Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Компрессии нет (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14443)

vladlag 28.08.2009 17:44

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 152783)
3. При диагностике прогара клапана и изноешенных порш/колец в цилиндр могут заливать масло - если компрессия возросла, значит проблема кольцах, если нет - проблема в клапане. Если тоже сделали с нормальными цилиндрами - разумеется компрессия в них будет завЫшенная.

Сам себя поправлю:
Это возможно если имеет место некоторый общий износ колец по всем цилиндрам.

Добавлено через 12 минут 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 152801)
не говори за всех !
мне лично ничего не понятно! в техническом плане не очень осведамлён!!!:rtfm:
а вот с Юридической стороны помогу советом ! :drinks:

Для юристов:
Ну, грубо говоря - если движок 2л, значит один горшок имеет объем 0.5л. Это когда поршень внизу и горшок пустой :)
А когда поршень поднимется в самую верхнюю точку, то от 0.5л объема остается в несколько раз меньше. Вот во сколько раз стало меньше - это и есть степень сжатия. И если пишут что степень сжатия 10, значит что от 0.5л при нижнем положении поршня - остается 0.5л/10, т.е. всего 0.05л при верхнем положении поршня. В этот момент происходит искра - и БАХ!, машина поехала :)

Nuker 28.08.2009 17:50

Это очень хорошо что поехала!!!
только вот если менять клапан в первом цилиндре то зачем менять форсунку в этом же цилиндре?
да и мот у кого есть программа кто может посмотреть сколько стоит под форсункой в 2.0 IDE прокладок ? они там вроде резинавые , а не медные как обычно ! :rtfm:

vladlag 28.08.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 152823)
Это очень хорошо что поехала!!!
только вот если менять клапан в первом цилиндре то зачем менять форсунку в этом же цилиндре?

Вот и я грю - надо бы с чем-то одним разобраться...

Nuker 28.08.2009 17:57

что-то не доверяю я нашим СТО ! любят они людей обманывать!!! единственный выход судиться, если что не так! И на % 95 покупатель/заказчик прав ! :drinks:

vladlag 28.08.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 152827)
что-то не доверяю я нашим СТО ! любят они людей обманывать!!! единственный выход судиться, если что не так! И на % 95 покупатель/заказчик прав ! :drinks:

Ну, известно - по специальности... Тебе и карты в руки, так сказать - приятное с полезным :)

griwa 30.08.2009 20:56

на моём f3r компрессия 13кг во всех цилиндрах. А то что один клапан и форсунка полная чушь. Слетели либо кольца компресионные либо прокладка головки погорела, хотя вероятнее укольца так как если бы прокладка погорела то антифриз бы уходил сильно. Либо прогар на всех клапанах сразу. Залили керосина вместо бензина вот и результат.

vladlag 30.08.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 153598)
на моём f3r компрессия 13кг во всех цилиндрах. А то что один клапан и форсунка полная чушь. Слетели либо кольца компресионные либо прокладка головки погорела, хотя вероятнее укольца так как если бы прокладка погорела то антифриз бы уходил сильно. Либо прогар на всех клапанах сразу. Залили керосина вместо бензина вот и результат.

Тут параллельно две темы идет:
1. http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...25&postcount=1
2. http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...75&postcount=4

Уточни по какой ты ответил - а то целый набор страшилок получился :wink3:

griwa 31.08.2009 00:35

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 153623)
Тут параллельно две темы идет:
1. http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...25&postcount=1
2. http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...75&postcount=4

Уточни по какой ты ответил - а то целый набор страшилок получился :wink3:

по ходу по первой ссылке :) я по поводу второй темы не вникал :)

Добавлено через 17 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 152801)
не говори за всех !
мне лично ничего не понятно! в техническом плане не очень осведамлён!!!:rtfm:
а вот с Юридической стороны помогу советом ! :drinks:

ну вот разобрались с компресией и степенью сжатия :) на степень сжатия не влияет ничего кроме обьёма цилиндра и хода поршня (что является стандартно для всех моторов одного типа). А компрессия это давленипе создаваемое в цилиндре при работе поршня, у дизелей степень сжатия в 2 раза больше чем у бензинов так как там нету никакой искры и там происходит самовозгарание при сильном сжатии и нагреве от трения молекул.
А на компрессию влияет в основном герметичность 1\10 обьёма цилиндра в верхнем положении поршня где и пробегает искра и воспламеняет смесь.

А по поводу замены форсунки не проще снять топливную рейку и проверить форсунки на работоспособность,? дёшево и сердито и всегото 3 часа работы :)

Леший 31.08.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 152823)
сколько стоит под форсункой в 2.0 IDE прокладок ? они там вроде резинавые , а не медные как обычно ! :rtfm:

Три резиновых колечка разных диаметров Продаются комплектом на одны форсунку, что то ок 1,5 круб
Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 153694)
А по поводу замены форсунки не проще снять топливную рейку и проверить форсунки на работоспособность,? дёшево и сердито и всегото 3 часа работы :)

:acute:
Дело в том, что на ф5р для того что бы добраться до форсунок, нужно разобрать пол головки (ДЗ, модуль зажигания, впускной коллектор, рампа), при этом разгерметизируется топливная система после ТНВД. Так что трудозатраты выливаются солидные

Nuker 31.08.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 153804)
Три резиновых колечка разных диаметров Продаются комплектом на одны форсунку, что то ок 1,5 круб

:acute:
Дело в том, что на ф5р для того что бы добраться до форсунок, нужно разобрать пол головки (ДЗ, модуль зажигания, впускной коллектор, рампа), при этом разгерметизируется топливная система после ТНВД. Так что трудозатраты выливаются солидные

ну не говори!! там что бы свечи снять я потратил минут 40. так как не долезть из-за колектора!!!:cray: хорошо что не надо было бампер снять для этого!:dance2:

Леший 31.08.2009 12:34

Удлиненная головка на 16 с карданом:good:
И рейку с колпачками и ВВ проводами я уже давно выбросил, поставил обычные силиконовые от девятки

Nuker 31.08.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 153814)
Удлиненная головка на 16 с карданом:good:
И рейку с колпачками и ВВ проводами я уже давно выбросил, поставил обычные силиконовые от девятки

хорошо тебе как ты знаешь !!! а я когда открыл капот свечи выкрутить чуть не ох......ел!!! :suicide:

griwa 31.08.2009 21:01

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 153804)
Три резиновых колечка разных диаметров Продаются комплектом на одны форсунку, что то ок 1,5 круб

:acute:
Дело в том, что на ф5р для того что бы добраться до форсунок, нужно разобрать пол головки (ДЗ, модуль зажигания, впускной коллектор, рампа), при этом разгерметизируется топливная система после ТНВД. Так что трудозатраты выливаются солидные

чтото мы говорим о разных материях. Откуда у бензинового двигателя тнвд? У меня дляснятия рампы потребывалось снять воздухан, хлапан хх, отстегнуть питание с форсунок, откинуть щащиту одну грм и немного накронив открутить болты рампы и вытащить рампу. Очень страшно звучит, но имея талмут и инструмент работы на 40-50 минут при разборке, около часа потрачено на очистку и промывку форсунок и пол часа обратная сборка.

vladlag 31.08.2009 21:11

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 154193)
чтото мы говорим о разных материях. Откуда у бензинового двигателя тнвд?

Ты в упор не видишь название движка в подписи. ТНВД фигурирует во всех бензиновых двигателях с непосредственным впрыском, будь то японских GDI, немецких FSI, или лягушачьх IDE.

Nuker 01.09.2009 11:45

ОХ завтра погоню на СТО масинку))))

Frodo87 01.09.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 154448)
ОХ завтра погоню на СТО масинку))))

Удачи!

Nuker 01.09.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 154461)
Удачи!


как отремонтируют выставлю счет и всю инфу как прошло !:dance2:

Леший 01.09.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 154198)
Ты в упор не видишь название движка в подписи. ТНВД фигурирует во всех бензиновых двигателях с непосредственным впрыском, будь то японских GDI, немецких FSI, или лягушачьх IDE.

В точку! :good:

Леший 01.09.2009 16:02

Вложений: 1
А так он выглядит:wink3:

Nuker 01.09.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 154561)
А так он выглядит:wink3:

Ага , мой движок )))

griwa 01.09.2009 23:33

понятно :) не встречал я такой мути в жизни :) там что в рампе ещё и давление под 1000 кг при впрыске?

Nuker 02.09.2009 13:49

Приезжаю сегондя на СТО (Желтая Линия (Минск)). Готов отдать авто в ремонт. Делают осмотр, записи и т.д. и говорит:

-Подписываете тут и тут !!!
- я читаю что должен подписать и ШОК! (я подписаться должен там где я прошу их заменить мне клапан и форсунку и прокладку.) Стоп игра говорю!!
-Что такое?
- Я не буду подписывать себе приговор сам!! давайте заключать договор! где точно будет указано , что я такой , приехал на СТО для ремонта и устраннения неисправности работы двигателя, а не за тем что бы Вы мне поменяли форсунку и клапан.
- с физическими лицами мы договора не заключаем!!!
- а если я подпишусь и через неделю приеду вы мне скажете что все поменяли неисправность не удалось решить, гони бабки и ЗА МАТ НАКАЖУ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ от селя?
- едте на другое СТО и заключайте там договора!
- Жалабную книгу!!!


ЗЫ. пришлось написать жалобу и т.д.
Тоесть я приезжаю, они говорят что надо поменять и если не то то плати бабки и давай дальше! :nice:
:suicide:

Леший 04.09.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 154854)
понятно :) не встречал я такой мути в жизни :) там что в рампе ещё и давление под 1000 кг при впрыске?

Почти угадал)))
100бар

Цитата:

Сообщение от Nuker (Сообщение 155047)
Приезжаю сегондя на СТО

ЗЫ. пришлось написать жалобу и т.д.

Нормальный подход к клиенту:shok:

Nuker 04.09.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 156282)
Почти угадал)))
100бар



Нормальный подход к клиенту:shok:

Да такие СТО у нас в Минске...
Написал письмо француза на официальных дилеров Рено в Минске.
как не странно ответили (думал легушатники забъют на меня)
а нет ответили, задавали много вопросов, и в конце концов сегодня попросили мой мобильник что бы наш дилер позвонил мне и назначил дату ремонта! Только вот теперь боюсь к ним ехать , мот обиделись на меня ?
поеду к мастерам гаражникам, будем ремонтировать на дому , как говорят !
хоть там не обманят !

VooDoo 04.09.2009 17:59

Кстати про ТНВД на F5R. У меня он так неслабо подвывает. Когда менял ГРМ у оффов, сказали что это почти норма. Поделитесь впечатлениями по звуку.

P.S. сорри что тут пишу, просто как-то лениво заводить отдельный тред

Nuker 04.09.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 156293)
Кстати про ТНВД на F5R. У меня он так неслабо подвывает. Когда менял ГРМ у оффов, сказали что это почти норма. Поделитесь впечатлениями по звуку.

P.S. сорри что тут пишу, просто как-то лениво заводить отдельный тред

что тебя именно интересует по 2.0 IDE ???? что такое ТНВД ?

VooDoo 04.09.2009 18:27

ТНВД - топливный насос высокого давления. И меня инетересует как он у вас работает, слышен ли писк/гул при его работе или нет?

Nuker 04.09.2009 18:28

нет у меня вообще не слышно, но у меня трясётся двигатель , мот из-за этого ?

Smalenski 04.09.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от VooDoo (Сообщение 156293)
Кстати про ТНВД на F5R. У меня он так неслабо подвывает. Когда менял ГРМ у оффов, сказали что это почти норма. Поделитесь впечатлениями по звуку.

P.S. сорри что тут пишу, просто как-то лениво заводить отдельный тред

ТНВД у всех воют. кого слушал.

Добавлено через 46 секунд
По компрессии нет определенной нормы , есть такое понятие, что компрессия не должна различаться больше чем на 1-1,5 атм.

griwa 04.09.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 156282)
Почти угадал)))
100бар

ну промахнулся на порядок :) просто в комон рейловских двиглах 1300 бар в рампе

sawa1981 29.01.2010 04:56

Комрессия 12,12, 12, 10
что делать и на сколько это критично? Двигло 8кл.., 2.0 объем

griwa 29.01.2010 20:59

думаю для начала выяснить что травит клапан или кольцо. методы написаны в букварях

sawa1981 29.01.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 247424)
думаю для начала выяснить что травит клапан или кольцо. методы написаны в букварях

ссылочку можно?

griwa 30.01.2010 00:24

Цитата:

Сообщение от sawa1981 (Сообщение 247486)
ссылочку можно?

Проверка компрессии - описание

В результате проверки компрессии Вы можете оценить состояние таких элементов двигателя как поршни, кольца, клапаны, прокладка головки блока цилиндров. Компрессия может быть низкой из-за утечки, вызванной износом поршневых колец, неисправными клапанами и их седлами, или прогоревшей прокладкой головки блока цилиндров.


Двигатель должен быть прогрет до нормальной рабочей температуры, и аккумулятор должен быть полностью заряжен.

*ПРОВЕРКА

1.Очистите область вокруг свечей зажигания, чтобы предотвратить попадание грязи в цилиндры.
2. Снимите все свечи зажигания с двигателя (обратитесь к Разделу Замена свечей зажигания и проверка системы зажигания).
3. Отсоедините низковольтную проводку от блока управления усилителей зажигания (двигатель Е7J), или от катушки зажигания (двигатель К7М). Также выведите из строя систему управления двигателем, удалив плавкий предохранитель защиты двигателя из блока предохранителей в двигательном отсеке (предохранитель “М” на схеме электрических соединений 1), но обратите внимание на то, что через этот предохранитель подается питание на механизм аварийного натяжения ремня безопасности и системы подушки безопасности, поэтому также смотрите примечания и предупреждения в Разделе Система натяжения ремней безопасности передних сидений - общая информация, и в Разделах Система подушек безопасности - общая информация и меры предосторожности и Снятие и установка компонентов подушек безопасности.
4. Установите манометр в отверстие свечи зажигания №1.
5. Попросите ассистента удерживать нажатой до упора педаль газа, одновременно несколько раз провернув двигатель стартером. Наблюдайте за показаниями манометра - в исправном двигателе компрессия должна расти быстро. Низкая компрессия на первом обороте и последующее постепенное ее возрастание указывает на износ поршневых колец. Если компрессия остается низкой, прогорели клапаны или прокладка головки блока цилиндров, или головка треснула. Нагар, образовавшийся на обратных сторонах головок клапанов, также может являться причиной низкой компрессии.
6. Добавьте немного двигательного масла в каждый цилиндр, через отверстие для свечи зажигания, и повторите испытание.
7. Если после этого компрессия на время возрастет, цилиндр или поршень изношены. Отсутствие улучшения указывает на то, что, возможно, происходит утечка через прожженные клапаны или прогоревшую прокладку головки блока цилиндров.
8. Низкая компрессия в двух смежных цилиндрах почти наверняка вызвана тем, что между ними прогорела прокладка головки блока цилиндров. Присутствие охлаждающей жидкости в двигательном масле подтвердит это.
9. Значения компрессии для описанных в этом руководстве двигателей изготовителем не определены. Однако на основании информации, представленной в предыдущих параграфах, можно определить состояние двигателя.

Добавлено через 6 минут 46 секунд
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=230423 - электронный каталог по ремонту мегана очень хороший там есть f3r описание капремонта его и много другого

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=394081 - букварь по первой лагуне.
там конечно надо регистрация


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub