Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Шины и Диски (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Совместимость дисков (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=56281)

_eagle_ 09.11.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1103901)
Подойдут

...
а проставки не надо будет ставить? как никак внутреннее отверстие больше родного 60

mnv 09.11.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от _eagle_ (Сообщение 1103916)
...
а проставки не надо будет ставить? как никак внутреннее отверстие больше родного 60

Если отверстие больше, то проставка обязательна. Колесо центруется по оси, а не по болтам

Леший 09.11.2016 22:55

Цитата:

Сообщение от Виктор 3030 (Сообщение 1103882)
Друзья киньте камнем, но как я понял от вольво и от фокуса 16 встают без проблем, нужны только проставочные кольца?
На л2 конечно

По-моему еще от какой-то Фиат Альфа-Ромео
Разболтовка одинаковая.
Разный вылет
Разный диаметр центрального отверстия.
Можно притянуть колесными болтами, но это не по фен-шую.
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1103917)
Если отверстие больше, то проставка обязательна. Колесо центруется по оси, а не по болтам

Хорошо сказано)
Если менять, то все 4 диска.
Смысла не вижу.
Оригинальная штамповка стОит 3000 руб

максюта 09.11.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1103255)
От форда подходят на 16", отличие только в диаметре центрального отверстия - чуть больше. Ставил через центровочные пластиковые кольца.

тоже самое стоят фордовские с плассмассовыми проставочными кольцами

Леший 09.11.2016 23:30

Стоят оригинальные без колец.)))
В чем прикол ставить на рено диски от форда?

mnv 10.11.2016 10:36

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1103939)
Стоят оригинальные без колец.)))
В чем прикол ставить на рено диски от форда?

В своё время реновские штамповки стоили значительно дороже фордовских. А денежек мало было. Покупал штамповки и зимние шины комплектом.

viktuk 11.11.2016 01:50

Тогда чтоб добить уж этот вопрос, спрошу: Проставочные кольца - что это, где искать, как выглядят?
И нормально будет на одной оси одно колесо с ориг диском, другое с чужим с проставкой?

AlexKRD 11.11.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от viktuk (Сообщение 1104014)
Тогда чтоб добить уж этот вопрос, спрошу: Проставочные кольца - что это, где искать, как выглядят?
И нормально будет на одной оси одно колесо с ориг диском, другое с чужим с проставкой?

Существуют кольца для (1) коррекции вылета диска (параметр ET), (2) центровочные кольца и (3) изменения разболтовки, а так же их комбинации.
(1) - грубо говоря шайбы с просверленными отверстиями под стандартные болты. Решают задачу по отодвиганию диска от продольной оси автомобиля, если вылет диска не соответствует "родному"
https://autogik.com/upload/resize_ca...ba567aa994.jpg
(2) - Если центральное отверстие диска больше "родного", то возникает гемор при установке такого диска (центровка). В принципе можно обойтись без колечка, один фиг диск держится только на болтах. Но придется поиграться с попаданием болтов в резьбу и правильной затяжкой. Зачастую эти кольца пластиковые. У меня аналогичные стоят для перехода к дискам от третьего фокуса. На фото - кольцо для перехода от центрального отверстия диска 84.1 к диаметру ступицы 71.5
http://www.elpokupka.ru/img/products/d7iNq43BH93q.jpg
(1+2) - часто (1) комбинируются с (2)
http://www.realxenon.ru/modules/shop..._mg_9741_2.jpg
(3) - суть (1+2) большой толщины с разболтовкой под другой диаметр, количество болтов и параметры резьбы.
http://4-drive.ru/files/shop/krep/936_1.jpghttp://aleksey555.users.photofile.ru.../208275409.jpg
Ставить те или иные диски с отличающимися от рекомендованных изготовителем параметрами, как и понимание влияния этих параметров - сугубо индивидуальное дело. Советую погуглить на предмет понимания параметров дисков, на эту тему полно информации. А так же поиграться с визуальным шинным калькулятором (см. интернет)

mnv 11.11.2016 10:04

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104018)
В принципе можно обойтись без колечка, один фиг диск держится только на болтах.

AlexKRD. Не вводите в заблуждение людей, если сами не разбираетесь. Учите матчасть.

ВНИМАНИЕ: Центровочное отверстие диска должно точно соответствовать посадочному размеру цилиндра ступицы и никаких допусков и «допустимых отклонений» тут быть не может.

Держиться то на болтах, но центруется по оси не болтами.
Если ставить без колечка, то убъёшь быстро и резину, и подвеску. Да и ездить, с болтающимся передом или задом думаю не приятно будет.

В случае неправильной посадки колеса на ступицу возникает дисбаланс, т. е. оси вращения диска и ступицы не совпадают, что приводит к “биению” колеса и огромным нагрузкам на подвеску. Как результат, значительное ускорение износа деталей, покрышки и большой риск аварийного разрушения.

AlexKRD 11.11.2016 10:10

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1104022)
AlexKRD. Не вводите в заблуждение людей, если сами не разбираетесь.
Держиться то на болтах, но центруется по оси не болтами.
Если ставить без колечка, то убъёшь быстро и резину, и подвеску. Да и ездить, с болтающимся передом или задом думаю не приятно будет.

Ну да, ну да. Конус на болтах - чисто для эстетики. :) Эт к вопросу про "что на чем держится". Да и материал (2) колечек (пластик) как бы намекает. Еще раз повторю, на колечках (2) диск не держится!
Про центровку уже писал, и даже не думал оспаривать её важность. Прочтите внимательнее еще раз.
Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104018)
возникает гемор при установке такого диска (центровка). .... придется поиграться с попаданием болтов в резьбу и правильной затяжкой. Зачастую эти кольца пластиковые.

ЗЫ: правильная затяжка без кольец (2) - как раз и необходима для центровки, шобы "не болталось" :)

mnv 11.11.2016 10:29

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104024)
Ну да, ну да. Конус на болтах - чисто для эстетики. :)

Конусы крепежных болтов (гаек) не центрируют колесо, а надежно его удерживают в таком положении. Как раз на конусы прилагается вся нагрузка, которая возникает в вертикальной плоскости под весом машины, что защищает центровочное отверстие диска и цилиндр ступицы от износа.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104024)
Ну да, ну да. Конус на болтах - чисто для эстетики. :) Эт к вопросу про "что на чем держится". Да и материал (1) колечек (пластик) как бы намекает. Еще раз повторю, на колечках (1) диск не держится!

Я и не писал, что держиться на колечках или на выступе ступицы. Пластик, не пластик - роли не играет. Нагрузки не несёт, а только центрует по оси. Нагрузку воспринимают как раз болты или гайки.
Зачем тогда вообще делают выступ на ступице и отверстие на диске центральное? Без него красивее

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104024)
Про центровку уже писал, и не оспариваю ей важность. прочтите внимательнее еще раз.

ЗЫ: правильная затяжка - как раз и необходима для центровки, шобы "не болталось" :)

Не отцентруете только болтами. Проверено на личном опыте.

Ещё раз повторюсь - Учите матчасть. Не вводите людей в заблуждение

AlexKRD 11.11.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1104025)
Учите матчасть. Не вводите людей в заблуждение

О Великий Гуру! Научите! Вот, например, непонятка: почему при затягивании болта диск всегда несколько смещается? Или вот: к чему бы существовали рекомендации по равномерному закручиванию болтов, да еще по схеме "звездочкка" для пятиболтового крепления? Я в смущении...

mnv 11.11.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104026)
О Великий Гуру!

На роль Гуру не претендую. Был собственный горький опыт, когда при продаже манагеры убедили (точнее не убедили окончательно, но проставочных колец не было и было принято решение поездить без них, пока ищу. А затем установить и кольца), что разница в диаметрах посадки по центру в примерно 1,5 мм и она не важна - болтами типа выправим. Там же и шиномонтаж проходил (проставочных колец у них не было данного типаразмера). В итоге машину колбасило не по детски, пока не сделал кольца и ими не отцентровал.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104026)
Вот, например, непонятка: почему при затягивании болта диск всегда несколько смещается?

У меня не смещается, так как на оси ступицы плотно сидит. А если и смещается, то только вокруг оси ступицы (прокручивается) при центровке болтов.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104026)
Или вот: к чему бы существовали рекомендации по равномерному закручиванию болтов, да еще по схеме "звездочкка" для пятиболтового крепления? Я в смущении...

Для того, что бы равномерно встало (прижалось) колесо к ступице и более равномерно распределить нагрузку на болты. Это же понятно для любого механика. По такому принципу всегда закручиваю любые крепления, на которых более 3-х болтов.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104026)
Научите!

Гугл в помощь.


И попутно вопрос к AlexKRD:
У тебя какой зазор между ступичным выступом и отверстием с диске? Сколько времени ездишь с таким зазором? Не колбасит авто? Как долго ловишь центровку?

Или всё таки сам садишь по оси без зазора, а другим даёшь рекомендации о возможности такого зазора?

AlexKRD 11.11.2016 16:03

Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1104029)
У тебя какой зазор между ступичным выступом и отверстием с диске? Сколько времени ездишь с таким зазором? Не колбасит авто? Как долго ловишь центровку?
Или всё таки сам садишь по оси без зазора, а другим даёшь рекомендации о возможности такого зазора?

Еще раз повторяю, центровочные кольца они для того и служат, чтобы при установке выставить колесо соосно. После затяжки - оно уже не работает никак. От слова совсем. Это мои слова, и как понимаю, по ним возражений нет.
И я никому не советовал не использовать эти колечки, совсем наоборот, ибо это удобно. Но так же утверждаю, что обойтись можно, но при этом будет еще тот гемор с установкой и правильной центровкой. Цитаты не привожу, уже были. А переиначивать мои слова - попрошу без этого.
Более того, как я выше и говорил, на Лагуне я ПОЛЬЗУЮСЬ центровочными кольцами, ибо это УДОБНО! Посему значимых зазоров нет, но есть минимальные, ибо без них (то бишь посадочных допусков) диск не встанет на ступицу.
Надеюсь, на все вопросы ответил? Попутно только отмечу, как повод для размышления) что существуют системы крепления колес не болтами, а гайками, при этом колесо садится на шпильки, и диаметр центрального отверстия диска может быть больше ступицы. Центровка ж обеспечивается конусами на гайках (как и на наших болтах). Ничего никогда не колбасило.
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1104029)
Там же и шиномонтаж проходил

А что, небось пневмопистолетом крутили? Возможно, в этом и ошибка. Достаточно один болт затянуть - дальше все пойдет криво. Я, когда пользуюсь шиномонтажем, прошу не затягивать болты, и делаю это сам, ручками. Как-то себе больше доверяю, бо это безопасность и меня, и моей семьи.
Цитата:

Сообщение от mnv (Сообщение 1104029)
Гугл в помощь.

Ну раз так, то спасибо, я лучше на практике как-нибудь

mnv 11.11.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104032)
А что, небось пневмопистолетом крутили? Возможно, в этом и ошибка. Достаточно один болт затянуть - дальше все пойдет криво. Я, когда пользуюсь шиномонтажем, прошу не затягивать болты, и делаю это сам, ручками. Как-то себе больше доверяю, бо это безопасность и меня, и моей семьи.

Я пробовал перетягивать самостоятельно, не один раз - эффекта ноль, пока не поставил проставочное кольцо.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104032)
Центровка ж обеспечивается конусами на гайках (как и на наших болтах).

На наших центровка не болтами обеспечивается, а посадкой на ось ступицы. Разница большая.

Цитата:

Сообщение от AlexKRD (Сообщение 1104032)
Ну раз так, то спасибо, я лучше на практике как-нибудь

Так практики установки колеса без проставочного кольца как раз и не хватает, насколько я понял.
У меня есть - опыт отрицательный.

Если нет желания прислушаться к чужому опыту - пробуйте, экспериментируйте.

Будет практика - отпишись - очень интересно насколько она будет отличаться от моего личного опыта, а теория - это теория.

Если лень в погуглить - вот, на вскидку пару первых попавшихся:
1. http://www.koleso-razmer.ru/info/cht...h-dlya-diskov/
2. https://www.drive2.ru/b/1088602/
3. http://avtoexperts.ru/article/centeringrings/

pyxlblj83 13.11.2016 13:03

Без колец на большой скорости будет вибрация. Колеса подходят как родные от Ниссан икстрейл , жук, кашкай, террано.

dfcbkmed 13.11.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от pyxlblj83 (Сообщение 1104104)
Без колец на большой скорости будет вибрация. Колеса подходят как родные от Ниссан икстрейл , жук, кашкай, террано.

Они подойдут на Л3. На Л2 не подходят! На Л3 5*144,3, на Л2 5*108. Вот от Ягуара подходят)

Colombo 13.11.2016 22:25

Цитата:

Сообщение от dfcbkmed (Сообщение 1104122)
Они подойдут на Л3. На Л2 не подходят! На Л3 5*144,3, на Л2 5*108. Вот от Ягуара подходят)

Может все же 114,3?

dfcbkmed 13.11.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 1104123)
Может все же 114,3?

Да, конечно! Тяжелые выходные)))

Леший 13.11.2016 23:55

Цитата:

Сообщение от dfcbkmed (Сообщение 1104127)
Да, конечно! Тяжелые выходные)))

)))
Поржал
Лесовоз дров (16 кубов) распилил, руки еще до сих пор дрожат после пилы, спина отваливается, вот это выходные)))


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub