![]() |
engin_r , уморил)))ей богу:rofl::rofl::rofl:. Прежде чем такие заявления делать про свой дизель 1.6, надо наверно действительно попробовать сделать "любой двухлитровик", даж охота в дружественную страну приехать и посмотреть на ето чудо))):good:
ЗЫ: без обид ессно)) |
У меня был дизель))) и что… У каждого двигателя свои плюсы и минусы. Давайте рассмотрим некое предположение, прикрепим колеса на прямую к двигателю. Дизель имея большой момент на начальном этапе будет иметь бешенное ускорение по сравнению с бензинкой. Кто бы сомневался, ускорение ведь прямо пропорционально Моменту. Но что будет с ним достигнув 4500 об., а ничего это максимум, дальше крутить двигатель только терять скорость. Вот в этот момент и начнутся плюсы бензинки....))) Вывод, да "отношения"-эластичность одинаковые, если сравнивать турбированный дизель и атмосферный бензин. Но и передачи на дизеле должны быть более растянуты. Следовательно и до колес дойдет далеко не весь замечательный момент дизеля.
|
У мя у друга Фрилендер2, турбодизель 2.2, так он первые 10 метров уходит вперед, а потом....все))))Правильно Алекс все сказал, и спорить тут бессмысленно уже (во всяком случае мне так кажецца)...
|
Цитата:
В городе лично для меня жизненной ситуацией проверки динамики является именно старт со светофора. Это наименее опасный для окружающих способ поиграть в гонЩегов:grin: Уж точно лучше чем одновременное ускорение 60-100. Поймите правильно - я на хаю дизель, может и сам когда-нибудь его куплю ради интереса. Но если уж договорились спорить корректно, то давайте оставим аргументы "да я любого порву на своей тачке" для менее развитых наших собратьев. Понятно же, что ради спора я на Украину не поеду.:wacko2: |
Про диапазон. У вас при вешем методе (с чем я не совсем согласен таким подходм) выходит (3) троечка.
Возьмём всеми любимый БМВ 3.0 у дизеля макс.мощности простирается от 1750обр и до 4000. а бензинка от 2500 и до 6600 и средний показатель по вашей методике у дизеля меньше получается 2.28 против 2.64... Но это не совесм правельный метод. Правельней На мой взгляд пределы использования одной передачи от и до. И дизель тут проигрывает. 2250 обр. у дизеля против 4100 у бензинки... Вот и это и есть рабочий диапазон. А то что вы хотите объяснить, то это крутящий момент, эластичность- тяга в пределах одной передачи. Согласен, дизель на обгоне при ускрении с 80 до 120 выигрывает у бензинки при разгоне на 4 передаче., потому что у дизеля бОльше крутящий момент. |
Добавьте минус к дизелю:
1) Обычно на заправках калонка далеко от кассы, и ущёрбно без крыши. Пистолет грязнее бензинового. 2) Если измазались то руки воняют дольше чем от бензина. |
:rofl:
|
Цитата:
|
Цитата:
Это в РФ, в Европе как на всех АЗС, всё одинаково и крыша и удалённость от кассы и чистота Добавлено через 5 минут Цитата:
В этом плане дизель комфортнее за городом, не требует переключения при обгоне фур и соответственно акустически комфортнее. Это плюс дизеля. Но если этим пожертвовать и поработать этой ,,бетономишалкой,, то будут ехать нос в нос. Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну так я о чём?? Человек всё в кучу намешал.. Как мой отец говорит, мухи отдельно, катлеты отдельно...:drinks::drinks::drinks: Хотя сам езжу на дизеле... |
По поводу динамики дизилей и бензиновых можно кое-что прикинуть. Берём из каталога на авто.ру справочные данные, и цинично ими манипулируем :grin:
Лагуна III, 2.0 16v (140hp) и 2.0 dCi FAP (150 hp) Предполагаем, что передаточные числа главных пар этих машин относятся друг к другу так же, как обороты максимальной мощности, т.е в 1.5 раза. Тогда, приведя МКМ дизеля к уровню бензиновой, получим 227 Нм. Против 195 у бензиновой. Из дальнейших расчётов видим, что дизельная Лагуна на обротах максимальной мощности имеет момент ниже МКМ на 22%, а бензиновая только на 15%. При интенсивном разгоне на 2, 3 и 4 ппередачах дизельная Лагуна на характеристике всегда находится правее оборотов МКМ (обороты больше 2000), в то время, как бензиновая всегда проходит горб своей моментной характеристики на 4500 об/м. В итоге, "коэффициент использования" максимального момента у бензиновой лагуны лучше. Ну, скажем, бензиновая использует 95%, а дизельная - 90% МКМ. Тогда "эффективные" моменты за время разгона составят 185 Нм для бензиновой и 204 Нм для дизеля. Ну и всегда дизельный двигатель тяжелее бензинового. В нашем случае разница состовляет 7% в пользу бензиновой лагуны. Хотя на старте тяжёлая морда дизеля - приятный бонус. Сцепление лучше. Итого, преимущество в динамике у дизельного Лагуны получилось на уровне 2,5%. Это при том, что заявленная мощность двигателя 150 л.с против 140 у бензиновой. Расчёт прикидочный, просто показан примерный ход мысли при сравнении. P.S. Мне только в страшном сне может приснится, что я начинаю обгон с 60 км/ч на четвёртой передаче. Совершенно однозначно, я воткну вторую (или третью, если впереди на 100 км дороги никого нет). |
Цитата:
Хотя конечно если с 4-й на 60 стартовать.... :lol: Не может более динамичный автомобиль медленней разгоняться иначе объясните, что такое динамика? |
Лично я не понял основной мысли наезда.
|
Да никаких наездов, разве я сказал что-то обидное? Просто дизелисты упорно утверждают, что дизель динамичней. При этом приводятся наукоемкие расчеты, но почему-то упорно игнорируется банальное время разгона до ста.
Кстати разница в массе 7,5%, а разница в МКМ 74%. При этом дизель хоть и немного, но медленней оказывается. Логичный вывод - момент штука важная, но не только от него все зависит. Еще раз извиняюсь, если что-то из сказанного кого-то задело. |
безин надо крутить до отсечки. быстрее едет. проверено
|
Цитата:
P.S. Для дизелистов: конечно дизель быстрей! Для бензинистов: конечно бензиновый быстрей! А вообще, если даже и отклониться от темы, и поразмышлять на тему, кто быстрей или медленней, если конечно соблюдать уважение к друг другу и не ругаться из-за детских убеждений на тему, чья игрушка лучше, то можно утверждать, что прав тот, кто проедет за меньшее время, большее расстояние! А значить: тише едешь, дальше будешь! И уважайте себя!:good: |
Цитата:
|
Цитата:
|
теория конечно важна. но когда о ней не задумываешься (или тупо не знаешь) то включается лучший инструмент измерений - свой вестибюлярный аппарат, который можно дополнить секундомером для надежности.
поучавствуйте в любительских гонках с хорошей телеметрией и сожгите там не один бак топлива - тогда и будут эксперименты как правильней ездить "на моменте" или "на лошадаях"... теоретить я дальше не хочу, и вам не советую... |
Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub