Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Шкив коленвала (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=19233)

Матвеев 12.10.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Владимир1982 (Сообщение 1114397)
А в итоге, чем грозит его наравномерное вращение?

Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.

Владимир1982 12.10.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1114398)
Могу ответить? Все это может обернуться критическим износом посадочных мест шкива или шестерни ГРМ. Когда вибрация шкива станет значительной во всех плоскостях, может расслабиться болт, или просто разобъет фаску на шкиве, но так или иначе на шкиве появится люфт.

Понял, в общем надо проверять шкив на предмет кривизны

Леший 12.10.2017 21:51

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1114360)
С другой стороны, если есть хоть малейший люфт, соединение будет подвижным, болт постепенно расслабится, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

Владимир1982 13.10.2017 10:55

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1114407)
Матвеев, при всём уважении
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

Леший, но на к9к, там же болт держит

Матвеев 13.10.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1114407)
В 2000 году Рено выпустили в свет моторы без ШПОНКИ в шестерне ГРМ
F4R. F4P. F5R - Это те, про которые знаю,)- Лагуновские моторы
Шестерня и шкив сидели на носке КВ только за счет трения.
И ремни меняли, И машинки ездили, И болты не расслаблялись)))

Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!

Alexey 13.10.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1114441)
Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше сразу менять шкив ГРМ на шкив со шпонкой!

не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

Матвеев 13.10.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1114446)
не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

Так да, чтобы фазы газораспределения не сбивались, при выполенении работ.

Леший 13.10.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1114441)
Т.е. носок КВ имеет прорезь под шпонку не на всех моторах Лагун? И чего добивался производитель? Если прорезь все-таки есть, лучше заменить зубчатый шкив КВ на шкив со шпонкой!

Не открою Америку.
Первые движки 1,8 и 2,0 от Рено (Серия F4P, F4R)шли со шпоночным пазом в носке коленвала, но без шпонки.
Не понятно, с чем это связано.
Но, с 2003 года производитель настоятельно рекомендовал при замене комплекта ГРМ устанавливать новую шестерню со шпонкой.
Что касается моих автомобилей: шпонки вытачивал "на коленке" (в тисках напильником)

Anemal 16.10.2017 04:09

У дастера не демпферный шкиф? Думал такого уже не выпускается. На уазах и там демпфер.

Alexey 16.10.2017 06:53

На дастере демпфер конечно же

Anemal 23.10.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1114446)
не на всех.
шпонка только для удобстав установки ГРМ.
при любом провороте, шпонка отламывается

А вы сами в свои слова верите? Хотя да, конечно, в противном случае не копировали бы трехлетние глупые буквы. Шпонка до момента прокручивания!!!!! Ан нет, эта прорезь для мастеров, что бы они в очередной раз матерились при установке момента.

Alexey 24.10.2017 08:54

Цитата:

Сообщение от Anemal (Сообщение 1114773)
А вы сами в свои слова верите? Хотя да, конечно, в противном случае не копировали бы трехлетние глупые буквы. Шпонка до момента прокручивания!!!!! Ан нет, эта прорезь для мастеров, что бы они в очередной раз матерились при установке момента.

я вас не совсем понял.
Цитата:

не копировали бы трехлетние глупые буквы
Цитата:

матерились при установке момента.
извините, я не понимаю что здесь написано.

копированием я никогда не занимаюсь, пишу, то, с чем сам столкнулся.
во-первых я неоднократно менял ремень ГРМ, как на 16в рено, так и на 8в.
так же, я неоднократно видел отколотые шпонки на зубчатых шкивах КВ и РВ.
Может вам, конечно, не понравилось "для удобстав установки ГРМ".
но я думаю, придирка к фразам неусместна, конечно же имелась в виду установка фаз ГРМ.

PS: общайтесь вежливо. наш клуб основывается на взаимовежливости в первую очередь.

Леший 27.10.2017 00:39

О, я смотрю, у вас тут заруба пошла)
Для неверующих (Стырено с Драйва)Сцыль на автора:
Шестерня со шпонкой, шестерня без шпонки. На носке КВ шпоночный паз есть.
https://a.d-cd.net/63deaaas-960.jpg

finder 27.10.2017 16:14

Вложений: 1
Здравствуйте.
Запутался со шкивами КВ. Лагуна 2ф2, 2007г.в. F4R 714 2.0 16v Диалоджис выдает вроде только номер 82 00 251 569 и никаких аналогов не предусмотрено. Может я где то ошибаюсь, кто в теме подскажите пож.
Раньше видел шестерни со шпоночным пазом, ну и мыслил, что выточу, как т. Леший шпонку и буду этим довольствоваться. В нотах вроде как и написано, замена в зависимости от шпоночного паза КВ. Теперь увидев фото с шестерней БЕЗ какого либо паза, вдруг у меня так и окажется. Нарыл в сети фото шестерни по этому номеру, да она со шпонкой (с чем связанно, что она такая короткая?? я представлял, что она на всю ширину шестерни), но отличается, что на фото размещенное т. Леший. Допускаю, что другой мотор, и соотв номер и деталь...
Вложение 55618
Не может оказаться так, что приобретая шестерню она окажется без шпонки, а тем более, без шпоночного паза?
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки? Но это мои домыслы.
Раз существует деталь без шпонки, то должен по идее быть и ее номер?
Может ли , что с завода уже установлена шестерня со шпонкой? Кто нибудь с таким сталкивался?
Спасибо.

Леший 27.10.2017 23:54

Цитата:

Сообщение от finder (Сообщение 1114863)
Здравствуйте.
Запутался со шкивами КВ. Лагуна 2ф2, 2007г.в. F4R 714 2.0 16v Диалоджис выдает вроде только номер 82 00 251 569 и никаких аналогов не предусмотрено. Может я где то ошибаюсь, кто в теме подскажите пож.
Раньше видел шестерни со шпоночным пазом, ну и мыслил, что выточу, как т. Леший шпонку и буду этим довольствоваться. В нотах вроде как и написано, замена в зависимости от шпоночного паза КВ. Теперь увидев фото с шестерней БЕЗ какого либо паза, вдруг у меня так и окажется. Нарыл в сети фото шестерни по этому номеру, да она со шпонкой (с чем связанно, что она такая короткая?? я представлял, что она на всю ширину шестерни), но отличается, что на фото размещенное т. Леший. Допускаю, что другой мотор, и соотв номер и деталь...
Вложение 55618
Не может оказаться так, что приобретая шестерню она окажется без шпонки, а тем более, без шпоночного паза?
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки? Но это мои домыслы.
Раз существует деталь без шпонки, то должен по идее быть и ее номер?
Может ли , что с завода уже установлена шестерня со шпонкой? Кто нибудь с таким сталкивался?
Спасибо.

Всё правильно, на ваш мотор идет шестерня 8200251569
Пост выше - лишь пример для понимания возможных вариантов
Кстати, нашел фото, ярко демонстрирующее, что может произойти при ослаблении болта КВ
Проворот шестерни, загиб клапанов, ремонт ГБЦ
Источник тут https://www.drive2.ru/l/457355056786742026/
https://a.d-cd.net/aa7d1ees-960.jpg

Матвеев 28.10.2017 01:35

Цитата:

Сообщение от finder (Сообщение 1114863)
Возможно, что в розничную сеть вообще не поставляются без шпонки?

Без шпонки - 7700100779, но с большой вероятностью по этому номеру придет 8200251569, со шпонкой.

finder 28.10.2017 10:43

Вложений: 3
Спасибо за информацию и разъяснение.
Глядя на фото по ссылке
Вложение 55619
Как то шкив со шпонкой вызывает меньше уверенности из за размеров своей шпонки. В шкив без шпонки можно выточить значительно превышающую по длине. Я могу ошибаться, может производитель заложил возможные риски при разных нагрузка, ну типа, если чего, пусть уж шпонку сорвет, загнет клапана, чем носок КВ лопнет... ??
Вижу два пути, снять и посмотреть, что стоит в настоящий момент, и потом уже определиться, заменять шкив(если стоит шкив без прорези под шпонку), или вытачивать шпонку на старый(если с прорезью). В глубине души таится надежда, может там шкив уже со шпонкой. Один товарищ менял у оффов ГРМ, F4R 2.0 Turbo, в заказ наряде не было шестерни КВ. Не думаю, что оффы отказались бы продать шестерню, положенную заменять по регламенту. Тогда высказалось мнение, что, возможно на Турбо уже с завода со шпонкой идет.
Еще вопросы:
В наличии есть пятаки для регулировки клапанов на 21083 вроде. Стоит ли из них попытаться выточить шпонку, не приведет ли каленая шпонка к плачевным последствиям, или достаточно обычного железа, типа от уголка 50х50 ? Ваше мнение.
Если понадобится устанавливать шпонку и отжимать РВ-лы, регламентируется менять гайку и болт ФР. Кстати, когда меняли на Турбо, заменили только гайку, похоже отжимали только один РВ. Нужно ли снимать шестерни и проводить процедуру обезжиривания(вопрос больше про Фазорегулятор, в него масло поступает) или там сделано так, что масло на место контакта попасть не должно, и можно после выставления фаз заменить болт и затянуть? Кто как делает??
Были ли случаи обрыва болтов и срыва гаек(шпилек) РВ и КВ..?
В комплекте роликов INA идет два болта немного разной длины, но с шайбами разной толщины(резьбовая часть одинаковая).
Вложение 55620
Не совсем понятно для чего разная толщина шайб, есть какой то нюанс?? принципиальный момент?? Кто, что может сказать?
Что за круглая железка лежит левее болта на фото ниже. Не оборванный ли болт КВ ??? В заказ-наряде из заменяемого крепежа были только Болт КВ, гайка РВ, болт М10 ТО 60тк ролики и ремни соотв. зубчатого шкива КВ нет.
Вложение 55621

Спасибо.

Alexey 28.10.2017 11:12

я же писал уже. шпонка здесь, для удобства установки фаз ГРМ.
Кстати на л2ф2 с завода должен быть шкив со шпонкой.

Леший 28.10.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1114896)
Кстати на л2ф2 с завода должен быть шкив со шпонкой.

Кстати, да:hi:
Но, раз тема про Л2, хотелось предупредить владельцев впервые меняющих комплект ГРМ о таких нюансах.
Можно при имении оснастки и навыках оставить как есть.
Но) со шпонкой гораздо удобней)

5Sasha5 28.10.2017 22:06

кстати да, я менял грм и на f4p и на f4r и шпонку никогда не ставил. Обезжиривал поверхности, мерял длину болта, закручивал правильным моментом и никогда проблем не было. Но если renault настаивает на шпонке, то наверное лучше ставить.


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub