но возможно медной проволоки на долго не хватит, т.к. у расходомера есть такое штатное мероприятие как самоочистка датчика. Подается напруга на эти волоски они раскаляются и сгорает вся шняга. Возможно потому и платина.

Люди да не занимайтесь вы такой фигней как ремонт расходомера. Это бесполезное занятие, т.к. достаточно просто взглянуть на эту мини плату как становиться ясно что куском проволоки медной ее не повторит: на плате проводник определенной длинны, толщины расположения проводников друг относительно друга, определенной площади поверхности. Следовательно этот проводник имеет: определенное сопротивление, емкость, прочность и т.п. Вы никогда его проволокой не повторите! Я по началу тоже так думал, что можно тупо припаять кусок проволоки, пока не рассмотрел какой структуры там проводники на плате.

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
А для любителей мазохизма: попробуйте нихромовую проволоку, она и до красна отлично раскалиться и сопротивление у нее гораздо выше чем у меди.

Вы часом не продавец расходомеров? :lol:
А если серьезно то я лично не приследую никакой цели сэкономить на расходомере или заработать. Личные опыты в свободное время и что в этом плохово? Обьясните мне пожалуйста и я кину это занятие. Спасибо за нихромовую проволку и приму извинения за мазохизм. Считаю это безосновательным.

http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=631
Ваше фото?
На нем видна структура проводника.
Вы знаете из какого материала? Вы знаете для чего там куча тонких проводников? Принцип действия расходомера Вы знаете?
Сам для себя я отвечаю на эти вопросы - НЕТ.
А тут берете просто и медную проволоку припаиваете. Может эта платка все время под напряжением и в зависимости от потока воздуха идет ее охлаждение и следовательно (из физики, чем выше температура тем больше сопротивление, при -273гр. по Цельсию - сверхпроводимость) меняется(уменьшается) сопротивление.
Это я к чему: Не зная принципа работы - нечего лезть.
Я не продаю расходомеры и ничего не продаю, я сам себе покупал расходомер, когда в моем поломалась одна такая плата(пластина).

Вот, начинается, кто умнее. Человек в режиме монолога сам себе задает вопросы и сам отвечает. И несказанно рад этому :acute: Потому спорить не буду а просто уклонюсь от бессмысленной попытки комуто чтото обьяснить. Пусть психологи этим занимаются.... :yahoo:

столкнулся недавно с необходимостью замены расходомера. На родном была отломана одна проволочка, после 15 минут чтения умных сайтов пришел к выводу что ремонт путем замены проволочки не целесообразен, т.к. хоть как то надежно присобачить туда титановую проволоку и чтобы она не отвалилась во время само очистки нереально в наших условиях.

Поэтому купил китайский аналог, о котором не слышал отрицаетльных отзывов. Шел он ко мне 3 недели и когда все-таки дошел....я просто офигел от того что увидел. Там не только небыло титановых проволочек, там были тупо впаяны обычные резисторы обычным припоем и обычным кастрюльным паяльником (следы пайки и остатки канифоли видны не вооруженным взглядом). Ну значит для того чтобы вернуть деньги в случае если эта штуковина не заработает поставил я его на 16000 бел. рублей на сервисе оформив бланк заказа. И каково было мое удивление когда, этот чудо китайской мысли, датчик все-таки заработал )) при чем таааак мышина на моей памяти еще никогда не ездила. Я ее даже стал бояться. Стоит мне только подумать чтобы нажать на педаль газа и тот самый момент еще и нечаянно по старой памяти нога неловким движением резко отпустит сцепление....в общем пока я обгонял автобус я уже ехал 69 км/ч )))

короче к чему я это.
Товарищи самоделкины, снимая ваш расходомер НЕ СУЙТЕ В НЕГО пальцы, отвертки, ватку, бумажку и подобную херь. Нужно ограничиться только визуальным осмотром. Если все целое, а машина с откинутым штекером датчика ездит лучше - то прямиком на клип. При чем именно на клип и только на клип. Можно даже к официалам, у них очередей нет )) и клип там точно оригинальный :) Любые другие компы и эмулятора, чтобы вам не говорили на сервисах - это полное отстойное говнецо, которое просто не воспринимается нашими машинками ну никак. Поэтому только КЛИП.
И даже после того как клип вам показал что расходомер под замену - не слушайте официалов и не бегите покупать новый!!! Ваш датчик надо поставить на стенд и проверить какие значения он выдает. Возможно необходима только его чистка (но опять же СПЕЦИАЛИСТОМ, отдайте вы эти 10 баксов, сэкономите стоимость датчика и получите гарантию на работу)

все. от меня взяло то:wacko2:

смотрели клипом и
ОШИБОК ПО МАШИНЕ НЕТУ ВООБЩЕ НИКАКИХ! - я так понимаю, что это значит что в т.ч. воздухомер рабочий?

НО при этом могут ли быть его показания неточными?

я к чему это-тяга хорошая, но дымит она у меня под нагрузкой при резком наборе скорости. причём редко бывает, что НЕ ДЫМИТ :(

ошибки ошибками, но кроме них там много данных для анализа. В твоем случае это положение клапана РОГ на холостых, при 2000 и при резком наборе скорости. Также расход воздуха в килограммах на холостых и при разных нагрузках. Давление турбины задаваемое компом и реализуемое турбиной. И т.д. и т.п. А это вы просто посмотрели :)

Не собираюсь никому ничего доказывать. Я поступил ровно таким же образом как и HungryWolf. Ремонт расходомера медной проволокой соизмерим с выстрелом в небо - ни хуже, ни лучше не станет....
To akella200:
нерабочий расходомер клип не увидит, я к Диме когда-то ездил и проверял. Если его отключить, то клип покажет что есть проблема в цепи расходомера.

Может у тебя номерок остался? Или хотя бы скажи где заказывал это чудо Китайской инженерии:grin:? Сколько стоит?

Подскажите плз по рисунку трубка от вакуума идет на низ а от турбы чуть выше?)) или наоборот:dntknw:

У кого заказывал, может подскажешь. А то у меня беда такая же. Скока стоит это чудо?

Есть встречное предложение, вижу ты из Гомеля. Давай встретимся и Проклипуем твою машину в разных режимах работы. Снимем параметры расхода воздуха, давления наддува, работы клапана РОГ. Притом как на холостых так и в полевых условиях- на трассе. Интересно всем думаю будет как работает этот чудо прибор иженерной китайской мысли.

я на этом дизеле есть расходомер воздуха???
На моей бензинке нету, поэтому и спрашиваю!!!

Denin, ты думаешь?

Вернее: ты уверен что его там не должно быть?

Если спиралька загорается, то где-то ошибка есть, а где - надо клипом смотреть на ходу в момент загорания спиральки.

ток клип ни х... не показывает

если ошибка была, то она сохраняется в запомненных. Если не видит клипом то возможно версия Клипа старая. :dntknw:

да вродь не

Добавлено через 10 минут 0 секунд
короч,была у мя такая беда!!!!всеобщая проблема.....загорелась спиралька...машинка тупила по страшному...клип показывал нехвотает дет воздуха!!!а где,х...его знает,3 раза диогностику делал,а толку 0.Короч поменял все что можно,интеркулер,расходоме р,почистил клапан ЕГР.Реакции ноль.Съездил к Диме Смоленскому,скказал что клип проблем не видит,возможно расходомер над смотреть!!!!В итоге чет мя переклинело снять фишку с расходомера....И О ЧУДО,МАШИНА ВЗЛЕТЕЛА!!!!Вопрос КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???:shok:

Легко, я так уже больше года езжу :)

расходомер менял на б/у видимо?
при нормальной работе расходомера разницы что с ним, что без него (в смысле с откинутой фишкой) практически нет.

Че, и новый купленый поломался раз без фишки ездишь? :grin:

Нечего злорадствовать, просто есть другие проблемы и нет времени на их устраниние.

как это? наверное, наоборот? иначе каккой от него толк?

В том то и дело что без расходомера ЭБУ управляет двигателем на основании средних данных. Соответственно не стоит ждать от него, двигателя какихто чудес. С неисправным расходомером данные о расходе воздуха поступают неверные, и препятствуют оптимальной работе двигателя. Потому при отключении оного создается впечатление что машина полетела, но на самом деле она едет средненько так :grin:

$erg, что то с твоей стороны много слов, а как коснется, то полная путаница в показаниях.
То против попыток ремонта воздухомера, но поступил , который: , т е. поставил обычную китайскую "обманку", которая никак расходомером воздуха не является . Но на этом ты не остановился, ты ездишь с откинутой фишкой. Возникает вопрос: на каких основаниях ты пытаешься давать советы о ремонте расходомера?
Хочу внести одну справку: Слышишь, HungryWolf, никакого "титана" там нет и быть не может. Титан "не по тем делам" :grin:
Далее чистое ИМХО:
Почему используют платину - думаю для долговечности, ибо никакими ярко выраженными преимуществами по сравнению со, скажем, нихромом (сплавом никеля и хрома, обладающим достаточно высоким удельным сопротивлением и не подверженностью коррозии) не обладает. НО!: проволочка очень тонкая (для быстрой реакции на изменение обдува) и поэтому платина, как сохраняющая устойчивость при такой толщине, оправдана. Однако убежден, что использование нихрома диаметром в два-три раза больше чем платиновая проволока может дать результаты гораздо лучшие, чем "кетайская" обманка с "резаками". Так что пробовать надо. Закрепить элемент достаточно просто: обжимом (можно совместить с дополнительным пропаиванием специальными флюсами для гарантии контакта).

терь тож так буду ездеть

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
да,покупал б/у,но эт было год назад

у меня была проблема со спиралькой похожая на твою
по решению я отписывался в этой теме немного выше (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=625)
да ты читал наверное.

Нет никакой путаницы, все "показания" говорят об одном и том же
Просто я немного понимаю в электротехнике в отличие от некоторых, и увидев тот элемент расходомера, который пытаются заменить куском медной проволоки сразу сказал - мазахизм. И поэтому купил себе "типа китайский", хотя у меня не китайский(был куплен не за 320$ как оригинал стоит а на заказ за 170$) и где в моих словах написано что я купил себе китайский?
Да и в любом случае, даже если он китайский - любая деталь, которая изготовлена на заводе по умолчанию должна выполнять те же функции что и оригинал, иначе зачем их выпускать.
Пример: заказал себе из китая 2 ксеноновых лампы D2R 4300K, приехали за 2 недели, обошлись в цене с доставкой - 12$ за 2 штуки.
Поставил эти лампы(цоколь по качеству изготовления хуже чем оригинал), стали как родные, светят - отлично, все линии света очень четкие, встречных не слепят. И чем скажите мне китай хуже чем "германия" кроме качества изготовления цоколя? Немецкие пара стоит 120$. Просто есть люди, которые не хотят понимать что в китае - самые современные производства, и цена там ниже только за счет дешевой раб. силы и за счет того, что производства там самые современные.
Или же просто кого-то жаба душит, что он не может(не умеет) заказывать из китая запчасти.
На этот вопрос я отвечал
А вот потому и говорю, что нефиг заниматься мазохизмом, т.к. одни говорят одно, вторые другое. Сразу найдите схему электрическую принципиальную(+функционал ьную), посмотрите в нее, там же найдите(где и схему) описание материалов, поищите в инете информацию про эти материалы и найдите аналоги, или же прикинуть, чем их можно заменить.
А не разводить тут демагогию платиновые там пластины или титановые и т.п.
Вы спросите любого специалиста по ремонту бытовой техники - с чего они начинают ремонт незнакомой им аппаратуры - с изучения схемы электрической принципиальной. Для чего? для того что бы понять как работает данный девайс. А без знания работы устройства - нефиг лезть.

тоже интересно, но что-то мне подсказывает что расход воздуха при его "расходомере" будет константой)))

В любом инжекторном двигателе должен быть расходомер воздуха.

+пиццот!
и здесь плюсану...

Для справки(читаем википедию):
Титан:
Удельное сопротивление 0,42 мкОм·м при 20 °C
Платина:
удельное сопротивление — 0,098 мкОм·м
Вот что такое Удельное сопротивление
Что мы имеем:
Отличие в 4 раза!
Т.е. Вы сравниваете сами знаете что с пальцем.

$erg, по сути - ты почти прав. Только одна вещь разрушает это построение: можно сколько угодно смотреть на электрическую принципиальную схему устройства, управляемого удаленным процессором, но так и не понять принципов его работы, потому что остается загадкой сам алгоритм управления. В случае с воздухомером: там и смотреть нечего:
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1291106093. Те же китайцы, не мудрствуя лукаво, влепили пару резаков и все. А своих людей ты высечь пытаешься. Да, убежден, что медь - не вариант. Но как опыт в копилку вполне сойдет.
Очевидно, что (не смотря на то что ) китайский резистор никакой не измеритель массового расхода. М. б. хоть второй использовали терморезистор. Т. е. китайский MAF - вовсе не MAF, несмотря на убежденность некоторых: . Конец фразы вообще умиляет: это ж надо, кому то еще нужно объяснять для чего делают дешевые подделки....
При чем тут китайские ксеноновые лампочки и, особенно, информация о том как заказал, сколько ждал и как светят, - ни разу не понял. Но будет занятно услышать сколько проживут. Если одну десятую от времени жизни немецких протянут - ты победил.:wink3:

2 $erg
 

Серега, не хотел уже влазить в эту бессмысленную болтологию, но всетаки попытаюсь обьяснить.
1. Твои ремонты грибка на коленях никто не обозвал мазохизмом, хотя это ты делал для того чтобы машина поехала, т.е. пытался экономить а не заказал в Китае.
2. Я экспериментировал с расходомером чисто из любопытства, дабы при положительных результатах кому нибудь помочь продержаться без вливания денег какоето время.
3. Мой расходомер слава Богу работает и работал, опытный образец с проволочкой я ставил временно чтобы посмотреть характеристики.
4. Может в электронике ты и разбираешся но не в расходомерах. PHoneR доходчиво описал принцип работы. Посему если отвалилась проволочка не обязательно себя позиционировать как электронщика и все похоронить на корню. Не надо там этого если принять за истину что электроника цела а есть только механическое повреждение. Потому как клип не видит сбоя именно в электронике. И весь мой мазохизм сводился к тому чтобы закрепить проводник, примерно равной длины с установленными пластинками (если присмотреться то видно что это не гребенка а змейка. Т.е. если ее расвернуть получиться примерно длина той проволоки что я припаял) и все.....
Теперь то дошло?

Oxy, с Хангри Вульфом вроде договорились. подьедет посмотрим че да как. Может даже уговорю с "опытным образцом" проехать. Но сейчас нас тут замело.

Это кому? Кроме тебя еще никто не сравнивал. Нужды не было. Ну описАлся голодный волк маленько...

Александр, весь прикол то в том, что сэмулировать работу практически любого прибора можно. Это я к тому, что никто не говорит, что внутри расходомера начинка одинаковая и заменили только пластины "титано-платиновые". И зная принцип действия - можно запросто сделать девайс, который на выходе будет давать ровно такие же результаты вне зависимости от того что входные элементы другие. Это я пытаюсь объяснить. т.е. грубо говоря уровень воды в ведре можно измерить как резистивным, так и емкостным "датчиком" и в обоих случаях мы получим количесвто литров воды в ведре.
Если верить "слухам", что ксеноновые лампы со временем начинают светить хуже(а это я ощутил на себе, т.к. после смены ламп - свет стал гораздо лучше), то лучше иметь новую китайскую лампу, чем "подгулявшую" немецкую. Я надеюсь что они 1 год прослужат, а при такой цене(по сравнению с немецкими) - их можно менять раз в 3 месяца :).

Устройство грибка - простейшее, и представляя как он работает я предположил, что залипает шайба в определенном положении, что и подтвердилось после разбора и успешно устранилось. И больше не появлялось. И я бы не писал ничего про это, если бы мне это не помогло, а просто купил бы новый грибок.
Миша, я только ЗА подобного рода экспериментов, но когда очевидно, что с большой долей вероятности это результата нужного не даст - я просто решил предостеречь тебя от бесполезной работы. Решать тебе.
Нигде не нашел принципа работы расходомера, ткните пальцем пожалуйста туда, где четко описан принцип работы схемы. Что подается на эти элементы, что мы с них снимаем и что происходит при изменении потока воздуха?


Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Саша, просто много текста написано основываясь на предположениях. Один человек сделает описку, а второй примет это за руководство к действию.

Добавлено через 6 минут 58 секунд
Лучше вот тут прочитайте еще

Читал твои эксперименты, но по моему ты не заметил проволочки а за датчик принял пластину. Может и ошибаюсь, тогда извини...
2 Michael_69, попробуй тонкий (хотя бы 0,1 мм) нихром найти и изготовить спиральку. Но будь осторожен, не дай бог улетит в турбину....

Александр, буду пробовать, теперь с клипом можно и обьективно заценить. Любопытство двигает прогресс. :)

расходомер воздуха
 

Где он стоит? Это датчик какой?

Сразу после воздухана...

Ужасно тупая:(
 

Всем доброго времени суток.. Столкнулся с такой проблемой Лагунка стала тупой на разгон. Если разгонять по тихоньку то можно разогнать где то до 110 а потом срабатывает ошибка Difeilance injection. А если быстрее разгонять то на 80-90. НЕLP ME!

kenny14, плюс мильён.
DiMaSiK, ключевые слова: грибок, вакуумные трубки, управление турбиной. Инфы много. Ищи свой случай. По моему у тебя что то с трубками к "грибку".