Если Тём ты про турбину, то она к 200 тыс. на всех ломается и без чиповки и с заменой масла после 10 тыс км, а не 30 как я. Но все форсунки, всё остальное работает нормально. Проблем нет.

IvaNros, если трястись за машину - то на ней проще вообще не ездить...
Стенд стендом... но я рассуждаю как человек, обладающий высшим техническим образованием... Если верить в супер чиповку с уменьшением расхода и возрастанием всех характеристик... то проще всего подсчитать КПД... а точнее его изменение.
Литр бенз это ~10%, а мощность момент на сколько %? оцените графики... итого получим прирост относительно штатного...

думаю вывод сделаете сами)

Мощность так безнаказанно может ТОЛЬКО ПРИ ЗАРЕЗАНИИ ЕВРО расти. А золотое сочетание бенз-воздух уже открыто приличное время назад(для полного сгорания топлива)... но чтобы так возросла мощность - нужно лить больше => уменьшение кпд тк %сгорания упадет... где подвох?

еще 5 копеек добавлю
Есть примеры когда с одного движка производителем снимается разное количество лошадей. Но никогда при этом расход у более мощного варианта не бывает меньше. Иначе имело бы место ЧУДО.
В мире рулит коммерция. Концерны тратят бешенные деньги на то чтоб их движки были круче чем у конкурентов. Кто-то жертвует мощностью ради экономичности, кто-то делает версии для гонщиков. А обычно в линейке есть варианты на любой вкус. Но делать двитатель который в гаражных условия можно легко улучшить по ВСЕМ параметрам не имеет никакого экономического смысла. Сравните возможности к примеру Ниссана и обычной тюнинговой конторы. Если кто-то верит, что дядя Коля в гараже намного круче разбирается в японских движках чем сами японцы - ну тут спорить сложно:dntknw:

Кстати замерять мощность на стенде той конторы которая вам чиповала движок это примерно то же самое, что доверять волку охрану овец. Ясен пень они намеряют то, что им надо. А Вы, впечатленные их замерами, будете меньше давить газ и получите реальную экономию бензина. Психология - великая вещь.

Когда к Хадже Насреддину обратились двое спорящих, каждому из них он сказал, что тот прав. «Но ведь так не может быть,– сказал третий. – Они утверждают противоположное!» – «Знаешь, и ты прав», – ответил Хаджа Насреддин.

IvaNros, здесь больше подходит фраза:
"ты по своему прав, а по моему нет" :grin: :friends:

Вчера сЪездили с товарищем на его мегане II, 1,6л. на чип-тюнинг. Результат оказался очень положительным, машинка поехала после чиповки веселей, более отзывчивой и приемистой стала связь между педалью газа и ногой водителя. Расход не увеличился, пока ехали до Ярославля средний расход составил 6,4 л/100км. при скорости 120-130 км./ч. Толковые ребята этим занимаются, снимаю, как говорится, шляпу перед ними. На мою лагуну 2,0 литра пока нет чипа (программы), как сделают -я сразу свою машину отчипую. А проблема в том,что несмотря на то, что на моей лагуне стоит ниссановский двигатель и ЭБУ как на Кашкае, французы видно внесли свои изменения в программу. Пока ключ не нашли.
А владельцам лагун с двигателем 1,6 л. я рекомендую поставить чип, машина будет по другому ехать и доставит удовольствие хозяину. Стоимость чиповки на меган обошлась в 10000 руб.

а сколько лошадок прибавилось? мне тож предлагают сделать в Перми, прибавка будет 12-13 лошадей говорят, вот и думаю стоит ли???
ЗЫ: а цена та же 10 т.р.

Альянс Рено-Ниссан существенно сократил затраты на производство. Теперь прошивки для своих двигателей они покупают в Ярославле. Так же планируют поступить BMW, Audi и ряд других авто-гигантов. :grin:

Ждем, интересен результат

Я не знаю точно сколько прибавилось лошадок, стенд был занят, да и переплачивать 2 тысячи руб. не было смысла, но по личным ощущениям при движении автомобиля - 10-15 %.

Ну вообщем вывод такой, что изменения довольно ОЩУТИМЫЕ и нет мысли о бездарно потраченных деньгах??

Я таки поимел чип-тюнинг на своём двигателе. Скажу следующее: ощущения - дело такое... Допустим, появилось вполне отчётливое ощущение, что ри меньшем нажатии на педаль машина быстрее набирает скорость. Я вляется ли это признаком прибавки 10% мощности/момента? Нет, не является. На старой машинке я на тех же оборотах мог получить такоеже ускорение, только педаль нужно было бы утопить по-глубже. Возможно, увеличение показателей можно заметить при полностью утопленной педали? Пробую: время разгон на третьей от 80 до 120 не изменилось, время разгона на 4-й не изменилось. Однако, это означает, что максимальные мощность и момент остались прежними. То есть, быстрее обгонять на трассе я не стану. Значит весь результат тюнинга - изменение отклика на педаль гза. Однако, резкий хотклик в начале хода педали "заставляет" ездить активно, даже если я этого и не хотел бы. Во вторых, теряется эффективность второй половины хода педали, потому что изменение динамики в этой зоне практически отсутствует. Таким образом ухудьшилась точность управления тягой с помощю педали газа - она стала черезчур чувствительная в начале хода.
Так же уменьшилась эффектиность торможеия двигателем, из чего можно заключить, что при отпущеной педали газа впрыск толива в циллиндры не отсекается. Это должно приводить к повышению расхода топлива.

А ощущение лёгкости - оно конечно имеется. Только надо иметь в виду, что за этим ощущением стоит.

прибавленных лошадок надо на стенде считать )))

а pakman грамотно определил эти ощущения... вопщем итогом станет либо стенд с барабанами либо секундомер в руках пассажира )))

Pakman - респект!
Раз такое дело, то может быть весь "чип-тюнинг" в данном случае вылился в перепрограммирование дроссельной заслонки?
Машину срочно на стенд! Хотим цифры!!!

Еще раз ради смеха посмотрел сайт http://www.winde.ru/index.php?page=c...ip_id1=Renault
прошивки предлагают для авто 48 производителей, количество вариатов движков просто дикое. В том числе штук 7 разновидностей феррари, бентли, линкольн... Кто -нибудь верит что они действительно видели в живую все эти машины и что-то на них тестировали? Да им на один феррари год работать:grin:
Тогда вопрос откуда чудо-прошивки? Предположу, что тюнингуют по незамысловатой схеме тупо меняя одни и те же коэффициенты на всех прошивках. Кстати поэтому и расход бензина нигде не пишут - они его не знают. И графиков по большей части движков нет, то есть эти версии прошивок даже один раз на стенде не тестировали.
Вообщем надо быть очень наивным человеком, чтоб поверить в такие обещания.

На закуску выдержка из обещаний:
Все знают как выглядят ресурсные испытания? Эти товарищи мощностной стенд-то купили в 2008 году и страшно этим гордятся.

у меня знакомые чиповали всякие там тазики. это отдельная история )))

а еще один знакомый отчиповал пассат В5 - вопщем момент на низких оборотах вырос, машина более отзывчива стала в городе. если стрелку ниже 3000 об.мин не опускать то разница почти не заметна...

Я конечно не знаю кто Packan(у) делал и как чип-тюнинг на Лагуне I, но вчера вечером я покатался за рулем Мегана II моего товарища которому сделали чип-тюнинг в Москве в понедельник, 1,6л., пробег 24600 км. 2008 г.в. и могу сказать что он едет также как сейчас едет моя двухлитровая Лагуна III, 27400 км. 2008 г.в.. А если учесть тот факт, что мой товарищ, который остался очень доволен проделанной работой с машиной - начальник автошколы ДОССАФ, и очень неплохо разбирается в автомобилях то можно констатировать что машины, которые продаются у нас имеют усредненные настройки двигателя, расчитанные на средне-статистического водителя,в т.ч. и женской половины,которым зачастую именно такая машина и нужна, без быстрых подхватов и "спорта". Ведь все отмечают тот факт что машины выпущенные в конце 90-х были приеместее и т.д.

Блажен, кто верует... :angel:
Я склоняюсь к мнению Полковника - хочешь увеличить мощность движка и всех рвать на светофорах - купи более мощную машину... :wink3:

В понедельник, когда нам делали меган, пригнали на тюнинг Субару Импрезу CTI, и БМВ Х5 4,8 л.2009г., владелец Х5 после перепрошивки блока попросил сделать график на мощностном стенде, - при испытании вся информация в режиме реального времени отображается на 40-дюймовом экране, установленным перед местом водителя. С первого раза не удалось добиться желаемого результата и после того как специалистам- тюнингерам из Австрии прислали ещё один вариант перепрошивки мозгов, владелец остался доволен их работой.
Правда у меня было такое подозрение что владелец Х5 мог -"всех рвать на светофорах "- и до чиповки своей машины... Наивный человек... Он просто незнаком с умными и разбирающимися в автомобилях людьми из Твери и Пензы, а то бы они его быстро отговорили от сего действа...

Нет, дело не в этом... Просто владелец Х5 имеет столько денег, что заплатить ХХ тыс. руб. за чип-тюнинг - это как бензином заправиться... :grin:

Не в обиду никому скажу: такое ощущение что некоторые люди против каких либо изменений чисто принципиально(будь то преславутый ксенон:grin: или чип-тюнинг)...ну говорит же человек, что изменения ощутимые, и зачем ставить под сомнение его слова? все эти "тюнинги" ведь дело сугубо индивидуальное, и впечатления от них так же индивидуальные, кому-то и 5-ти л.с. прибавки хватит, а кому-то и 100 доп. кобыл будет мало)))))

:good: Согласен полностью!
Флудить больше не буду... :blush:

Я совершенно не против чиповки. Просто считаю, что такие работы можно доверять только профессионалам. А когда на сайте нет даже графиков моментов для предлагаемых прошивок это выглядит как лохотрон. Когда мне обещают прилично увеличить мощность и при этом уменьшить расход у меня возникает вопрос - за счет чего?
Можно вырезать катализатор и получить несколько лишних лошадей. Но они ж ничего кроме прошивки не меняют. Значит дело в гениальности разработчиков прошивки? Так почему они не предлагают свои услуги bmw, мерседесу, феррари? Да таким специалистам любой концерн платил бы кучу денег. Но для бизнеса нужно чтоб мотор не только выдал максимальную мощность но и бензина жрал не больше чем у конкурентов и экологам нравился. А эти товарищи просто выжимают максимум лошадей наплевав на остальные параметры.
Опять же - ничего не имею против. Просто про экономию бензина врать не надо. Не бывает чудес в природе.
И еще раз скажу - субъективные ощущения типа "машина стала намного динамичней" очень обманчивы. Замерьте хотя бы разгон до ста и результаты в студию. Пока единственный замерявший ничего чудесного не обнаружил. Будут другие факты - с удовольствием посмотрю.

Кстати не помню на каком из форумов люди выкладывали просто съемку спидометра при разгоне. Вполне наглядно, особенно для автомата. Педаль в пол и сравниваем.

Эх-эх.

Ощущения. У меня по ощущениям машина 50% мощности прибавила. А по секундомеру - нисколько не прибавила.
На самом деле это вопрос мировозрения, к чему склониться в оценке эффектиности изменений - к секундомеру или к ощущениям.

Повторяю, резкий отклик на педаль газа в совокупности с рефлексами, выработанными на той же машине до чип-тюнига, выливаются в то, что водитель, дже не желая того, начинает ездить "активно".

+1
и расход при этом точно не уменьшится

Ну, перепрограммировать привод дроссельной заслонки на лагуне1 достаточно проблематично - он механический, с тросиком :grin:. Так что, в мозгах действительно покапались.
С другой стороны, крутящий момент двигла, вычисленный по времени разгона, составляет 130-140 Нм против 165 паспортных. Так что, возможно просто проблемы у двигателя, ему уж 160 тыщ. км, да свечи, да воздушный фильтр неизвестно в каком состоянии.

Уважаемый Саймон! Я так понял что эти слова относятся лично в мой адрес, т.к. про уменьшения расхода бензина писал в этой теме только я. Т.е. вы меня обозвали вруном (мягко скажем). И как человек,который может сдерживать эмоции я просто попрошу вас извиниться перед мною, и впредь не допускать таких высказываний в мой адрес.
P.S. Саймон если вы проживаете в г.Твери а я в г.Ярославле, то это совсем не значит что вы можете безаппеляционно называть меня лгуном, МИР ТЕСЕН!

Хватит спорили, а то вы уже на личности переходите, все равно каждый останеться при своем мнении. Кому-то это нравиться, кто-то это просто не хочет призновать.
2Саймон У знакомого на мегане ГТ, гоняли до и после чиповки на стенд, добаилось 5 л.с. и что-то около 50 НМ, расход может и не уменьшелся, но по крайней мере осталься такой же, и при этом машина правда быстрее ездить стала.
Попросил его, чтобы нашел бумаги со стенда. Если найдет, выложу сюда.
:close_tema:

Я в курсе! :grin: Но в блоке дроссельной заслонки стоит потенциометр, выдающий сигнал в ЭБУ об угле поворота заслонки. И в прошивке наверняка есть какой-то коэффициент, необходимый для расчета этого самого угла, ибо при диагностике (прогой DDT2000) я этот самый угол видел в параметрах движка. При нажатии на педаль газа он изменялся. Так вот может быть только этот коэффициент и "подкрутили"?... :dntknw: И, кстати, это можно легко сделать прогой DDT2000, ведь там есть возможность программирования ЭБУ... Надо только досконально знать, что и на что менять...

Ввиду я имел обещания на сайте данных тюнеров, которые не поленился почитать. И ничего более.
Для замеров реального среднего расхода нужно изрядно времени. У меня от менялся от 22 л/с до текущих 9. Точность таких замеров не позволяет мне их использовать как аргумент в споре. И уж обзывать людей точно не в моих правилах.

Когда я чиповал свой Паджеро тюнеры мне и не обещали уменьшения расхода, это я заметил уже после того как проехал расстояние от Москвы до дома и сейчас при ежедневной эксплуатации. Особенно это заметно вне города, на трассе, я думаю что это заметит в процессе эксплуатации и Packman, правда не знаю есть ли на Лагуне бортовой комп.,в среднем снижение произошло на 1-1,5-2 литра на сотню, в зависимости от скорости.

Снижение расхода, буде таковое, я замечу и без копьютера :). На турбированом Паджеро чип-тюнинг увеличивает давление наддува, вследствие чего увеличивается степень повышения давления в цикле, что напрямую увеличивает термодинамический КПД двигателя (не способствуя, правда, ресурсу). Так что ничего мистического в уменьшении потребления безина нет. А вот чего можно такого накрутить в атмосфернике, я даже не догадываюсь.

Бог с ним, с расходом, я сегодня заметил, что исчезла или сильно отодвинута отсечка. Мне не удалось до неё раскрутить, я просто побоялся. И этот момент мне совсем не нравится. Я ни сколько не боюсь выкручивать двигатель до отсечки, установленной производителем, но превышать это значение... Мне двигатель ещё понадобится.

Короче смысл прост - Думайте сами, решайте сами... (с) :grin:

победила дружба)))):good:

Вопрос. Будешь пользоваться услугой возврата к прежним параметрам?

Не знаю. Но попрошу тех, кто делал тюнинг выяснить возможность возврата отсечки.

Тогда ещё почитаем.

Pakman, про турбину верно сказал! отсюда и такой эффект на турбированных двигателях!

Саймон, верно говорите. от КПД двигателя никуда не деться! и как я уже писал оптимальное соотношение смеси уже давно известно.

Тип топлива Стехиометрические соотношение
Воздух:Топливо (AFR)
Неэтилированный бензин 14,7:1
Пропан (сжиженный газ) 15,5:1
Метан (сжатый газ) 17,2:1
Дизельное топливо 14,6:1
Метанол (метиловый спирт) 6,4:1
Этанол (этиловый спирт) 9,0:1

вот и оно =) это теоретическое соотношенеи при котором сгорает ВЕСЬ бензин\газ\дт итп. При этом соотношении теоретически будет минимальный расход. В машинах, естественно смесь более богатая, тк распыление не идеально итд итп.
И именно по этой причине "тюнерам" нечего ловить с атмосферными двигателями, тк менять нечего, не форсунки же они подгибают :-).
А с турбиной все точно! давление повышают, ресурс понижают.

Неискоренима вера русского человека в чудо! (с)

IvaNros, вижу лишь небольшой ряд возможных, разумных на мой взгляд, аргументов для Вас:
1) Настраивают впрыск так, чтобы Евро не душило.
2) Изменяют кривую отклика на газ, чтобы уменьшить задержку "педаль отпущена, педаль нажата полностью"
3) Увеличивают давление турбины => кпд растет, ресурс падает
4) Увеличивают обогащение смеси => это к 1) пункту

С Уважением, Дмитрий.

А никто не рассматривает возможность того, что при изменении прошивки искажаются показания борт.компа о расходе топлива? Умышленно или просто как побочный эффект. Наверняка эта цифра получается расчетным путем и значит ей тоже могут манипулировать.
Поясню свою логику.
1. Я верю IvaNros-у, что по показаниям компа у него упал расход.
2. Экономия топлива сейчас является абсолютным фетишем для всех концернов. Думаю даже ресурсом движка ради нее пожертвовали бы. В любом случае гарантийный срок движок проживет.
3. Я не верю в превосходство гаражных технологий перед возможностями автоконцернов.

Отсюда вывод:
Или расход снизился из-за факторов не связанных с прошивкой.
Или цифра на дисплее больше не соответсвует истине.
Ну или ЧУДО...

Вообще то у меня на паджеро стоит бензиновый, атмосферный двигатель, и читая сейчас всё что вы здесь написали я всё больше и больше убеждаюсь в правильности анекдота про то что абсолютно невозможно совершить с женщиной на многолюдной площади половой акт - советами замучают...