Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Замена свечей (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=1282)

dreamer21 29.04.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 106696)
А я этого не делал... И не уверен, что кто-то делает. На экзисте тюбик фигни под этим номером стоит >2000 руб!!!
Мож есть аналоги или заменители?

Я делаю! При каждом снятии катушки со свечи протираю ватными палочками изнутри резиновый наконечник катушки и пружинку центрального контакта, наношу валик специальной смазки (как в тех. ноте написано), и надеваю катушку на свечу...
Только смазка не реношная, а американская, Permatex, купленная в обычном магазине запчастей для иномарок 3 года назад за 100 руб. Смазка диэлектрическая, специально для систем зажигания. Тюбик маленький, на 9 грамм, но за три года даже наполовину не израсходовался! :good:

http://www.img-auto.ru/foto/katalog_262_1.jpg

Sergw 29.04.2009 12:32

После замены свечей, при заводке на холодную холостые стали заметно плавать. Раньше тоже плавали, но не в очень большом диапазоне. Сейчас от 600 до 1500. Правда не долго - секунд 30. Кто подскажет, что это может быть?

monach 04.05.2009 14:49

В поисках причин вибрации и неустойчиваого холостого хода...

Посмотрел на выходных свечи...
(нумерация справа на лево если сидеть за рулем), вторая и третья бледные, свечи сухие без желтых корон на керамической части, прошли около 7т км.
Думаю смесь в 1-4 переобогащенная, вследствии этого красные отложения на электроде, а переобогащение из-за возможного подсоса воздуха впускного коллектора, "запотевание" обнаружилось в месте стыка впускного коллектора, думаю там подсос есть...


Фото. Общий вид свечей в катушках:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/04/2...455e7bcf38.jpg

Макро, свеча номер один (самая красная свеча):

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/04/0...8c49d992e2.jpg

Вид с боку свечи номер один:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/04/3...16bd653111.jpg

Коллектор, стык воздуховода первой свечи:

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/04/1...fe88914a8f.jpg

Планирую снять коллектор, и просмотреть, что там и как... посадить на герметик если прокладка-колечко мертвая.

lazovit 04.05.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от monach (Сообщение 108045)
В поисках причин вибрации и неустойчиваого холостого хода...


Думаю смесь в 1-4 переобогащенная, вследствии этого красные отложения на электроде, а переобогащение из-за возможного подсоса воздуха впускного коллектора, "запотевание" обнаружилось в месте стыка впускного коллектора, думаю там подсос есть...


Думаю что из-за подсоса воздуха смесь наоборот будет обедненная, так как это получается "неучтенный" воздух для мозгов.
Из-за какой смеси свечи красные ? - Вопрос к спецам...

monach 04.05.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 108067)
Думаю что из-за подсоса воздуха смесь наоборот будет обедненная...

Я запутался чутка, наверное да, ты прав :dntknw:
Но почему налет красный, может ли он быть прямым следствием подсоса воздуха?

Garry9111 04.05.2009 23:08

менял сегодня свечи. выкладываю на ваш суд. у манаха че то катушечки чистенькие я свои достал, все рыжые и свечи страшные
http://photofile.name/photo/garry911.../151676113.jpg
http://photofile.name/photo/garry911.../151676122.jpg
и как вы сказали ''запотевания'' у меня по всему воздушному коллектору и при этом движка вроде ровненько работает. бывает потрясет иногда и опять нормуль.

vladlag 05.05.2009 00:42

Цитата:

Сообщение от monach (Сообщение 108045)
Планирую снять коллектор, и просмотреть, что там и как... посадить на герметик если прокладка-колечко мертвая.

То что свечи красные - это я так понимаю, в Воронеже пошел левый бензин с металл-содержащими присадками. Искать при этом причину нестабильных холостых в возможных подсосах воздуха, по меньшей мере странновато...

Smalenski 05.05.2009 02:36

Т.е этот воронежский бензин только в один цииндр льется, в остальные - еще старый хороший?

vladlag 05.05.2009 08:20

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 108236)
Т.е этот воронежский бензин только в один цииндр льется, в остальные - еще старый хороший?

Почему же в один? Судя по фотам - как минимум на трех свечах есть красный налет, на двух в бОльшей степени, на третьей в чуть меньшей. На четвертой если внимательней посмотреть - тоже можно найти,хотя на фоте его не так видно. Или будем по разности красного окраса свечей будем катушки вычислять? Почему уж тогда уж не форсунки?

По моему дилетантсву всегда считал что при переобедненной смеси на свечах образуется белый налет, при переобогащенной (а также при недостаточном искрообразовании) - черный. Но при ярко выраженном кирпичном окрасе свечей искать проблемы во внешних устройствах - нонсенс.

В конце концов можно тупо переставить местами катушки, ту подозрительную, у которой свеча как кирпич, поставить на более белую свечу, и убедиться что катушка тут не при делах. Или при делах...

Slava.Vrn 05.05.2009 10:42

Кстати, поменять местами катушки можно попробовать.
Где-то слышал, что катушки менять следует пАрами. Какие цилиндры парные? Или бряхня?

Maknik 05.05.2009 10:55

у меня таже беда с оборотами - заменил одну катушку стало лучше, но не совсем. Проехал 1000 км достал свечи - опять налет, но уже на другой, парной катушке.
Право то утверждение, что катушки нужно менять парами или все. Цилиндры считаются от коробки 1-4,2-3. Счас поменял местами свечи и катушки и проверю это утверждение!! Кста, фото №1 это подтверждает

monach 05.05.2009 15:21

vladlag, машина работает на ГАЗе, бензин не причем с его металлсодержащими добавками :acute:... сорри забыл указать, что машина на газу. Поэтому и форсунки не причем, на газе они не задействованы.

Мысль про перестановку катушки понравилась, попробую сегодня переставить на чистую свечку... посмотрим, что получится км через эдак сто.

monach 05.05.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Garry9111 (Сообщение 108176)
менял сегодня свечи. выкладываю на ваш суд. у манаха че то катушечки чистенькие я свои достал, все рыжые и свечи страшные.

...фиг его знает, не мою я их :dntknw: Видишь и на свечках нет корон коричневых, как у тебя на свечах.

Maknik 05.05.2009 16:38

Цитата:

Сообщение от monach (Сообщение 108376)
vladlag, машина работает на ГАЗе, бензин не причем с его металлсодержащими добавками :acute:... сорри забыл указать, что машина на газу. Поэтому и форсунки не причем, на газе они не задействованы.

Мысль про перестановку катушки понравилась, попробую сегодня переставить на чистую свечку... посмотрим, что получится км через эдак сто.

нужно хотя бы 1000 км. Через 100 еще будет незаметно!!!

Garry9111 06.05.2009 00:06

Цитата:

Сообщение от monach (Сообщение 108377)
...фиг его знает, не мою я их :dntknw: Видишь и на свечках нет корон коричневых, как у тебя на свечах.

монах а ты на катушки наносил спец смазку? в тех ноте написано силиконовая, я так понял если мол не мазать то в эту щель между изолятором свечи и резинкой катушки и происходит сход искры, поэтому и получаются темные короны на свечке.

http://photofile.name/photo/garry911.../151718065.jpg

AHTOH79 06.05.2009 00:15

Два раза менял свечи и ни чего ни когда не мазал, при этом даже не запоминал откуда какая катушка снята:dntknw: Все работает как часики и свечки, оба раза, девственно чистые:dance2:

Garry9111 06.05.2009 00:31

вот эта нота http://files.mail.ru/3I5JM3

AHTOH79 06.05.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от Garry9111 (Сообщение 108469)
вот эта нота http://files.mail.ru/3I5JM3

Да я все читал, просто говорю о том, что и так все прекрасно работает:dntknw:

Garry9111 06.05.2009 01:50

да и у меня неплохо только свечи вынул и :censored: и заводится после долгой стоянки хреновато.

monach 06.05.2009 09:33

Garry9111
...а у моих нет корон коричневых, только электроды вот красные :wacko2:

Slava.Vrn 06.05.2009 10:37

Хм. Имхо красные электроды говорят об обедненной смеси. Нет?

Inter 11.05.2009 22:35

господа. сделайте диагноз по фотографии.

http://interzone.fotoplenka.users.ph.../147659223.jpg

http://interzone.fotoplenka.users.ph.../147659224.jpg

Француз 12.05.2009 13:13

95-й бензин? Присутствие серы и других компонентов, повышающих октан.

night 12.05.2009 13:39

Итак уважаемые знатоки вопрос: Какого же цвета должны быть свечи при нормальном смесеобразовании? при избыточном? и при бедном?!

Француз 12.05.2009 14:03

92-й:
При замене свечей было обнаружен белый налет на массовом электроде, электрод внутренний чистый. При проверке свечей после поиска причины плохого запуска на холодную, причина была в качестве топлива, свечи были черные, избыток смеси. Примерно как после езды на пососе. Ну а обедненная смесь я думаю, свечи серого бледного цвета

Antonio Marchiano 26.07.2009 17:33

У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

lazovit 26.07.2009 22:07

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140185)
У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

Думая вокруг этого "колодца" есть проклада, скорее всего, клапанной крышки, вот оттуда и может подтекать масло. Поправте если я не прав.

ANLADUZHIN 26.07.2009 23:50

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140185)
У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

Я когда свою авту взял,у меня тоже самое было и я думал, что это гдето масло выбивает(из под крышки или прокладки). Тогда я всё протёр ,промыл и стало всё ОК! ИМХО значит просто нужно аккуратней заливать масло в ДВС - не проливать!!!

Antonio Marchiano 27.07.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от lazovit (Сообщение 140223)
Думая вокруг этого "колодца" есть проклада, скорее всего, клапанной крышки, вот оттуда и может подтекать масло. Поправте если я не прав.

хмм, да не, прокладки нет, просто свеча, на нее втыкается катушка.
Цитата:

Сообщение от ANLADUZHIN (Сообщение 140257)
Я когда свою авту взял,у меня тоже самое было и я думал, что это гдето масло выбивает(из под крышки или прокладки). Тогда я всё протёр ,промыл и стало всё ОК! ИМХО значит просто нужно аккуратней заливать масло в ДВС - не проливать!!!

Если бы все было так просто:dntknw: К сожалению - не вариант.

vancouver 27.07.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140185)
У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

а свечку доставал? Она чистая?

Slava.Vrn 27.07.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140185)
У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

У тебя двигатель 1.8, знач рядом с колодцем стоит электромагнитный клапан фазорегулятора. 98%, масло идет из-под прокладки клапана. Болезнь этих двигателей.
Ну и масло тоже надо аккуратнее наливать :) Я обычно тряпку подтыкаю на всякий случай :)

Француз 27.07.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140185)
У меня такое подозрение, что из крайнего левого колодца (что у масляной пробки) хлещет масло! Я катушку вынул, а в колодце какие -то масляные потеки и прочая грязь:bad:
Насколько это возможно?

Это сальник травит на клапане фазера, из под него масло попадает на первую свечу, пройденный этап, или слегка мазануть клапан герметиком, только не переборщить или замена сальника.И так и так помогало

Antonio Marchiano 27.07.2009 21:38

Слава, Француз - спасибо за дельный совет! :good::good: Клапан фазика - это такая штучка, воткнутая в голову возле заливной пробки? Я идентифицировал эту штучку, как датчик давления масла.. Насколько геморойно снимать клапан и сколько стоит прокладака?

Цитата:

Сообщение от vancouver (Сообщение 140331)
а свечку доставал? Она чистая?

Нее, ключа не было подходящего:suicide:. Седня купил ключ на 16-ые свечи, завтар буду крутить. И завтар же отпишусь, с картинками.

МедВедЪ 27.07.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140637)
...Насколько геморойно снимать клапан и сколько стоит прокладака?
....

Я у себя намазал немного герметиком и пока все ок, делов на 5 минут..

Antonio Marchiano 27.07.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 140639)
Я у себя намазал немного герметиком и пока все ок, делов на 5 минут..

Прямо вокруг мазать чтоли? Или все-таки снять, намазать, поставить обратно, как белый человек?

МедВедЪ 27.07.2009 21:46

что за вопрос?:acute:ну ессно снять-намазать-поставить обратно..

Француз 27.07.2009 22:58

Цитата:

Сообщение от Antonio Marchiano (Сообщение 140637)
Насколько геморойно снимать клапан и сколько стоит прокладака?

Клапан снимать та же гайка, что держит первую бабину, сам сальник стоил около 600 р. у офов но цена явно завышена

Antonio Marchiano 28.07.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от Француз (Сообщение 140692)
Клапан снимать та же гайка, что держит первую бабину, сам сальник стоил около 600 р. у офов но цена явно завышена

да, я понял, клапан фазика - это такая медная круглая штука, уходящая глубоко-глубоко в голову! Обидно, фазик и так не работает, так еще клапан протекает :suicide: Думаю, для начала промазать герметиком, как Владимир посоветовал. А там видно будет..
З.Ы. седня повторил попытку выкрутить свечи - и она с треском провалилась! Ручка ключа упирается в кожух головки блока цил-ов. Думал снять кожух - а он собака на болтах под звездочку!!:censored: Инструмента не хватило..

МедВедЪ 28.07.2009 21:05

А какой кожух? там впускной коллектор вроде ведь сверху...

Antonio Marchiano 28.07.2009 21:45

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 141115)
А какой кожух? там впускной коллектор вроде ведь сверху...

Коллектор, да, но сверху еще пластмассовая черная крышка... Хотя может она отдельно от коллектора не снимается..:dntknw:


Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub