amukhachev, я понимаю ты гуру в замене ГРМ, но зачем городить стока сложностей когда сам процесс замены ГРМ банально прост. Делай что написано в ноте и выдерживай требуемые усилия и все будет хорошо. А вот шпонка ето не выход в сохранении жизни грм(она мешать будет как раз таки при настройке грм при его установке). Проще взять и проточить пазы в поршнях с последующими последствиями. Или вааще поменять марку авто или ездить на велосипеде.
Вот тока недавно я перебирал маторчик подобный с рено после гуру мастеров, которые навреное и не видели ету ноту по ремонту(думали простыя метки их спасут), про последсвия я умалчиваю

Вот! Именно так я и предполагал! Потому что, как я говорил ранее исходя из чисто теоретических соображений, если на КВ стоит шпонка, натянуть ремень без смещения РВ можно только имея возможность проворачивать шестерни РВ относителньо самих РВ. Теперь это предположение подтверждено конструкцией шестерней вольвовского двигателя :)
Дима, спасибо за фотки. По ним можно видеть, насколько возможно угловое смещение шетерней. Немаленькое такое смещение...
Не-а. Я внимательно прочитал руководство по вольвовскому двигателю - сами РВ устанавливаются так же, как и у нас - с обратной стороны РВ есть такие же пазы. Пазы устанавливаются горизонтально и фиксируются, а шестерни РВ свободно крутятся вдоль прорезей.
Вотвот... Иногда добивает отношение некоторых мастеров. Мол, я мастер, не один десяток моторов сделал, а ты, нуб, со своими советами и предположениями лезешь... Но ведь я не просто так лезу... Если бы у каждого мастера висела на стене табличка со статистикой - скока чего он сделал и через скока тыщ км это же самое пришлось делать снова, я бы смотрел только на эти таблички и слова бы мастеру не говорил :)

как ремень подтянуть на F4R?
 

Подскажите как ремень подтянуть на F4R?
или это не ремень?: Свистит на холостом ходу, когда машина постоит около 10 часов при нажатом сцеплении... Утром заведешь, выжмешь сцепление - свистит, отпустишь - не свистит... Что за фигня?:help:

Имхо, ремень тут вообще ни коим боком...

а что тогда?

Выжимной подшипник.

Я уже и не знаю на каком языке и говорить. Разговор шел об предотвращении возможного проворачивания шестерни на валу и ни о чем другом. Какого рожна вы все позалезали хрен знает в какие дебри?
Если вы считаете,что такое не возможно,то и закончен разговор.
А Вольво видимо так не считает(и не только они),иначе зачем нагородила такую конструкцию шкива распредвала?- вот идиоты. Проще ведь как на F4P - одним болтом.
Видимо Вольво считается надежной техникой по ошибке.
А Рено видимо самая надежная машина в мире.
И тем не менее ездил,езжу и буду ездить на Рено.

спокойнее... вроде взрослые люди общаются.

Извиняюсь "идиоты" это про Вольво

я в курсе.. выделил лишь излишнюю эмоциональность. С порах истина рождается.. но давайте уважительно относится друг к другу.

Извиняюсь

:lol: Аргументами надо разговаривать :) Тезис темы - "А почему бы не ставить шпонку?". Мой антитезис - "А зачем и в чем профит?". Вот и полез в дебри выяснения смысла установки шпонки.
Нет, напротив. Есть такое понятие - "узкое место системы". Так вот, двигатели многих производителей настолько надежны, что "узким местом" может стать этот самый шкив КВ. Вот и ставят шпонку. А у Рено "узкое место" - слабая защита ГРМ от попадания посторонних предметов, да к тому же настолько "узкое", что крепление шкива КВ без шпонки можно считать верхом надежности. Образно говоря - прежде чем провернется шкив КВ, можно пару раз словить обрыв ремня допоборудования.
У меня уточняющий вопрос к тем, у кого случались погнутые клапана - при попадании ремня допоборудования в ГРМ что происходит? Срывает шкив РВ и он проворачивается относительно КВ, или срывает ремень ГРМ с зубъев шкива КВ? Если 1-е, то я умолкаю и признаю что был не прав, смысл ставить шпонку есть. Просто как я понял из всех историй с загнутыми клапанами - имеет место 2-й вариант, вот и спорю тут с предложением ставить шпонку :blush:

грм
 

прочитал я эти 3 страницы,,,,воо блин дискусия пошла,,Слава-ты много ремней поменял и моторов перебрал а?:lol:
про лагуну-я себе ставил шестерню к/в со шпонкой(в мануле рекомендуется менять на f4r)
далее на мой вгляд-конструктивно,поставить шпонку на впускной вал лагуны 2 практически не реально(если ты хоть раз в живую егго видел)

делают геморойную замену, без спец инструмента-чтобы обслуживали у официалов

клапана гнет например при выходе из строя шкива вспомогательного ремня к/в(доп обордования),на f4r шкив другой-когда демпферная резинка в нем разлетается-то привет:good:,,,этот случай кстати был у меня, и причем не у меня одного

шпонки ставятся на очень многих 16 клапанных моторах(опель вектра например) и поверь мне-это никак не осложняет процедуру замены ремня,за то не требует наличия приспособ

ну и в заклучение,хочу отметить-НАЛИЕ ШПОНКИ не спасет,так как в случае ослабления болта-ее размолотит как щепку:censored:

вот после это хочется спросить-а почему не любят французов?

Моя твоя не понимать... Ты так говоришь, как будто именно я агитирую за установку шпонки. А я напротив, считаю что установка шпонки бессмысленна.
Видел только на картинках. Но прочитал и проанализировал несколько мануалов :grin:
Ну да, на F4R по мануалам положено ставить шкв КВ со шпонкой.
Ни разу не видел. Только про какой такой шпонка на выпускной вал ты говоришь??? Речь здесь была только про шпонку на шкив КВ.
"Специнструмент" вроде не замудреный. В гаражных условиях нормально
Вот. Опять проблема не в ремне ГРМ и не в шестерне КВ, а в приводе допоборудования.
Блн. Задолбался искать мануал по замене ГРМ на Вектру... Не нашел...
Тут выше была ссылка на замену ГРМ Вольво со шпонкой. Спецприспособы нужны. С удовольствием посмотрю на опелевский мануал :)
Это интересная подробность :) Я и говорю на протяжении всей темы, что шпонка не нужна :)
:crazy::grin:

Был случай на Форде когда открутился болт КВ и стал биться шкив,слетел ремень генератора. Я остановился потому что пошел звук и загорелась лампочка генератора. Болт был выкручен где-то на сантиметр.
С ремнем ГРМ ничего не произошло,шпонку не разбило(пришлось снять колесо,видно хорошо всё было),мотор я заглушил сам. Подкрутил болт,поставил ремень генератора и поехал дальше.

Раз на раз не приходится:crazy: чаще получается наоборот

В заключение этой темы хотелось бы привести некоторые рассуждения. Не собираюсь спорить и ни к чему не призываю,просто мысли,основанные на некотором знании техники.
Случай с самопроизвольным откручиванием болта КВ я припоминаю только один и то на своей машине,а вот случаев,когда этот болт откручивался слишком легко - множество. Если на F4P болт ослабнет даже незначительно и незаметно,то шестерня может начать сначала медленно ползти вокруг КВ особенно при резких сменах режима работы движка(торможение движком и резкий газ),что приведет к постепенному сбою фаз и неправильной работе мотора с появлением дизельного звука и другими последствиями. КМК случаи обрывов ремней на этих моторах из-за описанного выше скорее всего бывали, только определить это после обрыва уже практически не возможно,т.к. при снятии шкивов пазы обычно не совпадают и как они стояли до этого никто не знает. Лучше не подтягивать этот болт при невставленном блокираторе валов,шестерня может поползти даже в этом случае. Повторюсь,что при полном соблюдении процесса замены ГРМ,аккуратности такое врядли произойдет, но бывает всякое и врядли владельцу станет легче от того,что он обвинит плохого механика,пусть даже и через год после замены. Недаром многие механики просто отказываются менять ГРМ на этих моторах,не потому,что процедура сложна,а потому что наметанный глаз сразу видит возможную проблемму и что владелец возможно будет предъявлять претензии впоследствии,лучше просто отказаться.
Я лично для себя знаю,что на своей машине я буду при замене ставить шпонку и установлю ремень и фазы как надо. Периодическая проверка момента затяжки болта КВ для меня спокойнее чем даже теоретическая проблема ГРМ. Спасибо всем за внимание к теме.

amukhachev, ну затяни болт при вставленном блокираторе к.в. Потом расскажешь как ты его погнутого оттуда достал

Я имел ввиду заблокированным КВ и вставленном щупе для проверки фаз.
Уж ты-то меня отлично понял.
Харе подкалывать

...а что за приспособа такая - ЩУП для проверки фаз...с етого места попдробнее

Кстати, вот чего не понял в процедуре замены ремня, так это:
1. Как прокручивать КВ перед снятием ГРМ? Понятно, что на МКПП можно за колесо, а если АКПП? Просто за шкив КВ крутить гаечным ключем?
2. Чем НАДЕЖНО фиксировать КВ при откручивании/закручивании шкива КВ? В руководствах пишут, что мощной отверткой за венец маховика, но как-то мне кажется это не очень надежно.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Стержень, вставляется в специальную пробку рядом с маховиком. Нужен для проверки установки КВ в положение ВМТ.
Кстати, положение ВМТ можно проверить по датчику КВ?

Щуп это образное название,обычно используют клапан восьмерку,вставляется в специальное отверстие в блоке для определения положения КВ при выставлении фаз. Он же блокирует КВ в этом положении,но прилагать чрезмерные усилия для проворачивания КВ в этом случае действительно нельзя иначе он гнется и главное его потом достать нельзя,приходится снимать поддон. Первый раз у меня так и было. Давно правда,тогда никаких книжек еще не было.


1.Ну да
2.Можно отверткой,но нужна сноровка.Вообще-то существует специальная приспособа,которая представляет из себя кусок металла с несколькими зубьями как у венца маховика и отверстием под болт,чтобы крепить её через одно из отверстий крепления стартера(снятого предварительно). Но сами видите какой геморой. Иногда сверлят отверстие в картере сцепления и через него удерживают венец.Насколько я помню на какойто Митсубиси такое отверстие даже предусмотрено. На большинстве моторов проще снять защитный кожух картера сцепления снизу и вставить хорошую отвертку. На Рено(да и Пежо) лучше сначала постараться стронуть болт КВ а потом вставлять в отверстие щуп,а то можно случайно щуп погнуть.
Правда если отстреливать болт пневматикой,то можно вообще ничего никуда не сувать,на сервисах в основном так и делают. Быстро и просто.

а я думал все время что фазы устанавливаются на распредвалах, фиксируя их положения в определенном состоянии и одновременно на каленвале.
...
Slava.Vrn, про отвертку я не в одном офицыальном руководстве не нашел, а вот при домашних условиях...ето само то

Пневматикой очень хорошо отстреляться все фазы :crazy:

Во первых не сместятся даже если просто придерживать за шкив рукой,если кто работал с пневматикой,то прекрасно знает о чем речь.
А потом ведь все равно их выставлять по новой,так какая разница?

Так и делается по науке.
По крайней мере, в руководстве по замене прямо так и написано.
Распредвалы выставить можно. А вот КВ уже вряд ли. Разве что меточки для себя предварительно нарисовать. (ниже правильно написано - по прорези под шпонку на КВ всегда можно выставить КВ в ВМТ

Распредвалы выставить можно. А вот КВ уже вряд ли. Разве что меточки для себя предварительно нарисовать.[/QUOTE]

А как же щуп для выставления положения КВ?

Саша, если будешь пневматикой отжимать шкив, то см выше

Дима, тоже попал?:crazy:
Был на деле и я:cray:

Неее, сплюнь, стараюсь думать прежде чем делать

А как же щуп для выставления положения КВ?[/QUOTE]

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.[/QUOTE]

Извини конечно,но глупость несусветная. А как же устанавливают изначально на заводе? А если ремень порван?
Вообще причем тут распредвалы? РВ делает один оборот,а КВ за это время - два(информация к размышлению)

Щуп можно вставить правильно только в том случае, если ПРЕДЫДУЩАЯ установка КВ была произведена правильно (и до снятия ремня ГРМ, ориентируясь по прорезям на обратной стороне распредвалов) :) Иначе можно успешно вставить щуп в балансировочное отверстие КВ. В противном случае убедиться в 100% попадании щупа в нужное отверстие можно только сняв поддон.[/QUOTE]

А отвертку в свечное отверстие еще никто не отменял для выставления поршня в ВМТ

Не извиняю :) Я уже говорил об этом, если обвиняешь кого-то в ереси, будь любезен озвучивать правильный вариант ответа. Так что жду твой вариант выставления КВ в ВМТ, если, к примеру, упустил КВ и он провернулся на неизвестный угол.
А распредвалы тут при том, что вся сложность процедуры замены ремня ГРМ вызвана необходимостью оставить взаимное расположение всех шестерней ТОЧНО так же, как было до замены, ессно, при условии расположения РВ и КВ в положении ВМТ. И при чем тут сколько делает оборотов РВ на оборот КВ?.

Даже и не знаю чего объяснять-то, ставишь прорезь под шпонку на КВ в вертикально верхнее положение и вставляешь щуп в отверстие,слегка пошевеливая КВ,чтобы он ушел до конца. Если вставить в балансирное отверстие,то отклонение прорези на КВ от вертикали будет заметным,значит надо переставлять.Вот и все. И ктомуже балансирное отверстие имеет меньшую глубину.

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Ну а шестерни тут причем? они же без шпонок и крутятся свободно.Выставляются валы а не шестерни. Выставляй отдельно КВ и отдельно РВ как описано в мануалах,ставь ремень и езди на здоровье.Я никак не пойму в чем сложность-то?

Сообщение от Slava.Vrn Не извиняю :) Я уже говорил об этом, если обвиняешь кого-то в ереси, будь любезен озвучивать правильный вариант ответа. Так что жду твой вариант выставления КВ в ВМТ, если, к примеру, упустил КВ и он провернулся на неизвестный угол
Я похоже понял Слава,ты наверное просто не в курсе,что положение при блокировке валов и есть "метки" выставления их? Просто сразу не сообразил. Или я ошибся? Тогда не могу понять,в чем именно для тебя сложность? Про какое убегание КВ на неизвестный угол ты говоришь?

amukhachev, во, теперь дело! :good: Я на самом деле как-то запамятовал, что пропезь на КВ в ВМТ "смотрит" вверх :blush:
Про положение при блокировке и "метки" - знаю :) Просто про наличие прорези под шпонку на КВ забыл...
И спасибо за подробное разьяснение как щуп КВ устанавливать правильно :)

А с этого тема и начиналась, Стоит ли в эту прорезь вставлять шпонку..:lol::lol::lol:

Этот метод только для суровых механиков-мотористов :)
Дада. Но ожно дело - шпонку вставить, а другое дело - тот факт, что прорезь под шпонку "попутно" указывает на ВМТ. Точнее, в случае с F4P эта прорезь именно в 1-ю очередь указывает на ВМТ, а вставка туда шпонки - атавизм. По крайней мере так по задумке инженеров :)

А во вторую что? Или коленвалы для разных моторов тоже одинаковые делают?

А отвертка очень даже точно может показать где находится поршень,особенно при работе с малоизвестным мотором,если есть сомнения в "убегании КВ". Но я уже понял,что объяснять это - неблагодарное занятие.