Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Laguna II (2001-2007) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Хочу поменять LagunaIIPhI бензиновую на дизельную - отговорите. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=12011)

Тёмка 08.05.2009 16:02

а ты про бензинки почитай... быстрее сменишь :))))

maloyv 08.05.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от GromS (Сообщение 109366)
Если прогретый дизель дымит на холостых, да еще и синим дымом - то к такой машине лучше даже и не подходи. Ездить на двух машинах не обязательно, достаточно прогретый двигатель стоя на месте поганять до 4-4,5 тык оборотов и все будет видно.

правильно. просто погазуй на месте.. и все тебе будет видно. А лучше 4 глаза, чтобы один сзади посмотрел.

Анатолий 08.05.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 109372)
Тебе про бенз рассказать?

:shok::shok::shok: Не надо, мы всё знаем, чего лишний раз пугать то:lol:

maloyv 08.05.2009 16:16

тогда агетируйте правильно...:grin:

Анатолий 08.05.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109381)
тогда агетируйте правильно...:grin:

Просто машину надо выбирать с учётом региона:dntknw:

Geo82 08.05.2009 16:21

А что про бенз. по мотору только сальник на 130-150 тыс км и фазик на 90.

Анатолий 08.05.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 109384)
А что про бенз. по мотору только сальник на 130-150 тыс км и фазик на 90.


123 тысячи км, тьфу, тьфу,тьфу, по движку пока ничего не делал, кроме замены ремней.

$erg 08.05.2009 16:24

Я почему и прошу отговорить, я выводы я привык делать сам :) , исходя из всех плюсов и минусов, насколько дорогостоящие минусы и насколько сомнительны плюсы :)

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 109385)
123 тысячи км, тьфу, тьфу,тьфу, по движку пока ничего не делал, кроме замены ремней.

дизелисты сейчас мигом напишут сколько проехали без проблем :lol:
Лично я пока доволен своим бензиновым мотором, купить бы в таком же состоянии дизелек...

ZaRRiNo 08.05.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 109383)
Просто машину надо выбирать с учётом региона:dntknw:

Вот с этим точно не поспоришь:yes:

Добавлено через 6 минут 16 секунд
Кстати, вопрос к "дизелистам" (не примите за оскорбление;)):

Кто сталкивался с заменой турбины на дизеле?
На каком пробеге?
Во сколько обошлось?
:umnik:

maloyv 08.05.2009 16:41

пока только Серега (Laguna2) два раза менял, одну сам убил...))
след. я на очереди. 184000 пробег. на 146000 поменял генератор, 178000 замена интеркулера... ну и все пока..))

Анатолий 08.05.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 109388)
Вот с этим точно не поспоришь:yes:

Добавлено через 6 минут 16 секунд
Кстати, вопрос к "дизелистам" (не примите за оскорбление;)):

Кто сталкивался с заменой турбины на дизеле?
На каком пробеге?
Во сколько обошлось?
:umnik:

У друга была Вектра, он на ней и поездить толком не успел, пригнали из Швеции, пробег окола 100 ткм(субъективно),тут же турбина накрылась, а так как это было лет пять назад, запчасти стоили очен дорого, то турбина ему обошлась в 1000$ б.у. и ждал очень долго, с Питерских разборок, не спорю, сейчас всё гораздо проще и дешевле, но друг сделав машину, тут же её продал и с тех пор он гавкает на все дизеля:lol::lol::lol:

maloyv 08.05.2009 16:43

ну это как кому... я уже 3 на дизеля подсодил... :blush: довольны как слоны и теперь гавкают на бензинки... :grin:

Анатолий 08.05.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109395)
ну это как кому... я уже 3 на дизеля подсодил... :blush: довольны как слоны и теперь гавкают на бензинки... :grin:


Suum cuique

maloyv 08.05.2009 16:50

это меня сейчас куда послали?

Анатолий 08.05.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109397)
это меня сейчас куда послали?

Это "Каждому своё":lol::lol::lol:

GromS 08.05.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109378)
правильно. просто погазуй на месте.. и все тебе будет видно. А лучше 4 глаза, чтобы один сзади посмотрел.

Виталя. А что один трехглазый, а второй одноглазый?

$erg 08.05.2009 17:06

а про моторы что-нибудь можно?
с каким проблем будет меньше, при прочих равных условиях, и возможные проблемы будут дешевле в ремонте?
1.9 dCi 100л.с.
1.9 dCi 107л.с.
1.9 dCi 120л.с.
2.2 dCi 150л.с.

Laguna2 08.05.2009 19:42

Я менял турбины и о этом говорил в другой теме. Ничего страшного нет, если к делу толкого подойти. - 350 евро. А если ,,по дорогому,, и в сервис какой нить Рыно... то да.. Там тыщи 2000 долларов...
Но по большому счёту, то это мелочи, если есть люди, которые на 60 тыс, почти новой машине меняют ремни за 1000 баксов...а делов то на 200 евро и то в районе 100 тыс км....Ну что тут скажешь.Каждый решает сам и делает так как считает нужным.НО могу сказать так, что те, кто сел на дизель после бензинки, садится обратно на бензин не хотят. ( я про современный дизель)
А по поводу обслуживания, то я меняю масло раз в 30 тыс км... Ремень раз 100 тыс. И катаюсь в своё удовольствие...И денег много в авто не вкладываю. Я её своим детям оставлять не собираюсь, а в музей её не возьмут.....

Smalenski 09.05.2009 01:04

Цитата:

Сообщение от Believe_Me_Not (Сообщение 109356)
:lol: :lol: :lol:
Дизелей в Беларуси продается больше не потому, что они никому не нужны и все от них избавляются, а потому что на них спрос большой! гораздо больше чем на бензин!!! Поэтому в Беларусь из европы завозились преимущественно дизеля и только поэтому их на рынке больше! Что касается того, что дизельные лагуны дешевле бензиновых - это не так! Я думаю, все дело в том, что автор просто не смог составить реальной картины, ввиду ограниченности информативности объяв на этих сайтах (я имею ввиду, что каждую машину надо смотреть отдельно - если у нее зазоры в палец, хорошо видно, что она побывала в аварии, покрашена и т.д. - ясное дело что ее будут продовать дешевле, чем тачку в идеале на 2 года старше). В целом дизель всегда был и есть при покупке дороже и при продаже тоже. Наш народ все-таки выбрал дизель: салярка чуть подешевле бензина, но самое главное, расход как ни крути у дизеля меньше! следовательно любая поездка будет на 30 % дешевле, чем на бензине! А есть еще у наших людей вариант "заправки по 2 варианту" - она же слитая салярка! - тогда в 2 раза дешевле ездишь! Кто-то боится кто-то нет... Дальше поэтому поводу без коментариев.
Что касается обслуживание дизеля, то на бэушке 5 - 10 лет, разница невелируется в сравнении с бензином. Масло фильтра - на сколько они там дороже! периодичность тоже уже сам смотришь!
А что касается влететь на бабки в случае чего - то на бензе тоже это можно с легкостью сделать - тут уж как повезет!
Лично я даже не задумывался, для меня такого выбора не было - только дизель! и руководствовался я чисто экономическими соображениями!

Улыбнуло.
Общаясь с народом, вижу что сча найти бензинку проблема, одни корчи дизельные продаются, упиленные на нет.
Спрос на дизель не думаю что превышает бензиновый, просто что гонит перекуп - что дешевле, соотв убитый трактор. Посмотри цены в Германии на авто с реальным пробегом - они как минимум в евро такие же как и у нас. А отними дорогу, растаможку, прибыль перекупа......... На л2 упор делался на дизель, когда еще в те времена соляра значительно отличалась по цене от бензина. И цена ниже, потому как нечем больше привлечь покупателя. Дизель почему то от 5700 начинается, а бензинка как минимум на 1000 дороже.
Про 30% ты явно загнул . Твой дизель кушает литров 7.5 по городу = 5.4$\100, бензика пускай кушает 9 по городу = 7.1$\100 Твоя экономия 170$ на 10000. Но учти одну вещь. Инжектора - уже объезжены лет 20, впрыск дизельный - совсем недавно, соответственно он сырой. По бензинкам в основном проблемы по разъемам\проводке (контакты), по дизелям - по исполнительным механизмам(датчики летят на ура, в среднем по 100 за б\у каждый, турбины, рвет интеркулера из-за убитого мотора, общее сосотояние авто исходя из пробега). А слитая солярка ты прав, в два раза дешевле, но и ремонт потом в два раза чаще и дороже.
интересно на чем это влет на бензинке больше?
Так что экономия твоя условна для б\у дизелей.
Новый дизель я согласен, интересен более бензинки и не с нашим топливом

maloyv 09.05.2009 01:43

Димка, ну ты выдал...))
Слитая соляра дешевле, если ее правильно фильтровать, у меня дружище на такой катается, уже не один год, мотор работает как часы, на диагностику ездили, так все в шоке, не может говорят так мотор на нашей соляре работать. :grin: Просто наш человек не хочет понимать зачем фильтровать, если ты на этом теряешь пару литров с канистры, а это уже не экономно получается, вот поэтому и льют все что не попадя в баки.

Oxy 09.05.2009 03:45

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 109351)
а скинуть трубки и заглянуть внутрь не дадут?

вряд ли, хотя, если продаец уверен в своей машине, то почему бы и нет....
Цитата:

Сообщение от Believe_Me_Not (Сообщение 109356)
:lol: :lol: :lol:
Дизелей в Беларуси продается больше не потому, что они никому не нужны и все от них избавляются, а потому что на них спрос большой! гораздо больше чем на бензин!!! Поэтому в Беларусь из европы завозились преимущественно дизеля и только поэтому их на рынке больше! Что касается того, что дизельные лагуны дешевле бензиновых - это не так! Я думаю, все дело в том, что автор просто не смог составить реальной картины, ввиду ограниченности информативности объяв на этих сайтах (я имею ввиду, что каждую машину надо смотреть отдельно - если у нее зазоры в палец, хорошо видно, что она побывала в аварии, покрашена и т.д. - ясное дело что ее будут продовать дешевле, чем тачку в идеале на 2 года старше). В целом дизель всегда был и есть при покупке дороже и при продаже тоже. Наш народ все-таки выбрал дизель: салярка чуть подешевле бензина, но самое главное, расход как ни крути у дизеля меньше! следовательно любая поездка будет на 30 % дешевле, чем на бензине! А есть еще у наших людей вариант "заправки по 2 варианту" - она же слитая салярка! - тогда в 2 раза дешевле ездишь! Кто-то боится кто-то нет... Дальше поэтому поводу без коментариев.
Что касается обслуживание дизеля, то на бэушке 5 - 10 лет, разница невелируется в сравнении с бензином. Масло фильтра - на сколько они там дороже! периодичность тоже уже сам смотришь!
А что касается влететь на бабки в случае чего - то на бензе тоже это можно с легкостью сделать - тут уж как повезет!
Лично я даже не задумывался, для меня такого выбора не было - только дизель! и руководствовался я чисто экономическими соображениями!

Полностью согласен.
Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109357)
Анатолий в этом плане Россия и Беларусь отличаются, у вас бензинки любят, у нас больше трактора.
$erg если возле интеркулера масло, то ты его увидишь, потому что вымыть его очень сложно. посмотри как выглядит защита, на ней хорошо видно. и смотри, чтобы на патрубках потеков не было. стенка возле турбы должна быть сухая. и смотри чтобы не дымила, дым возможен, при 3500 об/мин и выще, и то не сильно.

В россиия топливо намного дешевле. У меня хороший друг поставил себе в сценика газ-4, цена 1250р за литр. А ему дальнабои стали привозить 95-ый по 1500. Теперь думает нафига ему этот газ нужен.
Цитата:

Сообщение от ZaRRiNo (Сообщение 109388)
Вот с этим точно не поспоришь:yes:

Добавлено через 6 минут 16 секунд
Кстати, вопрос к "дизелистам" (не примите за оскорбление;)):

Кто сталкивался с заменой турбины на дизеле?
На каком пробеге?
Во сколько обошлось?
:umnik:

Позавчера отвозил турбинку от Еспайса 2.2 в ремонт - 400 у.е. - это максимальная сумма заремонт турбины. Cнять-поставить -50$ - если сам не сможешь. Пробег сейчас 190 тыс. - не похож на смотанный. Но эту машину изначально брали с дефектом мотора - как оказалось было сломана 2 рокерных вала (точно не знаю как называются) и штук 5 рокеров (в которые вставлены гидрики). Неделю назад эта машина не доехала из Москвы до минска, снова сломался 1 рокерный вал. На этой неделе после замены масла двигатель пошёл в разнос. Ремонтники турбин сразу указали на заострённые лопасти крыльчатки, что свидетельствует о попадания большого количества пыли и песка в турбину (не известно как менялся воздушный фильтр до этого). И разобрав турбину и сделав дифектацию сказали, пока не сделаете мотор турбина нормально и долго работать не будет (картерные газы). ИМХО, нефиг пинять на турбину если воздушный фильтр меняется раз в 30 000 и с двиглом проблемы.
Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 109510)
Улыбнуло.
Общаясь с народом, вижу что сча найти бензинку проблема, одни корчи дизельные продаются, упиленные на нет.
Спрос на дизель не думаю что превышает бензиновый, просто что гонит перекуп - что дешевле, соотв убитый трактор. Посмотри цены в Германии на авто с реальным пробегом - они как минимум в евро такие же как и у нас. А отними дорогу, растаможку, прибыль перекупа......... На л2 упор делался на дизель, когда еще в те времена соляра значительно отличалась по цене от бензина. И цена ниже, потому как нечем больше привлечь покупателя. Дизель почему то от 5700 начинается, а бензинка как минимум на 1000 дороже.
Про 30% ты явно загнул . Твой дизель кушает литров 7.5 по городу = 5.4$\100, бензика пускай кушает 9 по городу = 7.1$\100 Твоя экономия 170$ на 10000. Но учти одну вещь. Инжектора - уже объезжены лет 20, впрыск дизельный - совсем недавно, соответственно он сырой. По бензинкам в основном проблемы по разъемам\проводке (контакты), по дизелям - по исполнительным механизмам(датчики летят на ура, в среднем по 100 за б\у каждый, турбины, рвет интеркулера из-за убитого мотора, общее сосотояние авто исходя из пробега). А слитая солярка ты прав, в два раза дешевле, но и ремонт потом в два раза чаще и дороже.
интересно на чем это влет на бензинке больше?
Так что экономия твоя условна для б\у дизелей.
Новый дизель я согласен, интересен более бензинки и не с нашим топливом

Германия уже давно не показатель. Немцы относятся там к машинам как к какому-то божеству, хотя на самом деле не мы для машин, а машины для нас, ведь так? Поэтому и ценники на них ломят неоправданно. Сравните с ценами в Италии, Испании, Франции, Швейцарии - доставка машины из этих стран в Литву - 450 евро. А из Литвы пригнать никаких проблем. И ещё в Германии реальный пробег??? не смешите......сматывают и в Германии, ставят китайскую подвеску и т.д. Лично я каждые 8-10 тыс. меняю вместе с маслом топливный и воздушный фильтр, салонный - 2 раза в год. А саляру не обязательно слитую покупать, очень просто найти по 1500 прямо с заправки.
Никого не хотел обидеть...лично моё мнение...

serega-4321 09.05.2009 04:04

малой поддерживаю тебя на 150% из 100 . потому что сам так делаю :fan_1: . ездил до этого на бензинке за год меньше 10000 намотал (дорого было) зато теперь 12000 за 5 мес не куда не ездивши . а солярку даже с офигенно блатной заправки надо отстаивать и тогда всё будет в ажуре И НЕ ЛИТЬ КРАШЕННУЮ знаю одного такого в нди льёт :lol::cray: мафынку жалко
окси молодец!

Анатолий 09.05.2009 04:11

А я пробежал 43 тысячи, за год и четыре месяца и тоже ничего)))

AHTOH79 09.05.2009 09:45

Жалко что у меня не дизель, а то бы с удовольствием поменялся бы. Так как считаю, что легковой автомобиль должен быть бензиновый(если только это не новый авто) но это лишь мое субьективное мнение. А насчет экономии на топливе, то сейчас в России разница в цене на топливо на столько мала, что придется ездить на машине лет 5(что для себя я с трудом представляю) чтоб заметить существенную экономию денег. Но это лишь мое мнение и попрошу не обсуждать его.

Smalenski 09.05.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от maloyv (Сообщение 109519)
Димка, ну ты выдал...))
Слитая соляра дешевле, если ее правильно фильтровать, у меня дружище на такой катается, уже не один год, мотор работает как часы, на диагностику ездили, так все в шоке, не может говорят так мотор на нашей соляре работать. :grin: Просто наш человек не хочет понимать зачем фильтровать, если ты на этом теряешь пару литров с канистры, а это уже не экономно получается, вот поэтому и льют все что не попадя в баки.

Виталик, ты про слитую у вас?.
Я думаю ты видел с какой техники сливается у нас солярка, у которой бак лет 20 не чистился, добавлялась случайно водичка в солярку и пр. полезные механический присадки от коррозии бака......
Видел тока две три диз. лагуны в приличном состоянии с реальным пробегом тыщ под 200, остальные всюду текущие с пробегом в тыщ 130-170 аж умиляют :crazy:. Так и хочеться еденичку условно четверкой представить

Oxy 09.05.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 109553)
Виталик, ты про слитую у вас?.
Я думаю ты видел с какой техники сливается у нас солярка, у которой бак лет 20 не чистился, добавлялась случайно водичка в солярку и пр. полезные механический присадки от коррозии бака......
Видел тока две три диз. лагуны в приличном состоянии с реальным пробегом тыщ под 200, остальные всюду текущие с пробегом в тыщ 130-170 аж умиляют :crazy:. Так и хочеться еденичку условно четверкой представить

Сосед купил летом Сценик 2 в гранде. Из Швейцарии, пробег на одометре 210 000. Машина конец 2004 года. Машина, что изнутри, что снаружи просто лялька. Так что в европейский пробег на дизеле в 20 тыс в год я не верю, хотя проскакивают варианты, но очень редко и с другими косяками (дерево на крышу упало, небольшой ударчик в передок, но постреляли подушки). Реальный пробег нужно считать хотя бы 30-35 тыс в год. Это мое ИМХО. У меня при приезде машинки на одометре было 160 000. Симптома смотанного пробега только 2 - потёртый руль (3-х лучевой вариант), и потёрта кожа на ручке КПП.

P.S. Есть ли здесь среди Белорусских пользователей, люди, которые поездив на дизеле добровольно пересели на бензин?

Kolja 09.05.2009 13:50

Сейчас дизельная вольво, хочу купить бензиновую лагуну 3 или 2. У меня с дизелем особых проблем не было. Но пугают возможные будущие проблемы (когда-то же он сломается), да и шумнее он, чем бензиновые собратья. Езжу в год 21 тыс. км.
На новой машине выбрал бы дизель при равной стоимости с бензой. На старой только в том случае, если в доступной близости от проживания было бы место ремонта с вменяемой ценой ремонта двигателя.

$erg 09.05.2009 14:53

Видел сегодня кандидата на покупку....
VIN VF1KG0G0627874116
Цвет синий металлик(то ли перламутр), универсал, 1,9DCi вреде на 120л.с.
Возьму часикам к 16.00 покататься на пару часиков, думаю что высмотрю все, но неплохо бы пробить по номеру историю ее....
Заявку оставил супербайкеру, но как быстро сможет пробить?

maloyv 09.05.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 109553)
Виталик, ты про слитую у вас?.

Димка, я про вашу солярку... У нас вообще в последнее время слить не возможно, фирмы на био-соляру перешли... :wacko2:

Kolja а тебя возможные будущие проблемы с бензинкой не пугают? :lol::lol::lol: а вдруг сломается... :grin:
И чем же дизель уже так шумнее? даже если сравнивать мою с бензинкой, то да немного шумнее, только в салоне я все равно этого не замечаю...))

Kolja 09.05.2009 16:42

Я так понимаю, что спецы по бензиновому инжекторному двигателю встречаются гораздо чаще, чем по дизелю. Да и проще для понимания, катушку, бензонасос, провода или распределитель можно и самому поменять. И переборка двигателя дешевле на бензине.

maloyv 09.05.2009 16:45

тут речь идет о Белоруссии, а в Беларуси спецов по дизелям достаточно, там народ все больше на тракторах ездить привык... Мне пыжа дизельного, чет со впрыском было, настроили минут за 20... :grin:
А вообще волков бояться, в лес не ходить...(с) :grin:

5Sasha5 09.05.2009 18:43

По поводу шума, так в каких машинах я ездил, то всегда чувствовал в салоне что это трактор, как там и не говорят что в новых машинах звук не отличается.
Еще дизель не покрутишь. А иногда так в кайф каждую передачу тысячах на 5 воткнуть :crazy_pilot:

Oxy 09.05.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 109601)
По поводу шума, так в каких машинах я ездил, то всегда чувствовал в салоне что это трактор, как там и не говорят что в новых машинах звук не отличается.
Еще дизель не покрутишь. А иногда так в кайф каждую передачу тысячах на 5 воткнуть :crazy_pilot:

Зато какая тяга при 2000 оборотах!!! Если бы экономии в дизеле не было, всё равно купил бы следующую дизельную, уж больно нравится как едет, это если сравнивать, к примеру, Л2/1 1.8 бенз и 1.9 dCI.
И очень нравится когда на 120 км/ч чуть больше 2000 оборотов на тахе, слышно только как чутка шелестит резина и ветерок. У друга на сценике 2.0 16v, при такой скорости уже ближе к 3000 на тахе и рёв в салоне.

Frodo87 09.05.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 109603)
Зато какая тяга при 2000 оборотах!!! Если бы экономии в дизеле не было, всё равно купил бы следующую дизельную, уж больно нравится как едет, это если сравнивать, к примеру, Л2/1 1.8 бенз и 1.9 dCI.
И очень нравится когда на 120 км/ч чуть больше 2000 оборотов на тахе, слышно только как чутка шелестит резина и ветерок. У друга на сценике 2.0 16v, при такой скорости уже ближе к 3000 на тахе и рёв в салоне.

Скажу честно 1,8 мне понравилься болше чем 1,9 DCi, а вот 2,2 D4D таетовский действительно впечатлил.

serega-4321 10.05.2009 01:19

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 109601)
По поводу шума, так в каких машинах я ездил, то всегда чувствовал в салоне что это трактор, как там и не говорят что в новых машинах звук не отличается.
Еще дизель не покрутишь. А иногда так в кайф каждую передачу тысячах на 5 воткнуть :crazy_pilot:

и как часто ты до 5 крутиш? небось только по проздникам, а дизель до 3 хоть при каждом переключении!!!
тоёта кэмри новая как тебе? ауди а6 3.0 тди ? возили на обеих , водилы "лётчики испытатели" даже на 180 (это их крейсерская скорость водил) шума не было да и расход поменьше бенза. единственное ощущение это был страх если задумывался , даже скорости не чувствовалось!!!

Oxy 10.05.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от Frodo87 (Сообщение 109605)
Скажу честно 1,8 мне понравилься болше чем 1,9 DCi, а вот 2,2 D4D таетовский действительно впечатлил.

А реношный 2.2 dci пробовал?

МедВедЪ 10.05.2009 01:34

Жаль что его официального нету(

Laguna2 10.05.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 109601)
.
Еще дизель не покрутишь. А иногда так в кайф каждую передачу тысячах на 5 воткнуть :crazy_pilot:

а мне и не надо его до 5 тыс крутить, мне и до 3-х хватит и так не догонишь.....

http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...?t=4372&page=2

Oxy 10.05.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от Владимир947 (Сообщение 109685)
Жаль что его официального нету(

кого его? поясни

Laguna2 10.05.2009 01:41

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 109687)
кого его? поясни

2.2 дци в России


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub