все хорошо, тока карты то одинаковые, и их зона действия для свободных рук ограничивается каким то метром -1,5, после чего машина автоматически закрывается. без свободных рук можно отойти и закрыть машину с более дальнего расстояния, не так ли? и какая тогда разница есть СР или их нет для карты? никакие она сигналы сама не посылает, если же смотреть по описанной схеме, то скорее датчик из машины ищет карту, а не наоборот...

Карты одинаковые с виду, не так ли? Что внутри - я не знаю.
На эти самые 1,5 метра "карта тихо говорит, что я тута".
Когда машина перестала это слышать - закрылась.
Кстати, машина умеет различать ещё 1 уровень "громкости" - салон автомобиля. Вынесите карту за пределы машины на 0.5 метра - она не заведётся, но открыть двери даст.

Ну так и с СР можно открыть/закрыть с большого расстояния. Карта в это время "кричит". Внимательно почитайте мой предыдущий пост.

Интересно-интересно, как датчику увидеть карту, если та ничего не отсылает?

Почему же тогда машина не глохнет, когда карта не в салоне?
с СР нельзя открыть с бОльшего расстояния БЕЗ участия кнопок на карте, речь шла об этом.
а почему бы машине не посылать сигналы, к примеру, в поисках карты?
Вы всерьез считаете, что обе карты одинаково работают - та, которую носишь с собой и та, кот. лежит дома в загашнике? Если бы работа шла по описанной схеме (что карта все время ищет автомобиль), то не хватало бы батареек на столь долгий срок. У меня брелок сигнализации, к примеру, после 5 минут поиска автоматом вырубается и больше не ищет машину, понимая, что расстояние слишком большое. Неужели карты такие "тупые"? ))

Не глохнет, но компьютер пишет, что не видит карту.

Тогда в карточку, помимо передатчика, ещё нужно вмонтировать приёмник. :)

Вы всерьёз думаете, что это не так? Садятся они одинаково за год-полтора.

Карта не ищет автомобиль. Карта просто всё время говорит своё "я", а автомобиль, услышав это "я" от карты, разрешает открыть двери и завести двигатель.

Видимо да, такие "тупые" по-Вашему.

Сложное у вас тут обсуждение... могу внести ясность по поводу в салоне карта или нет... в авто установлено несколько антенн, которые работают на несколько зон, лагуна точно знает карта снаружи в задней части автомобиля, в передней и карта внутри автомобиля.
Насчет передаваемых сигналов выскажу свое мнение. Когда нажимаешь кнопку на карте, именно карта передает (посылает) сигнал, это и есть основной расход батарейки в карте. Когда карта СР находится в салоне или рядом, даже не знаю, либо авто опрашивает периодически карту, что заставляет ее отвечать (этот вариант более вероятен), либо карта работает по принципу обычного ключа-таблетки, в котором питания нет, но с него можно считывать информацию (но маловероятно, расстояния не те)

Т.е. антенн несколько?? Интересно.
Надо бы в диалогисе посмотреть.

Тогда в карту ещё необходимо вмонтировать приёмник. А про ключ-таблетку можно подробнее? Как без питания можно что-либо передать?

короче вот цитата, pdf-ник скачал где-то тут на сайте, уже не помню, там и рисунок есть, страница 82A-9:
Для запуска двигателя в режиме "свободные
руки" автомобиль оборудован тремя антеннами:
- антенна на приборной панели,
- антенна на центральной консоли,
- антенна на полу багажного отделения.

как точно таблетка работает не знаю, но ничего не мешает встроить катушку индуктивности, которая в электромагнитном поле сможет питать передатчик... ну это так, все теория :)

Это очень дешево.
Переменное магнитное поле наводит ток.

На самом деле там всё устроено так:
Когда машина закрыта и выключена никто ничего не передает, пока на карте не нажата кнопка или датчик под ручкой двери не заметил, что кто-то открывает дверь. В первом случае карта посылает сигнал сама. Во втором случае машина спрашивает у карты. При чем не факт, что приемник в карточке активный, возможно, что и пассивный. Или как минимум без активного усилителя.
Поэтому батарейки хватает очень даже на долго.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд
Передатчик вряд ли. Малова-то мощности, надо же еще криптосхему запитать, чтобы она могла аутентифицироваться.
Хотя в картридере она, само-собой питается через катушку - там поле замкнутое и проблем нет.

Что есть "пассивный" приёмник?

короче все не так! )) купил я новую батарейку, поменял в карте, завожу - все та же надпись - Keycard battery low. ну думаю че то не то, не согласный я! Оказалось, чтобы сбросить эту инфу из памяти БК надо было карту вставить в картридер. После этого все стало ок! Так что взял я "старую" батарейку из запасной карты, поставил обратно на место и... все также - ок! И ни фига она не села, и не работала в таком режиме, как батарейка основной карты. Просто надо было таким вот образом удалить инфу из БК. Ну что ж, посмотрим, сколько она еще протянет!

Интересно, теперь буду знать что в следующий раз делать, а то само прошло, а почему не знал, не догадался

У тебя может хватать тока с антенны для запитки простенькой схемки. А она уже включает при необходимости питание на основной схеме, там где криптография, передатчик и т.п.

Как пример - всяческие RFID, наподобие тех, что втыкаются в метки в магазинах, "биометрические" паспорта или билеты московского метро. Там правда они вообще без внутреннего питания делаются и полностью работают на том, что катушка снимает с магнитного поля.

Сегодня прошел год и четыре месяца эксплуатации машинки. И машинка на бортовом компьютере, выдала мне замечание, что низкий заряд батарейки в ключе-карте "свободные руки" (разряжен элемент питания картыRENAULT).

Понятное дело, что замена батарейки в карте, дело элементарное и описано в мануале по машине.

http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7890.jpg

Ноо... В мануалы не все ползают и читают. Да и несколько фоток, плюс немного дополнительной информации, будут вам в помощь.

Например эта. Так выглядит карта и сама батарейка, с маркиировкой CR 2032 3V (неважно, будь то панасоник, макселл и т.д., но маркировка то одна.

http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7880.jpg
Стоимость батарейки у дилера в районе 70,00 рублей (ну минус скидка). А для того, чтобы не ездить к дилеру, я и указываю маркировку батарейки и ее приблизительную цену у него.

Итак, нам надо открыть сам ключ-карту, чтобы достать и заменить батарейку. Для этого, в торце есть кнопочка, которую надо нажать и для начала, вытащить из нее само жало ключа

http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7881.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7882.jpg

Следующим шагом, открываем саму крышечку, под которой батарейка. Не боимся сломать ее, просто настойчиво, пальчиками тянем ее. Она крепится на защелках. Но открывается достаточно легко.

http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7885.jpg

Далее, аккуратно поддеваем батарейку снизу, отверточкой.
http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7887.jpg

И вот она Ваша!
http://content.foto.mail.ru/mail/bab...153/i-7888.jpg

Сборка, естествено в обратном порядке.
Как я уже написал, у меня она отслужила год и четыре месяца. Заодно я поменял батарейку и во втором ключе, который лежит дома. Так оно надежнее.
Наверное это мелочи, и не заслуживает внимания, но кому то всеж помогут.

ээх где ж ты раньше был! )) я мануал то посмотрел (после того как не смог открыть крышку) тока он не сильно помог)) я крышку тянул не вверх, а пытался сдвинуть вперед, короче намучался)) а батарейку такую же купил за 100 рэ у коробейника, которые сидят в торговых центрах с вывеской "Замена батареек". кстати вынимал ее легко и без отвертки, правда у меня пальцы тонкие))

В торговых центрах обычно палёный китай бывает. Надо нормальную японскую ставить по возможности.

можно и швейцарскую купить за 200... не думаю что у дилера за 70 рэ будет японский макселл...

По поводу того активна карта или нет: а как работают смарт-карты для систем условного доступа, например в офисах,? нет там никаких батареек, срабатывают до 20 см, а есть такие которые до 1 метра, чтобы из машины шлагбаумы открывать. Технологии давно есть и стоят они копейки, поэтому инфа про три антенны более реальна. Меня напрягает то, что у меня чуствительность обнаружения карты низкая. Например, вышел из машины, подошел к задней двери чтобы высадить ребенка, а она (машина)уже закрылась. Хотя я точно и на метр от машины не отходил. Задние двери, особенно правая открываются очень неохотно. Может все-таки заменить батарейку?Вдруг я не прав по поводу пассивности карты? Машинка то 08 года, уже два года никто батарейку не менял, хотя никаких сообщений БК не выдает.

Технологии технологиями, но попробуйте открыть машинку без батарейки в ключе. Или завестись без батарейки не вставляя в картоприёмник.

Катушки электромагнитной накачки в системах доступа видели? Думаю не очень хорошо для здоровья в машине такую подкачку использовать. Кроме этого, в машине условия другие, как минимум есть лимиты по потребляемому току в дежурном режиме.
Imho карта не пассивная, это обычная метка излучающая через равные промежутки времени в эфир с очень слабым уровнем сигнала (на тойоту сам ставил сигу MS600 с метками, хорошая 2032 служит больше года в метке), по факту нажатия кнопки на багажнике или появления препятствия в ручках дверей, авто "просыпается" и кидает запросный код в эфир, карточка получает, обрабатывает по определенному алгоритму и выдает ответный. авто проверяет валидность и алга... (это идеальный диалоговый вариант, практически не подверженный взлому, хотя в жизни может быть гораздо проще, метка излучает постоянно фиксированный код, система ловит и работает далее уже по алгоритму) Если помех в эфире мощных много, машина может "глючить" и не открывать или рано закрывать авто, для возможности открытия и "движения" авто, этого сделан ключик доступа и картоприемник, попутно например подзаряжающий батарейку в карточке.

Может оно и так (мнение авторитетного товарища) , только не совсем понял зачем карте тогда постоянно излучать, если машинка посылает в эфир первичный сигнал после сработки датчиков. Сиди и жди пока тебя спросят - весь алгоритм запускается с кнопки или датчика ручки от машины. А вот потом когда завел двигатель да ..... хотя и потом машинка может опрашивать карту по выше описанному алгоритму.
В любом случае зона обнаружения у меня очень мала в любом месте парковки, на помехи не похоже.. Иногда парадокс - упорно не хочет срабатывать от левой руки, зато от правой с первого раза, наверно из-за того что карта в правом кармане. Может у меня куртка радионепрозрачная:)
Ответа так и не получил: стоит пробовать заменить батарейку?, по моим подсчетам второй год пошел.

Однозначно стоит

постоянное излучение нужно что бы контролировать наличие метки в машине... когда доберусь до анализатора, смогу точнее сказать излучает она постоянно или нет, если выйдет и в машине обмен послушаем - тогда будет ясен алгоритм работы.
померь батарейку - если напряжение меньше 3х вольт смело выкидывай, новая порядка 3.2 вольта. у себя уже поменял т.к. были разряженные. (заодно и посмотришь дальность увеличится или нет - если да - косвенно можно судить что излучает постоянно...)

Ага, попробую поменять. спасиб.

Замерил батареку- 3,02 В(может плохо ток отдает, хотя с кнопки открывает с 16 этажа), для чистоты эксперимента все равно поменяю, а потом уже буду вопрос диллерам задавать - скоро 1 ТО.
Я подозреваю, что антенна отвечающая за открытие дверей некорректно установлена или неисправна.

как работает карта
 

Для информации
Нашел информацию как работает карта "свободные руки" (источник)
По описанию идет диалог "свой-чужой"
Первоначально датчик обнаруживает присутствие руки на ручке и посылает электрический сигнал на компьютер. Последний, через передатчики, приемники, расположенные вокруг на транспортном средстве, посылает в эфир кодированный запрос, для открытия, на частоте 433 МГц. Карта также включающая в себя передатчик и приемник, всегда возвращает свой ответ, в закодированном виде. Если коды совпадают, то компьютер направляет команду на открытие транспортного средства. И все это за 80 миллисекунд.

Так оно и есть. А после открытия происходит постоянный обмен "свой-чужой", поэтому чем чаще мы за рулем, тем быстрее разряд батарейки.

По моей ситуации - батарейка была 3.05 В, поменял на новую - эффект нулевой.
Если вышел из водительской двери и направился (неспеша) к задней правой двери (высаживать ребенка) обойдя машину с задней стороны не удаляясь дальше 40 см от корпуса автомобиля - двери обязательно заблокируются.

Интересно узнать как у других?
Как можно увеличить дальность действия системы?

Если обхожу сзади, никогда не блокируется (если посмотреть на схему в инструкции, то сзади большой радиус, видимо для доступа к багажнику), можно даже на метр другой отойти сзади машины, если обхожу спереди, то если ключ в правом кармане (ближе к машине), то не блокируется, если в левом, то блокируется... в общем всё точно как на схеме.
В общем к дилеру с инструкцией и показывать, что не работает как положено, у других ведь всё как положено...

спасиб. ну я так и думал, что у меня зона меньше чем у других. Задам вопрос дилеру.

У меня проблема. Не могу вытащить батарею. Читал инструкцию, невыходит. Может я тупой?
С одной карты машина хуже стала открываться, вернее почти впритык к авто, но не матюкаеться, не предупреждает, что пора батарею менять. Со второй карты открывает норм. Та карта почти не использовалась.

Боря тут даже в картинках показал...

Вот так и делал. Крышку открыть не могу. Отгибается сильно и все. Во второй карте норм.

Кстати, есть и такая особенность: если без батарейки карточку в картоприемник вставить, машина все равно заведется.
Выходит, батарейка нужна, чтобы карточка работала на расстоянии?

и двери открывала/закрывала

Серьезно?! А вот это не попробовал. Надо будет на досуге испытать.

Low battery card
 

Появилась такая пердупердительная надпись на экране приборки.
Потом исчезла. Потом опять появилась.
Поменял батарейку в карточке на другую, вытащенную из второй карты, которая не использовалась. Надпись сначала осталась, потом исчезла.

Вот я думаю, в батарейке ли дело? Не рановато ей садиться? Машина 2008 г.в., в эксплуатации с лета 2009.
Свободные руки.

Как-то так

это надо карту со свободными руками заряжать в картридере :)

:good:

а у меня частенько пишет что кейкард нот детектед, хотя карта лежит в кармане в джинсах, СР поидее быть не должэно у меня но есть откуда то) можн очто то с этим поделать? помимо засовывания карты в карт ридер))
а еще не пойму зачем нужна кнопка на ручке двери... поидее должна активировать СР, но оан наоборот у меня закрывает просто машину и потмо уже открыть можно только с кнопки на карет. у всех так?

Для начала почитайте инструкцию по эксплуатации автомобиля. Сразу много вопросов снимет. Что останется - задавайте здесь. Всё объяснять жутко долго.

Вот и мне такую надпись показала л2ф2, и как раз за месяц до надписи, машина иногда тупила при закрытии автоматом, думал может глючит чего. Поменял батарейку, СР закрывают исправно :acute: