) высупает в роли роутера.

Есть опасение, что кто-нибудь в сетке указав в качестве основного шлюза внутрениий IP адрес твоего модема будет нахаляву пользоваться твоим инетом. Если тариф с ограничением по трафику, то можешь попасть на деньги.

Чтобы этого избежать советую настроить PPTP на компе, минус при этом одновременно можно будет подключаться к нету только с одного компа.
Можно еще попробывать настроить фильтра на модеме

VooDoo 23.10.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 183365)
При подключении к ByFly на модеме обычно настраивают PPTP, в итоге модем(маршрутизатор) высупает в роли роутера.

Есть опасение, что кто-нибудь в сетке указав в качестве основного шлюза внутрениий IP адрес твоего модема будет нахаляву пользоваться твоим инетом. Если тариф с ограничением по трафику, то можешь попасть на деньги.

Чтобы этого избежать советую настроить PPTP на компе, минус при этом одновременно можно будет подключаться к нету только с одного компа.
Можно еще попробывать настроить фильтра на модеме

В зухеле можно явно указать на какой lan или wlan порт будет отдаваться инет. У меня вот дома подключено IPTV и для него явно прописано, что отдавать его следует только на 4ю соску и всё.

FedorAl 23.10.2009 12:49

На свои вопросы, я ответы получил. И если их рассматривать по отдельности друг от друга, и от контекста поставленной задачи с ответами соглашусь.

Теперь по порядку.

Цитата:

Маршруты нужно прописать при двух провайдерах, чего в лучае автора топика нет.
Первая наша ошибка. На нее повелись все отписавшиеся выше. И я в первый момент тоже.
Если перечитать ответы Oxy то будет понятно что провайдеров все таки два:

Провайдер локальной (правильно будет сказать домашней) сети. Через который в принципе можно получать и инет, но по каким то причинам Oxy это не выгодно. Так же данный провайдер предоставляет некоторое количество локальных ресурсов которые по понятным причинам терять не хочется.

Провайдер ByFly - Провайдер предоставляющий доступ к сети интернет по телефонной линии с использованием технологии ADSL.

При этом, как я понимаю задачу, сейчас от лакалки требуется доступ к локальным ресурсам от byfly доступ в Интернет и желательно все это делать одновременно.

Если я правильно понял идею, просьба к Oxy это подтвердить. Иначе есть риск получить большое количество необдуманных советов.
-----------------------------------------------------------------------



Цитата:

Но! Я бы прописал маршруты даже при одном провайдере, если используется pptp подключение на маршрутизаторе.
Для того что бы прописывать статические маршруты нужно как минимум чтобы устройство на котором они будут прописываться имело необходимый функционал.

Далее я опираюсь на предложенные выше аппаратные решения а именно
на то на котором остановились.

Цитата:

Цитата:
Сообщение от pomka
Судя по твоей схеме тебе подойдет простейший аппатат. И WAN порт тебе нежун 1:)

Такой подайдёт? http://catalog.onliner.by/dlink/dsl2640u/
Это устройство мы беспроблем подключим к ADSL byfly но вот проблема
NAT будет между ADSL и 4 тырьмя его LAN портами. Куда подключаем локального провайдера?

Цитата:

На WAN порту DHCP сервер не работает. А шлюз, вернее NAT, вряд-ли будут вычислять
Согласен что на WAN порту DHCP не работает. Только вот смотрит этот порт на ADSL.

Цитата:

домашняя сеть из 2-3 устройств сейчас не редкость
.

:rofl: Сейчас 2009 а не 1999 год.

Цитата:

Опасно, если воткнуть локалку провайдера в порт LAN маршрутизатора.
А если рассматривать вышеуказанный делинк, да и все предложенные зухели, то ничего другого нам не остается.


Сразу оговорюсь что если мы предложим железку с одним WAN изернет портом и скажем что включаем этот порт на Провайдера Локальной сети а к ADSL подключимся через другую железяку то все равно встанет вопрос 2 шлюзов уже в нашей сети. Хотя здесь уже можно попытаться прописывать статику на буке Oxy. И вопрос DNS тоже встанет по полной программе. Имхо все равно это будет кривое решение.


И последнее. Я не придираюсь к Ромке. И представляю, как решить такую задачу. Вот только я не знаю, как решить ее дешево.

VooDoo 23.10.2009 13:15

так... ребята, что-то вы не в ту степь полезли... задача проста до ужаса.
Есть LAN сеть, есть ADSL и есть бук с WI-FI. Надо что бы бук умель пользовать ADSL и LAN сеть.
Итого(пишу на примере зухеля):
1) Поднимаем byfly ppptp соединение на модеме. Тобишь интеренет
2) Отдаём его только на WLAN
3) Втыркиваем локальную сеть в один из 4х LAN портов на зухеле
4) на зухеле включаем NAT и пробрасываем всё с LAN на ноут.
5) включаем ноут и радуемся.

pomka 23.10.2009 13:16

Вы путаете понятия домовой и домашней сети. У автора топика именно домашняя.

Oxy 23.10.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 183393)
На свои вопросы, я ответы получил. И если их рассматривать по отдельности друг от друга, и от контекста поставленной задачи с ответами соглашусь.

Теперь по порядку.



Первая наша ошибка. На нее повелись все отписавшиеся выше. И я в первый момент тоже.
Если перечитать ответы Oxy то будет понятно что провайдеров все таки два:

Провайдер локальной (правильно будет сказать домашней) сети. Через который в принципе можно получать и инет, но по каким то причинам Oxy это не выгодно. Так же данный провайдер предоставляет некоторое количество локальных ресурсов которые по понятным причинам терять не хочется.

Провайдер ByFly - Провайдер предоставляющий доступ к сети интернет по телефонной линии с использованием технологии ADSL.

При этом, как я понимаю задачу, сейчас от лакалки требуется доступ к локальным ресурсам от byfly доступ в Интернет и желательно все это делать одновременно.

Если я правильно понял идею, просьба к Oxy это подтвердить. Иначе есть риск получить большое количество необдуманных советов.
-----------------------------------------------------------------------





Для того что бы прописывать статические маршруты нужно как минимум чтобы устройство на котором они будут прописываться имело необходимый функционал.

Далее я опираюсь на предложенные выше аппаратные решения а именно
на то на котором остановились.



Это устройство мы беспроблем подключим к ADSL byfly но вот проблема
NAT будет между ADSL и 4 тырьмя его LAN портами. Куда подключаем локального провайдера?



Согласен что на WAN порту DHCP не работает. Только вот смотрит этот порт на ADSL.

.

:rofl: Сейчас 2009 а не 1999 год.



А если рассматривать вышеуказанный делинк, да и все предложенные зухели, то ничего другого нам не остается.


Сразу оговорюсь что если мы предложим железку с одним WAN изернет портом и скажем что включаем этот порт на Провайдера Локальной сети а к ADSL подключимся через другую железяку то все равно встанет вопрос 2 шлюзов уже в нашей сети. Хотя здесь уже можно попытаться прописывать статику на буке Oxy. И вопрос DNS тоже встанет по полной программе. Имхо все равно это будет кривое решение.


И последнее. Я не придираюсь к Ромке. И представляю, как решить такую задачу. Вот только я не знаю, как решить ее дешево.

Замысел правильный, только под локалкой можно подразумевать сеть, из 5-10 компов, со статическими IP. Разве в таких девайсах нет фильтрации по IP или MAC?

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183446)
так... ребята, что-то вы не в ту степь полезли... задача проста до ужаса.
Есть LAN сеть, есть ADSL и есть бук с WI-FI. Надо что бы бук умель пользовать ADSL и LAN сеть.
Итого(пишу на примере зухеля):
1) Поднимаем byfly ppptp соединение на модеме. Тобишь интеренет
2) Отдаём его только на WLAN
3) Втыркиваем локальную сеть в один из 4х LAN портов на зухеле
4) на зухеле включаем NAT и пробрасываем всё с LAN на ноут.
5) включаем ноут и радуемся.

Этот вариант мне как то больше нравится. Я так понимаю Инет будет кидаться на локалку, а с помощью NAT локалка вместе с инетом по WIFI на бук?

VooDoo 23.10.2009 13:44

Цитата:

Этот вариант мне как то больше нравится. Я так понимаю Инет будет кидаться на локалку, а с помощью NAT локалка вместе с инетом по WIFI на бук?
нет, ИНЕТ летит сразу по wi-fi на бук. Нефиг ему в LAN делать.

Oxy 23.10.2009 13:46

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183483)
нет, ИНЕТ летит сразу по wi-fi на бук. Нефиг ему в LAN делать.

И LAN через NAT также на бук по WIFI?

Короче я так понял тот Dlink 2640 должен подойти...

pomka 23.10.2009 13:50

Чего вы усложняете? Пусть модем pptp держит - не даст модем через WAN NAT делать. Кстати, а подключение какое? PPPoE или PPTP?

FedorAl 23.10.2009 13:52

2 Pomka Я имел ввиду именно домовую сеть. Описался, приношу извинения. Понятия не путаю.



Цитата:

Замысел правильный, только под локалкой можно подразумевать сеть, из 5-10 компов, со статическими IP. Разве в таких девайсах нет фильтрации по IP или MAC?



Цитата:

Сообщение от VooDoo
так... ребята, что-то вы не в ту степь полезли... задача проста до ужаса.
Есть LAN сеть, есть ADSL и есть бук с WI-FI. Надо что бы бук умель пользовать ADSL и LAN сеть.
Итого(пишу на примере зухеля):
1) Поднимаем byfly ppptp соединение на модеме. Тобишь интеренет
2) Отдаём его только на WLAN
3) Втыркиваем локальную сеть в один из 4х LAN портов на зухеле
4) на зухеле включаем NAT и пробрасываем всё с LAN на ноут.
5) включаем ноут и радуемся.
Этот вариант мне как то больше нравится. Я так понимаю Инет будет кидаться на локалку, а с помощью NAT локалка вместе с инетом по WIFI на бук?
2 All При такой постановке вопроса согласен, работать это будет.
Особенно если Админ даст второй статический IP.

Oxy 23.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 183493)
2 Pomka Я имел ввиду именно домовую сеть. Описался, приношу извинения. Понятия не путаю.





2 All При такой постановке вопроса согласен, работать это будет.
Особенно если Админ даст второй статический IP.

Админ локалки? Даст!

VooDoo 23.10.2009 15:14

зачем второй IP?
есть старый айпи, под таким айпишником и будет торчать зухель в LAN, надо просто что бы админ поменял MAC в фильтрах, на мак зухеля.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 183484)
И LAN через NAT также на бук по WIFI?

Короче я так понял тот Dlink 2640 должен подойти...

Да, всё будет лететь по wi-fi. Насчёт Длинка не знаю, но думаю что такие примитивные вещи как NAT и разграничение доступа по портам он умеет.

ckopn 23.10.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183595)
Насчёт Длинка не знаю, но думаю что такие примитивные вещи как NAT и разграничение доступа по портам он умеет.

Умеют они это, а нат уж само собой.

lazovit 23.10.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183595)
зачем второй IP?
есть старый айпи, под таким айпишником и будет торчать зухель в LAN, надо просто что бы админ поменял MAC в фильтрах, на мак зухеля.

А комп в домашнюю сеть с каким IP смотреть будет ?

VooDoo 23.10.2009 15:31

В локальной сети будет IPшник модема, за ним уже стоит комп. Без разницы какой айпишник на компе.

lazovit 23.10.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183629)
В локальной сети будет IPшник модема, за ним уже стоит комп. Без разницы какой айпишник на компе.

Комп не будет ходить в сеть через NAT!!!

Комп -> инет : через NAT

комп - модем - дом. сеть : все в одной подсети

pomka 23.10.2009 16:33

Давайте, что бы снять все вопросы, определим - витая пара - это сеть провайдера или своя/соседа?

FedorAl 23.10.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 183741)
Комп не будет ходить в сеть через NAT!!!

Комп -> инет : через NAT

комп - модем - дом. сеть : все в одной подсети

То что вы написали это классика. И как раз здесь потребуется два статических IP.

Просто зухели умеют делать на wifi соединение типа мост. Отсюда путаница. Встречал я один такой. Там действительно хватит одного IP который будет смотреть в домашнюю сеть.

Витая пара это домашняя сеть как я понемаю.
Провайдер в данном случае это ADSL

Oxy 23.10.2009 16:54

Цитата:

Сообщение от pomka (Сообщение 183753)
Давайте, что бы снять все вопросы, определим - витая пара - это сеть провайдера или своя/соседа?

своя/соседа

pomka 23.10.2009 16:56

Тогда вам подойдет простейшее устройство. Подключение pptp или pppoe. Это важно, т.к. не все ADSL оборудование pptp поддерживает.

Oxy 23.10.2009 17:07

Всем спасибо за консалтинг! Буду по всей видимости покупать D-Link 2640, вроде отзывы не плохие по соотношению цена/качество/функциональность.

VooDoo 23.10.2009 17:11

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 183741)
Комп не будет ходить в сеть через NAT!!!

Комп -> инет : через NAT

комп - модем - дом. сеть : все в одной подсети

почему не будет ходить в сеть через нат?

Цитата:

Просто зухели умеют делать на wifi соединение типа мост. Отсюда путаница. Встречал я один такой. Там действительно хватит одного IP который будет смотреть в домашнюю сеть.
да он умеет шарить LAN <-> WLAN

FedorAl 23.10.2009 17:11

Чует мое сердце что тема будет продолжена. :)
Удачи!!!!

pomka 23.10.2009 17:14

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 183789)
Всем спасибо за консалтинг! Буду по всей видимости покупать D-Link 2640, вроде отзывы не плохие по соотношению цена/качество/функциональность.

Он pptp, вроде, не поддерживает. Какой у провайдера метод авторизации?

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183794)
да он умеет шарить LAN <-> WLAN

Это точка доступа.

lazovit 23.10.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183794)
почему не будет ходить в сеть через нат?

Если комп будет ходить в домашнюю сеть через NAT, то компы из сети не увидят компа OXY, хотя бы поэтому.

Речь шла о том чтобы сохранить домашнюю сеть .

pomka 23.10.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183794)
почему не будет ходить в сеть через нат?

Потому что NAT на WAN порту.

FedorAl 23.10.2009 17:17

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 183794)
почему не будет ходить в сеть через нат?

Потому что не будет. Потому что там только один порт занимается трансляцией сетевых адресов. И он отдан в сторноу ADSL

Но это и не нужно. Главное запретить всем кроме ноута ходить через образовавшийся шлюз. Иначе кто то будет потехонечку пользоваться халявой.

otmoroz095 23.10.2009 17:46

dlink dir-615. дешево и сердито. насколько я знаю, поддерживает все и мак подсунуть можно. я се купил.

Oxy 23.10.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от otmoroz095 (Сообщение 183828)
dlink dir-615. дешево и сердито. насколько я знаю, поддерживает все и мак подсунуть можно. я се купил.

блин мне надо чтобы ADSL умел...

Oxy 19.11.2009 12:11

Купил 2640U/BRU/С вчера настроил как точка доступа, сегодня должны инет врубить...буду мучатсья......

Пока только 1 вопрос. Включаю девайс в розетку, подсоединяю сетевой провод (от локальной сетки), начинает активно мигать лампочка LAN-1. При этом лампочка вай-фай просто горит. Врубаю ноут подрубаюсь по вай-фаю к девайсу, всё работает. Лампочка WIFI активно мигает пости в такт с LAN-ом, вырубаю ноут. А лампочка WIFI так же активно мигает вместе с LAN-ом. Это нормально? И ещё иногда не могу зайти в админку, и в это время не пингуется девайс, как только отрубаю LAN-провод (локалку), девайс начинает пинговаться и в админку входит без проблем.

lazovit 19.11.2009 12:18

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 201902)
Купил 2640U/BRU/С вчера настроил как точка доступа, сегодня должны инет врубить...буду мучатсья......

Пока только 1 вопрос. Включаю девайс в розетку, подсоединяю сетевой провод (от локальной сетки), начинает активно мигать лампочка LAN-1. При этом лампочка вай-фай просто горит. Врубаю ноут подрубаюсь по вай-фаю к девайсу, всё работает. Лампочка WIFI активно мигает пости в такт с LAN-ом, вырубаю ноут. А лампочка WIFI так же активно мигает вместе с LAN-ом. Это нормально? И ещё иногда не могу зайти в админку, и в это время не пингуется девайс, как только отрубаю LAN-провод (локалку), девайс начинает пинговаться и в админку входит без проблем.

Возможно в локалке есть такой же IP как у модема

Oxy 19.11.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 201906)
Возможно в локалке есть такой же IP как у модема

Исключено...

У модема IP 172.17.58.201 маска 255.255.0.0
У WIFI сетевухи IP 172.17.58.202 маска 255.255.0.0

lazovit 19.11.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 201909)
Исключено...

У модема IP 172.17.58.201 маска 255.255.0.0
У WIFI сетевухи IP 172.17.58.202 маска 255.255.0.0

А в сети из какого диапазона ?

Oxy 19.11.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 201941)
А в сети из какого диапазона ?

Немного не понял вопрос...

lazovit 19.11.2009 18:08

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 201950)
Немного не понял вопрос...

ну пишешь
У модема IP 172.17.58.201 маска 255.255.0.0
У WIFI сетевухи IP 172.17.58.202 маска 255.255.0.0

а в сети у пользователей какие IP стоят ?
192,168,0,1 - 192,168,0,254
или все начинаются на 172.17.

Oxy 20.11.2009 04:42

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 202055)
ну пишешь
У модема IP 172.17.58.201 маска 255.255.0.0
У WIFI сетевухи IP 172.17.58.202 маска 255.255.0.0

а в сети у пользователей какие IP стоят ?
192,168,0,1 - 192,168,0,254
или все начинаются на 172.17.

В сети диапазон 172.17.1-254.1-254

Другая фишка, подрубили сегодня нет.
Я подымаю WLAN в Бридже, создаю на компе PPPoE соединение. И при попытке подключиться "Подключение через Минипорт WAN (PPPoE) и всё... потом ошибка 815 - невозможно....так как удалённый сервер не отвечает.
Перенастраиваю Бридж на Роутер, модем ребутится - инет появляется...
Перенастраиваю опять на Бридж, снова ошибка, пробовал с обеих сетевух (и WIFI и Езернет). Но самое интересное в том, что подрубив сетевой провод от нашей домашней локалки в ноут и запустив то же PPPoE соединение, всё мигом законектилось и инет работал.
Сделал вывод, что создаваемое мною на буке PPPoE соединение замечательно конектится с каким-то модемом из сетки, но с моим категорически отказывается.

P.S. Домашнюю сеть на время настройки из модема доставал, и подрубать пробовал, короче не так не так, всегде одно и то же.

Что делать? Бридж не хочу, так как хочу и гостевой доступ настроить и подключаемый парольный.

Mishania 20.11.2009 10:08

Саня, сообщение в 2.42!!! Тебе чаво не спится???

ckopn 20.11.2009 11:00

Ммм..
Цитата:

В сети диапазон 172.17.1-254.1-254
Чой-та не совсем понял, но не суть.. Сетка класса В - этого достаточно

Сань, а почему не юзать роутер (в смысле что мост нафиг не нужен) со включенным НАТом???

Получается:
На входе в АДСЛ-мопед - ip из сетки класса B
На выходе из АДСЛ-мопеда - ip из сетки класса С

И все. Точка-Точка-через-Езернет - это WAN, нужОн логин и пароль (дает пров).

Идея какова - ПППоЕ должен держать сам мопед (не нада сетевухи настраивать на него)! Т.е. для прова в сети должен видеться ток твой мопед, а всё, что за ним (за роутером) - твое личное дело. НАТ рулит.

На буке - обыкновенная сеть, настройки получать автоматом. Пусть ip, маску, шлюз (коим будет являться сам мопед) и днс дает тебе на все клиенты роутер.

Что-нить понял из того, что я написал? :)


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub