Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Задача про самолёт и транспортёр (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=10035)

Саймон 09.02.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от spcases (Сообщение 80641)
Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький)):good:

и зачем вообще шасси делают?) Четыре ноги как на табуретке и двигатель помощнее!:good:

god1941 09.02.2009 11:09

как он взлетит с нулевой скоростью, вы о чем?

Француз 09.02.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 80390)
1. транспортёр умеет развивать любую скорость;
2. Колёса у самолёта не ломаются никогда;
3. Проскальзываение колёс по ленте транспортёра отсутствует всегда.

Еще раз пишу самолет отталкивается от воздушного потока, за счет реактивной тяги двигателя, и ему до лампочки с какой скоростью будут крутиться колеса шасси, колеса не скользят - это просто как бы провокационный пункт.Ему равен пункт, что они не ломаются. Значит коэффициент скольжения равен 0 то есть трения нет. Значит разгону самолета ничто не мешает. Здесь работает только реактивная тяга.

god1941 09.02.2009 11:26

Цитата:

Сообщение от Француз (Сообщение 80653)
Еще раз пишу самолет отталкивается от воздушного потока, за счет реактивной тяги двигателя, и ему до лампочки с какой скоростью будут крутиться колеса шасси, колеса не скользят - это просто как бы провокационный пункт.Ему равен пункт, что они не ломаются. Значит коэффициент скольжения равен 0 то есть трения нет. Значит разгону самолета ничто не мешает. Здесь работает только реактивная тяга.

но как он может взлететь с нулевой скоростью?

Добавлено через 4 минуты
гыгыгы))) автора в бан))))

Саймон 09.02.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Pakman (Сообщение 80390)
Уточнения:
1. транспортёр умеет развивать любую скорость;
2. Колёса у самолёта не ломаются никогда;
3. Проскальзываение колёс по ленте транспортёра отсутствует всегда.

читаем внимательно. "Проскальзывание остутствует" и "коэффициент трения нулевой" это мягко говоря разные вещи.

god1941 09.02.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от Википедия (Сообщение 80657)
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр».

:nice::nice:

Добавлено через 1 минуту
но решения как такового там не написано. Написано, что он так и так будет проскальзывать, но в условии есть поправка на скольжение

Добавлено через 1 минуту
то есть, теоретически, он не взлоетит(если поддаться условиям задачи) но практически доказано, что взлетит

Саймон 09.02.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 80661)
то есть, теоретически, он не взлетит(если поддаться условиям задачи) но практически доказано, что взлетит

потому, что практически создать идеальную систему без трения и тп. невозможно.

Pakman 09.02.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 80657)

Отставить в бан! Я просто разместил объяву :rtfm:.

Echo 09.02.2009 11:57

в общем... неправильных ответов стало больше... поэтому:

http://rutube.ru/tracks/831433.html?...144fee5d02d05c

20 и 42 минуты =)

Саймон, если все идеально, то трения в подшипниках нет и следовательно колеса будут ВООБЩЕ СВОБОДНО ВРАЩАТЬСЯ :-D а самолет будет на месте стоять даже без двигателей включенных)))

jbrevnov 09.02.2009 21:10

Взлетит, если во время этого разгона быстро исчезнет транспортёр, возникнет "планирование" и разница давлений под и над крылом, самолёт будет набирать скорость, отталкиваясь от воздуха.:wink3:

cherps123 09.02.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 80594)
И машину затянят... Проскальзывания нет, лента движется с ускорением.

Поставьте на эскалатор в метро сумку-тележку и держите ее рукой. Правда на всякий случай используйте эскалатор, идущий вверх, а то мало ли! :bye:

Цитата:

Сообщение от DSergG (Сообщение 80631)
Внимательно посмотри условие, а именно уточнения 2 и 3.
Они означают, что транспортер сможет свести к нулю, причем мгновенно любую тягу двигателей.

Интересно, как это из уточнений 2 и 3 следует то, что транспортер мгновенно сведет к нулю ЛЮБУЮ ТЯГУ ДВИГАТЕЛЕЙ?

Цитата:

Сообщение от DSergG (Сообщение 80631)
Для понимания физики процесса, это когда к маленькому самолетику, который вы рукой подталкиваете в одну сторону, кто-то рукой прикладывает такую как и вы силу, но в противоположном направлении. Или точно такая же машина тянет тележку в противоположную сторону, развивая усилие синхронно с первой.

Да ну елки палки…:nice: У кого-нибудь есть прицеп??? Если нет то попытайтесь себе его представить… Прицепите его к своей машине и поставте на эскалатор… Тормоза, если они конечно есть на прицепе, не жать. Утащит он за собой машину???

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 80637)
а в чем сложность задачи?
На самолет действует сила равная по модулю и противоположная по вектору силе его двигателей. Результирующий вектор будет нулевым. По-моему такое еще в школе проходят.

Увы, но на корпус самолета действует только одна сила – сила тяги двигателей.
Второй силы, направленной в другую сторону НЕТ!!! Почему???
Потому что КОЛЕСА У САМОЛЕТА ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО!!!

Все, кто говорит, что он не взлетит ПРАВЫ ПРИ СЛЕДУЮЩЕМ УСЛОВИИ: самолет стоит на «ручном тормозе», то есть КОЛЕСА ЗАБЛОКИРОВАНЫ!!! То есть вся сила с ленты транспортера передается на ось самолета, и действует в направлении движения ленты транспортера, против силы тяги двигателей. Вот тут она действительно ее компенсирует.

В нашем случае, когда колеса ВРАЩАЮТСЯ СВОБОДНО самолет уверенно начнет движение по ленте. Она начнет крутиться еще быстрей, тем самым вращая колеса быстрей, но самолет будет и дальше разгоняться. Лента будет крутиться еще быстрей, тем самым колеса будут крутиться в два раза быстрей, нежели крутились бы на бетонке, но самолет все равно будет разгонятся...

Для тех кто и сейчас не поверит, придумал эксперимент.
Ездите в Ашан???
Если да то берете тележку, у которой колесики вращаются без проблем.
Ставите ее на эскалатор, только следите за тем, чтобы они не провалились в желобки ленты, а то вас точно утащит (причем это утаскивание будет иметь отношение не к нашей задаче. Поскольку в условиях нашей задачи не было слов о том, что колеса намертво приклеены к транспортеру).
И так. Тележка на эскалаторе. Сами стоите на земле и держите тележку руками. Вы своими глазами сможете узреть, что колеса будут крутиться, и никуда вас не потащит. И как только вы захотите потянуть ее на себя, она с легкостью поедет.

Надеюсь на этот раз действительно «вся физика»!:bye:

Vector 09.02.2009 23:44

Ща посмотрим Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...91%D1%82%D0%B5

Я о случае, допущения о винтовом и малой массе не рассматривал:
Под скоростью колёс может подразумевается лишь мгновенная линейная скорость нижней точки колеса относительно земли

При отсутствии проскальзывания только в нижней точке колеса его линейная мгновенная скорость относительно земли может быть равна мгновенной скорости транспортера как по величине, так и по направлению, значит, именно эту скорость и следует рассматривать. Если бы самолет начал разбег относительно земли со скоростью Vs, то мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли уменьшилась бы и составила Vк = Vт - Vs, где Vт — мгновенная скорость транспортера относительно земли, Vк — мгновенная скорость нижней точки колеса относительно земли, Vs — скорость самолета относительно земли.

Из этого следует, что сохранение условий задачи Vк = Vт возможно только при Vs = 0. Если крылья самолета неподвижны относительно земли и окружающего воздуха, то такой самолет взлететь не сможет. Если самолет не обычный, а достаточно легкий, то подъемной силы, возникающей при обдуве крыла потоком воздуха от винта, может хватить на его взлет.

С телегой некорректный пример.

Тёмка 09.02.2009 23:46

:lol:ну Пашка молодец....

cherps123 10.02.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 80865)
Ща посмотрим Вики
......
С телегой некорректный пример.

Если я правильно понял выводы из твоего сообщения, то "большой" самолет (например СУ-27) с ТРД не двинется с места?

DSergG 10.02.2009 09:07

Цитата:

Сообщение от spcases (Сообщение 80641)
Конечно, полетит, так как ключевое значение имеет, то что самолет взлетает от движения воздушных потоков, которые создаются пропеллером )). PS данный вопрос поднимался в одном из эпизодов программы «Разрушители легенд» по Discovery, там опытным путем было доказано, полетит как миленький)):good:

Пропеллер для придания самолету поступательного движения, а взлетает он и летит только благодаря подъемной силе, которая возникает при движении крыльев самолета относительно воздушной массы. :acute:

Добавлено через 17 минут
А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется.А вообще уже скучно, помоему договорились до абсурдных вещей. Сильная система: самолет взлетает от того, что пропеллером "навевает" себе под крылья воздух для того, чтобы взлететь. Мюнхаузен, который вытащил себя из болота за волосы отдыхает. Может, тогда пропеллер разместим в горизонтальной плоскости и крылья отрубим, чтобы не мешали взлетать и для уменьшения массы опять же. Только сдается это уже и не самолет будет. Эта штука, правда, если пропеллер увеличить и его форму скорректировать похоже вертолетом называется. :bye:

Саймон 10.02.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 80673)
если все идеально, то трения в подшипниках нет и следовательно колеса будут ВООБЩЕ СВОБОДНО ВРАЩАТЬСЯ :-D а самолет будет на месте стоять даже без двигателей включенных)))

Если трения вообще нет то зачем вообще этот транспортер? Смысл всей задачи - может ли самолет взлететь если его скорость относительно земли равна нулю. А для этого транспортер должен передавать на самолет (через силу трения в подшипниках колес) силу равную силе двигателя. Иначе самолет просто пробежится по транспортеру и взлетит как обычно. Можно конечно построить транспортер длиной пару километров но простите в чем тогда смысл задачи? Все примеры с тележками и прицепами из этой серии. Вы передаете на тележку силу большую чем сила трения и то, что в сравнении с вашей физподготовкой сила трения подшипника ничтожна не говорит о том что ее нет:acute:
Чтобы самолет взлетел за счет "нагнетания воздуха" под крыло пропеллер должен быть примерно как у вертолета и ориентирован горизонтально.

Echo 10.02.2009 10:48

Саймон, смотря какой. даже тяжелые лайнеры взлетают при 230 км\ч(отрыв стойки). винт же тоже создает обдув крыла... не надо забывать ;-)

если скорость к нулю... тогда не транспортер нужен... а резинка) но это уже совсем другая задача... в ней и смысл как раз в том... чтобы люди почувствовали разницу приложения силы... к воздушному потоку и к земле. интуитивно думается что к земле... отсюда и все ошибки)
а колеса-то свободно крутятся)

см сообщение 29)

Саймон 10.02.2009 10:58

Вообщем каждый понял задачу по-своему. Очень правильная ссылка на википедию. Флудерская задачка :crazy:

Pakman 10.02.2009 11:22

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 80941)
Флудерская задачка :crazy:

А кто ж спорит то?

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 80936)
а колеса-то свободно крутятся)

Действует ли со стороны транспортёра какая либо сила на колесо?

Believe_Me_Not 10.02.2009 16:48

Я думаю, что никуда не полетит! просто представить се не могу, как он взлетит, если скорость его относительно земля нулевая...
Да и еслиб взлетал, то на авианосцах уже б давно какие нить транпортеры установили, чтобы хотябы уменьшить взлетные полосы... Я слышал, что проблема такая существует: некоторые типы самолетов не могут садиться на маленькие авианосцы и взлетают с них очень сильно рискуя...


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub