Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Посторонний звук КПП (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=14144)

SERIJ 20.09.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Igor_s (Сообщение 162259)
не нашел ((

Немного ближе к бамперу, прикрытая подкрылком от глаз (надо вынуть два пластиковых фиксатора). Белого цвета.

praktik 71 20.09.2009 22:52

Добрый вечер! Сегодня был на ТО-1, пожаловался на ГУЛ и сказал нужно долить в коробку... в начале не хотели слушать но потом всё таки залили,после того когда я еще три раза повторил и причем я присуствовал сам лично!!! Утверждаю гул точно пропал!!!
Катаюсь с апреля месяца,а с сегоднешнего дня моя Л3 юзать еще тише стала....

SERIJ 21.09.2009 00:57

А сколько долили?

SERIJ 21.09.2009 22:02

Сегодня на СТО проверили уровень, долили грам 200-250, толку 0, как был гул так и остался. Блин, почему не улучшить шумоизоляцию дизеля, я в салоне слышу всю какафонию под капотом. Досадно.

Igor_s 23.09.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от SERIJ (Сообщение 162931)
Сегодня на СТО проверили уровень, долили грам 200-250, толку 0, как был гул так и остался. Блин, почему не улучшить шумоизоляцию дизеля, я в салоне слышу всю какафонию под капотом. Досадно.

Так у Вас дизель! Там коробка другая или как минимум под капотом всё расположено иначе.

SERIJ 23.09.2009 21:31

Цитата:

Сообщение от Igor_s (Сообщение 164146)
Так у Вас дизель! Там коробка другая или как минимум под капотом всё расположено иначе.

Дизель, дизель. Мой 1,5 литровый Кангу с пробегом под 300 000, не так гудит трансмиссией как новая Лагуна.

praktik 71 23.09.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от SERIJ (Сообщение 162407)
А сколько долили?

Добрый вечер! Долили около 200 мл...
Но шума правда нет.
Всем удачи на дорогах.

IvaNros 30.09.2009 19:23

Я тоже сегодня сделал ТО-3(45000км.),попросил посмотреть уровень масла в КПП, сначала сервисмены отнеслись недоверчиво к этой затее, но зная мою настойчивость не стали её проверять в очередной раз - в итоге долили где-то около0,4 л.!!! Гул в КПП прекратился сразу как я выехал из сервиса,правда он и раньше не сильно меня досаждал, но всё же...

AlexPC 30.09.2009 19:40

Приму к сведению, у меня тоже ТО на подходе.

DaMak 04.10.2009 03:12

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 167964)
Я тоже сегодня сделал ТО-3(45000км.),попросил посмотреть уровень масла в КПП, сначала сервисмены отнеслись недоверчиво к этой затее, но зная мою настойчивость не стали её проверять в очередной раз - в итоге долили где-то около0,4 л.!!! Гул в КПП прекратился сразу как я выехал из сервиса,правда он и раньше не сильно меня досаждал, но всё же...

Иван подскажи, ТО-3 в Ярославле делал?

IvaNros 04.10.2009 13:23

Да, в Ярославле, в СИМЕ, вобщем сервис хороший, но у них мотористов нет, а так пока к ним без претензий.

DaMak 04.10.2009 13:36

Мне до ТО-1 не близко, пробег 7500, а звук КПП присутствует.
Согласятся ли они проверять уровень масла, если сейчас обратиться?

IvaNros 04.10.2009 20:25

Согласятся, в обязательном порядке, там мастера-приёмщики Сергей Смирнов или Алексей Метёлкин, отличные ребята, сошлитесь на меня, мол был у вас на днях Иван из Переславля, они меня хорошо знают, ну и дальше изложите проблему... вот и всё.

Александр 3333 09.11.2009 20:31

Сегодня поменял масло в коробке,т.к. доливка на сервисе подозрительный шум не устранила . Что было залито на заводе не знаю (считаем 75W80) ,но на вид красно-коричневая жидкость и подозрительно жидкая . Вылилась буквально за 10 сек и всего 1.9 л . Залил чуть чуть гуще масло Comma SX 75W90 GL-5 на синтетической основе и на всякий случай добавил 6% SMT2 . Процедура замены не сложная и не требует специальных приспособлений . Для удобства заливки свежего масла можно снять левое переднее колесо. После замены проехал совсем немного и пока никаких изменений в работе КПП не заметил. Показалось,что передачи чуть мягче включаются и шума пока не слышал . Завтра на трассе понаблюдаю .

http://i007.radikal.ru/0911/f7/dc7711f29cdd.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/0911/1e/40945c60181b.jpg

IvaNros 09.11.2009 21:08

Александр, а что такое SMT2 и почему его добавляют всего 6%? А недолив масла в коробку это видно у французов хроническое... Надо ноту ТАСС составить по этому поводу.

Тёмка 09.11.2009 22:24

на фото отверстие для проверки уровня.. а сливал через какое? снизу на коробке есть?

Александр 3333 09.11.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 195522)
Александр, а что такое SMT2 и почему его добавляют всего 6%? А недолив масла в коробку это видно у французов хроническое... Надо ноту ТАСС составить по этому поводу.

Иван , SMT2 это присадка в масло для снижения трения. До нее выпускалось средство ER . Известные средства на территории СНГ и обсуждений по этому поводу было огромное колличество и продолжается до сих пор с определенной регулярностью . 6% - это просто рекомендуемое колличество присадки от обьема масла. Я пользуюсь этими присадками достаточно давно ,около 10 лет и кроме положительного больше ничего сказать не могу. В споры и обсуждения по поводу полезности или вреда не вступаю принципиально. Применяю везде где есть трение : двигатель,механизмы,подшип ники,металлообрабатывающи инструмент, оружие (я смазываю ствол и детали) и т.д. В Росии выпускалось(может выпускается и сейчас) подобное средство под название FENOM .Тоже штука эффективная,но в Украину не поставляется уже несколько лет. Но это отдельная история по поводу регистрации торговых марок.

Добавлено через 8 минут 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 195639)
на фото отверстие для проверки уровня.. а сливал через какое? снизу на коробке есть?

Когда снимете защиту,то на корпусе дифференциала,внизу, будет сливная пробка. Её нельзя не заметить,там больше под ключ ничего нет.

vladlag 09.11.2009 23:11

Цитата:

Сообщение от Александр 3333 (Сообщение 195505)
Что было залито на заводе не знаю (считаем 75W80) ,но на вид красно-коричневая жидкость и подозрительно жидкая . Вылилась буквально за 10 сек и всего 1.9 л . Залил чуть чуть гуще масло Comma SX 75W90 GL-5 на синтетической основе и на всякий случай добавил 6% SMT2 .

"Чуть-чуть гуще", а вышло на 70..80% - считай что почти в два раза.

Comma SX 75W-90
http://www.commaoil.com/productsguid...27c77170d2dcfa

TRANSELF NFJ 75W-80
http://www.lubadmin.com/upload/produ...ng_39/7194.pdf

Неужели SMT еще до сих пор пользуют?

Александр 3333 10.11.2009 00:14

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 195738)
"Чуть-чуть гуще", а вышло на 70..80% - считай что почти в два раза.


Неужели SMT еще до сих пор пользуют?

Да,все верно. Я залил именно такое масло,хотя знаю,что Comma выпускает для французских автомобилей масло EP 75W80 с аналогичными маслу ELF параметрами вязкости ,но только класса GL-4 . Класс GL-5 обладает лучшими противозадирными свойствами. Кроме этого именно эта марка проверена в условиях длительной эксплуатации на других машинах и вопросов не было . И еще один ньюанс , условия измерения динамической и кинематической вязкости в лаборатории это одно ,а условия работы смазки в конкретном механизме это другое и не все совпадает .
А по поводу SMT , да , я использую . А как другие - не знаю .

vladlag 10.11.2009 02:02

Цитата:

Сообщение от Александр 3333 (Сообщение 195858)
Да,все верно. Я залил именно такое масло,хотя знаю,что Comma выпускает для французских автомобилей масло EP 75W80 с аналогичными маслу ELF параметрами вязкости ,но только класса GL-4 . Класс GL-5 обладает лучшими противозадирными свойствами. Кроме этого именно эта марка проверена в условиях длительной эксплуатации на других машинах и вопросов не было . И еще один ньюанс , условия измерения динамической и кинематической вязкости в лаборатории это одно ,а условия работы смазки в конкретном механизме это другое и не все совпадает .
А по поводу SMT , да , я использую . А как другие - не знаю .

