Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

- Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)

- - Армия (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=26308)

[QUOTE=Foggy;502191]К сожалению, это только по мнению советских же специалистов ) Почитайте соответствующую литературу, много нового для себя узнаете.

Об этом говорят участники тех событий, причём со стороны израильских ввс. Чтоже касается соответствующей литературы, то отзывы можно найти слюбыми толкованиями.

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 502206)

+1!
Думаю что выше мы уже разобрались навсегда и с возрастом и со штанами с юбками. И не будем к этому возращаться.
Но теперь я в корне не согласен с цитатой Юрия:-"Карьеризм из нас был вырублен острым топориком, понятия "здоровый карьерный рост" я не слышал".
Для меня понятия армия и карьеризм это синонимы. Так как система карьерного роста в СССР подразумевала то, что вверх по служебной лестнице может пробиться только человек, который во всём первый, минимум второй. Если конечно он не имеет блата или лохматой лапы в лице папы-полковника,тестя-генерала,дяди- секретаря горкома, тёти -зав.базы и т.д. То есть, если ты молодой лейтенант, ком.взвода, то должен для начала вступить в КПСС, сделать так, чтобы твой взвод, рота, батальон был первым всегда и во всём.
А какими средствами это первенство добивалось, практически никого никогда не волновало. Правда из собственного опыта скажу что и это не помогало. Мой ком.взвода который был в учебке был всегда и во всём первый.
С отличием окончил училище, был мастером спорта по офицерскому многоборью, коммунист. Но его после училища отправили служить не в Германию или Чехословакию, а в наш, Средне-Азиатский ВО, в высокогорья Тянь-Шаня, чтобы наблюдал весной как распускаются эдельвейсы... Так он всё своё зло вымещал на нас, поднимая через ночь нас "в ружьё" и гоняя в полной боевой по 6 км. А днём он спокойно отсыпался во время занятий. И такого кретинизма было очень много.Так разве после таких "занятий" боевая подготовка и моральный дух в войсках станет лучше?
А кто скажет что в то время была Великая Дружба Народов? В восьмидесятые не было никакой дружбы народов, особенно в армии. Унизить, "запахать", ткнуть, пнуть или избить узбека, таджика, киргиза, казаха, эвенка, татарина, калмыка со стороны старослужащих русских, грузин, дагестанцев, чеченцев считалось нормальным явлением.
А где впервые молодому двадцатилетнему парню можно было попробовать афганскую или таджикскую анашу? Опять же в армии. Я лично знал многих кто и в дальнейшем, после армии, не отказался от этой привычки. То есть я хочу сказать,что в начале 80-х годов прошлого столетия наши вооружённые силы сильно деградировали по всем направлениям - военно-техническим, морально-боевым и т.д.
Были показательные части(Тамань, Кантемировка) но и в них неуставные отношения зашкаливали по полной, а иногда и превосходили то, с чем пришлось столкнуться нам, военнослужащим КСАВО(Краснознамённый Средне-Азиатский военный округ). Но самое главное,что офицеры-командиры борясь за отличные показатели своих частей почти на 100% покрывали этот беспредел, а иногда и поощряли его. Я могу привести десятки конкретных случаев рассказывающих о забитых насмерть сапогами пьяных дембелей молодых, беспомощных солдат. И мы можем много говорить и рассуждать о патриотизме, любви к родине, но как говорится в поговорке: - если сказать сто раз сахар, то во рту слаще не станет...

И что? Даже если это и правда (с чем я не совсем согласен), почему мой ребёнок должен идти в армию, а твой нет?

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 502200)

Василич прав.

Пока писал свою " тираду" и Сергей подтянулся.
А в чём он прав? В том что от нашей доблестной армии почти ничего не осталось? В том что все европейские государства не имея нефти и газа имеют возможность содержать профессиональную армию а мы нет, по всем и для всех понятным причинам. У меня сын с десяти лет ездит со мной на охоту и стреляет из моего тигра, и не только, не хуже меня. С оптикой со 150 метров в бутылку попадает. И если мне скажут в военкомате, что -"мы изучили личное дело вашего сына, и учитывая его умение и наклонности отлично стрелять призываем его в школу снайперов"... Но я уверен на 100%что такого не будет, и его призовут куда-нибудь в заборостроительные войска... Если я не включу свои связи и знакомства... Так когда мы будем жить без этих связей и знакомств, как живут во всём цивилизованном мире?

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 502217)

И что? Даже если это и правда (с чем я не совсем согласен), почему мой ребёнок должен идти в армию, а твой нет?

Ну видимо потому, что ты считаешь свое государство достойным того что бы отдать ему из жизни сына N лет (и очень может быть даже навсегда). А я не считаю. При том я далеко не богатей и живу на зарплату. Но если поставить цель - многого можно достичь.
На твой вопрос есть еще один ответ, но, боюсь, обидишься....:blush:

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 502222)

Дорогой,Александер. Я не живу на зар.плату и могу себе позволить откупить сына от армии, и вопрос мой был не Вам, дружище, а Ивану.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Не пытаюсь Вас обидеть своим постом. Если, что не так - то приношу извинения.

Я так понял, что вопрос всем с такой позицией. Извини если мой ответ тебе не интересен.

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 502217)

И что? Даже если это и правда (с чем я не совсем согласен), почему мой ребёнок должен идти в армию, а твой нет?

Сергей, предлагаю поговорить с тобой на эту тему лет так через шесть-семь, когда твоему сыну будет семнадцать... И ты его в начале спросишь, а хочет ли он служить... К мнению собственных детей тоже нужно прислушиваться.

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 502221)

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 502222)

Мда....И это люди почти ровесники моего отца....

Для того чтобы откупить своего ребенка от армии не обязательно быть богатым. Это не правильно сложившийся стереотип. Я знаю женщину которая разменяла свою трёшку на двушку ради этого... Было бы желание. И если у меня не будет денег, но будет желание, я сделаю также...

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 502233)

Мда....И это люди почти ровесники моего отца....

Члены героико-патриотического клуба подтянулись?

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Пошёл спать... разговор ни о чём...

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 502232)

Иван, я очень надеюсь на то, что за эти шесть -семь лет я смогу помочь своему сыну сформироваться как личности. Ты, конечно, пишешь всё правильно, но в душе я понимаю, что с твоими взглядами мы далеко не уйдём. Извини, если задел.

з.ы. Сейчас дочери 16. Она была явно упущена. Ничего в жизни кроме компа не интересует. :suicide:

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 502235)

Члены героико-патриотического клуба подтянулись?

А вы, извиняюсь, чего Член?

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 502243)

А вы, извиняюсь, чего Член?

Антошь, так нельзя :crazy::grin: Иван, адекватный мужчина, просто взгляды наши не совпадают! Нужно уметь уважать чужую точку зрения!

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 502246)

А я вроде ни кого не оскорблял:dntknw:

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 502249)

А я вроде ни кого не оскорблял:dntknw:

Не знаю, но я поулыбался про член )))))

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 502251)

Не знаю, но я поулыбался про член )))))

:wink3: Ну может, Иван, тоже Член какого то клуба?:dntknw:

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Цитата:

Сообщение от IvaNros (Сообщение 502235)

Члены героико-патриотического клуба подтянулись?

И я не герой, но патриотом себя могу назвать, да и годы в армии не считаю тратой времени. И знакомых, кто про армию бы вспоминал плохо у меня нет. Может я в другой стране живу?:dntknw:

сам не ходил в армию- плоскостопие :crazy:
сыну 1.5 года,если не чего в государстве не изменится,то его откуплю.
брат жены 2 месяца назад ушел служить и чего?из них полтора месяца в госпитале вся рота!с бронхитом.осталось 10 месяцев.и чему научач?правильно-снег чистить зимой,а летом скорее всего строить дома.

расскажу про отца,служил в начале 80-х,на атомной подводной.3 года.научили много чему. америкосы бомбили,гонялись,догнать не смогли,по всему тихому акеяну.очень много фотографий где они высаживались.завидовал папе,тоже хотел туду служить.но УВЫ.

наша армия-не армия.

Собственно, мое мнение таково -
ВНИМАНИЕ! НИКОГО ОБИДЕТЬ НЕ ХОЧУ И НЕ ПЕРЕХОЖУ НА ЛИЧНОСТИ!

Ныть - удел слабых! Я не был никогда самым сильным, но и портянки никому не стирал. Никто из сослуживцев никогда про меня плохого слова не скажет. Всегда противостоял сильным и пытался защищать слабых. И ни одного плохого слова про армию сказать не могу. Я очень счастлив, что посвятил 8 лет армейской службе.

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 502196)

Читая посты..., держусь как могу, но терпение заканчивается. Извините, друзья, но какого х..., мой ребёнок, не имея возможности отмазаться должен служить, а твой нет? он что, с детства рвётся? Есть нормативные акты, в которых чётко прописаны обязанности гражданина РФ. Очень, порой, хочется некоторых жёстким матом обложить. Мигалки значит у вас плохо, а отмаз от обязанности хорошо!

Настоящий мужской топик.
Абсолютно прав, чьи -то дети будут служить, рискуя жизнью, а в это же время кто-то будет рассуждать как обойти имеющуюся "обязанность служить", что это не для их сыновей, в то же время будут играть в демократию (как там у них хорошо и сладко и с кока -колой и т.д...) и все охаивать, не предлагая взамен ничего конкретного.
С такими рассуждениями и разговорами уже подошли к тому, что где -то на 30 % призыв не могут выполнить, а остальные 70 %"блатные" и "больные", а у третьих родители очень умные...., "одухотворенно" мыслят и т.д.

Настоящий родитель естественно всегда переживает за своего ребенка, понимая сколько безобразия сейчас бывает в армии (понятно многое из сказанного - примеры из обыденной жизни), при этом всегда его поддержит укрепит его в желании дослужить честно, без всяких там "выкрутасов" с болезнями и т.д. Испытываю гордость за сына, что он свое отслужил добросовестно.

Самое страшное это потерять ребенка навсегда, отправив его в армию только на время. Поэтому в призыве не должно быть исключений и лазеек, для умных и богатых родителей. Без конкретных личностей, но наглядно можно показать как нытик, будет отстаивать свою точку зрения в гипотетической беседе, к примеру, глядя в глаза генералу Пуликовскому или ряду других, у которых погибли дети, исполняя свой долг. При том, что он, нытик, по возможности, приложит все усилия, чтобы откосить ребенка, любым путем - продажей квартиры или мед. справкой... Неужели этот нытик думает, что у такого генерала с большой буквы не было никаких возможностей откосить сына от армии? И какими словами он напутствовал своего сына. И чем его погибший сын был хуже сына любого нытика? У каждого есть право на нормальную жизнь, которая ежедневно тестирует Человека на стойкость в таких вопросах как Честь , Совесть, правильное понимание основных вопросов. И это не банальные слова. Каждый волен относиться к ним по своему. Свобода Человека, прежде всего в свободе выбора. Они сделали свой выбор. Светлая им Память. Россияне всегда были сильны, прежде всего Духом. Исключений из правил было не так уж много, а в последнее время их, к сожалению, все больше и больше.

Не пора ли заканчивать эту дискуссию, которая не приводит к единому знаменателю?
Василич, как видно, переубеждать здесь кого-либо бесполезно, кто хочет пусть не пускает детей в армию, ноет дальше, с мыслью о том пусть другие служат, а мой ни за что... Опять же без обид и конкретных личностей, такие нюни приветствуются, особенно, на форумах родителей, которые делятся опытом по "откашиванию" от службы, всякие там юридические тонкости, тонкости мед.освидетельствования, глотания там разных предметов и т.д.
Здесь все-таки должны быть единомышленники, хотя - бы по одному вопросу, единой симпатии к "лягушонкам".

Добавлено через 9 минут 35 секунд

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 502200)

Василич прав.

+5!!!:good:

Ураааа, за яхту Абрамоооовича! За интересы Каганоооовичаааа! :crazy:

Господа, не переливайте из пустого в порожнее. Патриотизм не в том, что вы бездумно будете отправлять детей служить в то, что сейчас называют ВС РФ. Для меня удивительно, что вы не понимаете контраргументов, которые выше приводили уже много раз. Дети вырастут - спросите их, захотят ли они пойти служить. К тому времени, когда вопрос станет актуален, они уже должны быть Людьми и уметь решать. Надо им это или нет.

Друзья, здесь все правы, и те, кто выступает против текущей армии и те, у кого противоположное мнение. Я, к примеру, не рад перспективе службы моего сына. Просто мой месседж заключается в том, что все должны быть равны! Раз есть такая конституционная обязанность служить - значит это обязаны делать все МУЖЧИНЫ! Не знаю как это сделать, может призывной возраст измпенить на 23, чтобы не мешала учёба в ВУЗе, может как-то иначе, но раз есть такая повинность - ей должны подвергаться ВСЕ! И нефига решать за других. А то тут одни проектировщики и инженеры собрались (простите ради бога). Хрен знает кем бы мог быть тот парень, который остался в земле, после участия в локальном конфликте.