Не едиными проивозадирными свойствами живет КПП. В конце концов прежнее родное TRJ было GL-5, новое NFJ GL-4+. Возможно в Эльфе/Тотале дураки поди сидят, раз подбирали рецептуру масел чуть ли не для каждого типа реношных КПП - под разные материалы и конструкцию синхронизаторов. Достаточно посмотреть рецептуру присадок для этих масел в МСДСмх, чтобы понять что не все там так просто:

TRANSELF TRJ 75W-80 GL-5 - http://www.elfcanada.ca/image/PDF/E270%20mdsd.pdf
TRANSELF NFJ 75W-80 GL-4+ - http://www.proauto.pl/pliki/TRANSELF%20NFJ%2075W-80.pdf (извини, нашел только на польском)
COMMА SX 75W-90 GL-5 - http://www.commaoil.com/productsguid...e51e8dfeb0c267

Для сравнения привожу еще состав TRANSELF SYN FE 75W90 GL-5, которое мне залили официалы (по моему недогляду - потом лишь в накладной увидел), и на котором потом начались проблемы с переключениями. Казалось бы - чего там, оно же лучше. И официалы так тоже считали - типа "синтетика же". Но через ~полгода по моему требованию безропотно и бесплатно поменяли на то что тех/нотами предписано.
http://www.elfcanada.ca/image/PDF/E250%20mdsd.pdf

IvaNros 10.11.2009 09:22

Не буду вступать в ваше обсуждение,спором это ещё нельзя назвать, но я всегда считал что индекс GL-4 - масло для прямозубых конструкций, а GL-5 - гипоидных,кривозубых конструкций, так и во многих умных книгах написано... Может уже что-то изменилось в мире, в техническом плане.

Александр 3333 10.11.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от vladlag (Сообщение 195933)
Не едиными проивозадирными свойствами живет КПП. В конце концов прежнее родное TRJ было GL-5, новое NFJ GL-4+. Возможно в Эльфе/Тотале дураки поди сидят, раз подбирали рецептуру масел чуть ли не для каждого типа реношных КПП - под разные материалы и конструкцию синхронизаторов. Достаточно посмотреть рецептуру присадок для этих масел в МСДСмх, чтобы понять что не все там так просто:

TRANSELF TRJ 75W-80 GL-5 - http://www.elfcanada.ca/image/PDF/E270%20mdsd.pdf
TRANSELF NFJ 75W-80 GL-4+ - http://www.proauto.pl/pliki/TRANSELF%20NFJ%2075W-80.pdf (извини, нашел только на польском)
COMMА SX 75W-90 GL-5 - http://www.commaoil.com/productsguid...e51e8dfeb0c267

Для сравнения привожу еще состав TRANSELF SYN FE 75W90 GL-5, которое мне залили официалы (по моему недогляду - потом лишь в накладной увидел), и на котором потом начались проблемы с переключениями. Казалось бы - чего там, оно же лучше. И официалы так тоже считали - типа "синтетика же". Но через ~полгода по моему требованию безропотно и бесплатно поменяли на то что тех/нотами предписано.
http://www.elfcanada.ca/image/PDF/E250%20mdsd.pdf

Да , и еще раз, все верно . Даже и добавить нечего, так , мелкие уточнения разве или просто рассказать друг другу,кто что знает . Влад , да я ж не против . И масло гуще я заливал осознанно потому,что мне не нравилась работа КПП . И если я ошибся и с КПП что то случится ,то это будет полностью моя проблема . Сегодня проехал первые 500 км с новым маслом. Все раздражающие шумы,о которых писали раньше , исчезли,передачи включаются четко и плавно . Конечно я буду следить за работой коробки ,но не думаю,что возникнут проблемы. Спасибо за информационные ссылки . Если надо,то у меня есть на русском. Конечно по этим данным нельзя в полной мере судить о составе масел,т.к. это просто справочная информация по безопасности продукта,мерам санитарии и противопожарным мерам и т.д. Настоящий состав нам не опубликуют.

vladlag 10.11.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 195985)
Не буду вступать в ваше обсуждение,спором это ещё нельзя назвать, но я всегда считал что индекс GL-4 - масло для прямозубых конструкций, а GL-5 - гипоидных,кривозубых конструкций, так и во многих умных книгах написано... Может уже что-то изменилось в мире, в техническом плане.

Если по уму, то теоретически GL-5 перекрывает GL-4 и казалось бы кашу маслом не испортишь. Но практически классические гипоидные масла GL-5 всегда отличались большим содержанием серо/фосфорных противозадирных (EP) присадок - это видно даже по ссылкам, которые я выложил. Эти присадки далеко не всегда дружны (или не во всех КПП) с синхронизаторами из цветных металлов, что порой приводит их к износу, как механическому, так и химическому (коррозии). В своем время народ пытался в зубильных КПП применять подбное - потом сливали его с желтыми опилками от спиленных синхронизаторов.
Исключения составляют масла GL-5, специально заточенные для работы в КПП, и/или созданные в тандеме с конструкторами конкретных КПП с учетом применяемых конструкционных материалов, применяемых присадок, и дружбы их с друг дружкой.

Roki 13.11.2009 21:46

Александр Иванович,ты уж держи нас в курсе своего эксперимента.Вопрос важный и думаю многим интересен.А первопроходцам всегда респект.:good:

Александр 3333 13.11.2009 22:22

Цитата:

Сообщение от Roki (Сообщение 199140)
Александр Иванович,ты уж держи нас в курсе своего эксперимента.Вопрос важный и думаю многим интересен.А первопроходцам всегда респект.:good:


Хорошо. Я правда не считаю это каким то особенным экспериментом.Просто поменял масло и езжу. Пока все нравится. КПП стала тише работать - это факт. Сейчас пытаюсь найти обьяснение почему снизился расход. Ничего кроме масла в коробке не менял,бензин тот же ,покрышки те же. Может быть это результат предыдущей профилактической чистки инжекторов. Сделал фотки в движении на трассе для контроля. Наблюдаю.

Roki 14.11.2009 14:57

Да я вот в двигатель тоже залил масло моторное не по спецификациям Рено а по спецификациям Ниссан(поскольку движок чисто ниссановский)и очень доволен работой движка.Поэтому мне и интересна ваша проба с коробкой.Подвывание имеет место и от уровня масла мало что зависит.Вот и думал попробовать масло не по спецификации.

Александр 3333 14.11.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Roki (Сообщение 199509)
Да я вот в двигатель тоже залил масло моторное не по спецификациям Рено а по спецификациям Ниссан(поскольку движок чисто ниссановский)и очень доволен работой движка.Поэтому мне и интересна ваша проба с коробкой.Подвывание имеет место и от уровня масла мало что зависит.Вот и думал попробовать масло не по спецификации.

Масло в двигатель я давным давно заменил на другое . И сейчас под моим наблюдением пять новых автомобилей : Лагуна 3 2008 г. , Мазда 3 Спорт 2007 г. , Меган 2 2006 г., Сценик 2006 г. и Ситроен С1 2008 г. Все используют одно и тоже масло с момента начала эксплуатации . Пока проблем нет ни у кого . Пробег у Мазды,Мегана и Сценика приближается к 100 000 км. Существующий звук (вой или гул) от работы коробки ,скорее всего, просто характерная особенность работы главной передачи.Я считаю,что именно она является источником . На сегодняшний день у меня этот звук стал практически не слышен,только на скорости около 50 км/час чуть чуть есть.

Roki 14.11.2009 22:56

У меня коробка подвывает на 2 тысячах по тахометру и на шестой передаче.Не критично конечно,но иногда раздражает.По моторному маслу у вас масштаб однако.Какое пользуете?

Александр 3333 14.11.2009 23:56

Цитата:

Сообщение от Roki (Сообщение 199639)
У меня коробка подвывает на 2 тысячах по тахометру и на шестой передаче.Не критично конечно,но иногда раздражает.По моторному маслу у вас масштаб однако.Какое пользуете?

Нет,у меня есть небольшой гул с выключенной передачей.По тону он похож на звук электродвигателя .Я уже в других сообщениях писал,что уже пять лет использую английское масло Comma. Сейчас ,конкретную марку - Syner Z 5W30 категории качества SM для бензиновых двигателей. А чтобы это не выглядело рекламой ,то все вопросы лучше в личном сообщении.

Roki 15.11.2009 11:07

Понял, спасибо.Будут вопросы,напишу.

Igor_s 22.11.2009 00:27

Сегодня был в "Ключ-авто" (Краснодар). Основной задачей была проверка углов установки колес, а попутно попросил посмотреть коробку - за мои 660 р.
Проверили масло - сказали, что уровень в норме. Потом инженер по гарантии долго слушал коробку фонендоскопом (машина на подъемнике с работающим двигателем и включенным сцеплением) на 2-й и 3-й передачах. Его заключение - "посыпались подшипники", предложил синмать и разбирать коробку. По его словам, на Лагуне 3 они этого еще не делали. Я отказался, вернее, взял паузу. Пока шум - единственная проблема, он не прогрессирует и до конца гарантии далеко - подожду.

Александр 3333 22.11.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от Igor_s (Сообщение 203135)
... Потом инженер по гарантии долго слушал коробку фонендоскопом (машина на подъемнике с работающим двигателем и включенным сцеплением) на 2-й и 3-й передачах. Его заключение - "посыпались подшипники", предложил синмать и разбирать коробку. По его словам, на Лагуне 3 они этого еще не делали. Я отказался, вернее, взял паузу. Пока шум - единственная проблема, он не прогрессирует и до конца гарантии далеко - подожду.

Лихо ! А какой пробег ? И как это Вы с "посыпавшимися" подшипниками ездили до сих пор. И что коробка не заклинила ? Вот это инженер ! Думаю,что Вы сделали очень правильно,что отказались . Интересно чем закончилось снятие КПП у JIMI из Казани и был ли ремонт ,что-то он молчит.

Максим 22.11.2009 01:39

А меня еще интересует личное мнение о данном сервисе в общем, если не сложно, в двух словах...

Тёмка 22.11.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 203199)
....мнение о данном сервисе в общем.....

Многих интересует.. но не в этой теме ;)

Роман 22.11.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от Александр 3333 (Сообщение 199676)
Нет,у меня есть небольшой гул с выключенной передачей...

Вот именно, с выключенной. У меня тоже присутствует похожий звук(вобщем-то звук как звук, авто то работает). Я выключал передачу и выжимал сцепление....звук не менялся, значит это не коробка.

Roki 23.11.2009 21:54

Igor s не спешите идти на поводу у таких механиков,у меня в свое время был негативный случай с главным механиком одного из оф.дилеров.Если кто слышал как работает коробка с посыпавшимися подшипниками,тот знает какой гул вперемешку с хрустом стоит в машине.Именно гул,его трудно с чем-либо перепутать.

Роман 11.12.2009 15:01

Кто знает, подскажите, какая 6МКПП стоит на Л3 2.0L, TL4 или PK4? Или какая другая? И какое трансмисионное масло там должно быть согласно тех ноте?

Тёмка 11.12.2009 15:02

коробка
масло

Роман 11.12.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 215528)

Спасибо! Но там упоминается только дизель. А на бензин тоже PK4 идет?
З.Ы. Про TL4 тоже сказано что ставили на Renault Modus 1.5 DCI.

Тёмка 11.12.2009 15:27

Ну да, а на дизель TL4 (к нам такая комбинация не поставляется)


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub