Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   На что бы Вы поменяли свою Renault Laguna (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=25521)

рустем 15.05.2019 22:44

Сменил турбо сарай на каптюр, с вариатором. Оч не хватает лягушачей дури.в остальном, ну, так.. Едет и ладно, поновее зато

kayak 16.05.2019 21:50

Поменял 2/1 на 3/1, но турбу с автоматом)

Laguna2 16.05.2019 22:11

Л3 я так и не купил, есть Л2ГТ и третий год катаюсь на аккорде 8,

Mag 16.05.2019 22:58

после 13ти лет езды на разных рено, в том числе и л2 и пары л3 и латитюда решил завязать и попробовать что то другое. Взял е-класс в 212 кузове, вот уже 2 месяца езжу:)))

Тёмка 17.05.2019 10:13

Ну и? )

Mag 17.05.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1121845)
Ну и? )

пока не понял :)))) но однозначно шумка в лагуне лучше была и управляемость на скоростях за сотку. в остальном пока присматриваюсь:)))

Ветер в поле 17.05.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 1121850)
пока не понял :)))) но однозначно шумка в лагуне лучше была и управляемость на скоростях за сотку. в остальном пока присматриваюсь:)))

Шумка в Лагуне лучше? Неужели в Мерсе всё так плохо? На мой взгляд в Лагуне шумка всего лишь неплохая. Вот рулёжка мне на Лагуне больше понравилась - Мерс уж слишком отстраненный.

Я же хочу пойти по стопам Тёмы - купить Эвок (подержанный, конечно). Но пока никак жену не уговорю - ей нравится Колеос.

Тёмка 17.05.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 1121850)
пока не понял :)))) ///)

ведро значит )))

Puchaman 17.05.2019 23:49

Я тоже на мерс пересел, но старее 211 2003 года. Честно, лагуна по мягкости сильно не уступала мерину. В обеих машинах свои + и -. Самый большой минус мерседеса, гниет, у моей лагуны ни точки ржавчины не было.

А так еду на мерседесе и не чувствую дискомфорта, не пришлось привыкать.

Alexey 18.05.2019 10:12

Меня пугает такой момент, что если купить что-то, то потом неизбежно найдутся косяки, и я буду расстраиваться, что купил какое-то г-но))
Потому что пассажиром я много где поездил, и какие то представления для себя имею.
Хотя сейчас у меня в планах поменять жилье, а потом можно думать про машину.
Хотя сейчас пришел к тому, что машина лишь средство передвижения и на первом месте в жизни не стоит.
В кредит машину брать не хочу, а чтобы купить что-то интересное не в кредит, сами понимаете сколько нужно зарабатывать.

Mag 20.05.2019 15:06

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 1121851)
Шумка в Лагуне лучше? Неужели в Мерсе всё так плохо? На мой взгляд в Лагуне шумка всего лишь неплохая. Вот рулёжка мне на Лагуне больше понравилась - Мерс уж слишком отстраненный.

Я же хочу пойти по стопам Тёмы - купить Эвок (подержанный, конечно). Но пока никак жену не уговорю - ей нравится Колеос.

сам не поверил когда первый раз проехался, но факт - шумка в 212м кузове мерседеса хуже, чем в лагуне. Особенно на большой скорости. Рулежка на дизельной двухлитровой лагуне тоже была лучше, но она жесткая как спорткар по сравнению с мерином, мерин у меня хоть и на заниженной спортивной подвеске (amg пакет), но существенно мягче лагуны:)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 1121852)
ведро значит )))

ну честно от мерина ожидал большего, но в целом не сказал бы что ведро:))))) Внутри все таки чувствуется что авто выше классом, на ходу даже на плохой дороге в салоне ни одного сверчка, в лагуне их много было:)) ну и качество материалов, плавность хода и тд это конечно у мерина лучше. По динамике пока не понял, по паспорту должен 7.9 ехать, но судя по форумам немцы сильно преувеличивают возможности свои машин:))) по факту мне кажется не сильно быстрее 2л дизеля на лагуне, может в пределах одной секунды, не мерил.

satan claus 22.05.2019 18:06

Поменял на KIA Optima GT

Alexey 22.05.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 1121907)
Поменял на KIA Optima GT

рассказывайте. очень инетресно!

MrViso 27.05.2019 02:13

А я поменял Лагуну 2.0 бензин на Тигуан 2.0 дизель,меня все устраивает.

satan claus 27.05.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1121908)
рассказывайте. очень инетресно!

Что интересно? Основной минус высокое усилие на тормозной педали, из плюсов, 245 бензиновых кобыл лучше чем 150 дизельных.

Alexey 27.05.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 1121953)
Что интересно? Основной минус высокое усилие на тормозной педали, из плюсов, 245 бензиновых кобыл лучше чем 150 дизельных.

да все. плавность хода, расход, размер салона, эргономика...

Матвеев 28.05.2019 16:41

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1121854)
Хотя сейчас пришел к тому, что машина лишь средство передвижения и на первом месте в жизни не стоит.
В кредит машину брать не хочу, а чтобы купить что-то интересное не в кредит, сами понимаете сколько нужно зарабатывать.

Думающим также как вы, я бы предложил обратить внимание на кроссовер Geely Atlas. Автомобиль собирается на предприятии «БелДжи» в Беларуси. С начала года на предприятии ведется модернизация и реконструкция под выпуск обновленной версии Atlas. Рестайл 2019 года должен доехать до РФ к концу года. На китайском авторынке рестайлинговый Geely Atlas уже доступен - можно сравнить с существующим поколением. Как по мне, так со внешкой у машины порядок. Также, в 2020 г. планируется начать производство более стильного младшего собрата Atlas - SX11.

рустем 28.05.2019 19:28

Так не только внешка в машине важна. Учитывая стоимость как у породистых, и ликвидность низкую, лично я, не рассматриваю китайцев. В Уфе дилеры открываются и закрываются через год, два, поэтому и с гарантией вопрос болезненный.

satan claus 28.05.2019 19:34

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1121954)
да все. плавность хода, расход, размер салона, эргономика...

Подвеска более жесткая, но не смертельно. Размер салона больше чем в лагуне, ну это больше касается заднего ряда, сам за собой сажусь без проблем(рост 188). В лагуне за мной сидеть могли только дети. Передние сиденья с эл. регулировками, греют и охлаждают весьма достойно. Да и сами сиденья удобные, с ярко выраженными боковыми поддержками, хотя и в лагуне достаточно комфортно было. Все кнопки-крутилки достаточно удобные, по началу переключал передачи в плюс по старой привычке сделать музыку погромче. Отсутствует затуп педали газа, несказанно порадовало по сравнению с Л3. Расход, в лагуне больше 10 литров на сотку ни когда не получалось, тут спокойная езда по пробкам 11. Если тапку давить можно и 20 литров получить(город). Трасса на круизе 150 6.9 литра. До Питера бака хватило, еще и там покатался. Весьма неплохо рулится и разгоняется. Из минусов, тормоза ватные, хрен знает почему корейцы так сделали, очень любит 100 бензин, после 25 градусов разгон очень сильно падает(маленький интеркулер, хотя и помогает не стирать резину об асфальт)

Матвеев 28.05.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от рустем (Сообщение 1121974)
Так не только внешка в машине важна. Учитывая стоимость как у породистых, и ликвидность низкую, лично я, не рассматриваю китайцев. В Уфе дилеры открываются и закрываются через год, два, поэтому и с гарантией вопрос болезненный.

Ну, внешка по крайней мере не подкачала, последний рестайлинг хорош. Ближайшие конкуренты, тот же Haval, IMHO уступают по стилистике. Это не удивительно, если вспомнить, что в 2010-м году Geely купил у Ford компанию Volvo. Это уже не какой-нибудь китайский ноу-нейм. По крайней мере в рестайлах чувствуется рука европейских дизайнеров. Для себя не исключаю, что мне придется по нраву скорее Geely FY11, чем Renault Arkana.

По поводу Atlas-а. Просто попробуйте присмотреться к машине и объективно придраться. Из того, о чем известно мне, в автомобиле разве что маловата толщина стекол - бронепленка обязательна, и обязателен периодический антикор. Возможно в отдельных нюансах Atlas все еще уступает каким-то корейским авто, но там и ценник другой. Кстати, о ценах. Цена ведь определяется хотелками, и она отнюдь не заоблачная, если вы готовы от чего-то отказаться, комплектаций Atlas-а много всяких разных. Главное преимущество Geely над другими китайцами - работа в рамках Таможенного союза. Тут Haval и пр. в роли догоняющих. Это сулит немало преимуществ покупателю. И не сказал бы, что вот эта машина стремительно дешевеет (по данным auto.ru).

Мое мнение по поводу этого автомобиля - если бы аналогичный Atlas-у 2019 авто выкатил ВАЗ, за ним выстроились бы очереди и толпы журналистов.

рустем 29.05.2019 00:17

Вы правы, внешка у китайцев теперь вполне приятная. Но на чем то же они экономят? Не на качестве ли подшипников в коробке? Качестве металла в двигателе, толщине проводов? Даже у вага проблема с термостойкостью проводки, у моих гольфов ломалась коса в водительской двери, у пассата отказывл эоектроусилитель руля. Это мысли вслух. Я сам суперб рассматривал в кузове универсал. Но как почитаешь о лопающихся гидроблоках, о масложоре.. Поменял машину на максимально новую по моим деньгам, но в качестве драйва очень потерял. Всё таки, турбина, и норм автомат, это лучше чем вариатор и древний мотор. Лагуна, как по мне, денег своих стоит. С китайцами пока я так не думаю, но это вопрос времени, лет через 5 они рынок под себя все равно прогнут.

Матвеев 29.05.2019 02:09

Цитата:

Сообщение от рустем (Сообщение 1121980)
Лагуна, как по мне, денег своих стоит. С китайцами пока я так не думаю, но это вопрос времени, лет через 5 они рынок под себя все равно прогнут.

В этом весь цимус! Пока большинство предпочитает не рисковать - ну кто сегодня в РФ в здравом уме купит китайца, если можно купить корейца? - отдельные решительные люди уже оценили перспективность китайского производителя и пользуются его продукцией по весьма вкусным ценам.

Считаю, что не сложись такого предвзятого отношения к китайским производителям в целом, Geely Atlas оказался бы плюс-минус в одной ценовой категории с KIA Sorento.

Вот вспомните те, кто покупал Лагуну у дилера - именно решительность помогла сделать выбор о котором в дальнейшем большинство не пожалело, все прочие предпосылки были против покупки Renault. :-)

Mag 29.05.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от satan claus (Сообщение 1121975)
Подвеска более жесткая, но не смертельно. )

еще более жесткая чем на двухлитровом дизеле на лагуне?? на лагуне то была уже на грани комфорта, представляю тогда как на кии..жесть

Просто для сравнения на мерседесе моем с АМГ пакетом и заниженной спортивной подвеской, на форумах местных все пишут что она ***** жесткая, после лагуны мне она наоборот показалась очень мягкой и комфортной. не представляю куда еще мягче можно сделать. а ведь есть еще и так называемая "комофртная" подвеска на мерседесе, думаю вообще как вата.

Матвеев 22.09.2020 15:36

Geely FY-11 (Tugella)
 
https://www.youtube.com/watch?v=eSIYsyE4aGQ

Как тебе такое, Renault?

Старт продаж - ориентировочно, в ноябре 2020 г.

Стала известна цена: https://twitter.com/AutoChina24/stat...39517417107456

N.B. Тугелла/Туджелла - водопад, расположенный в ЮАР и считающейся вторым по высоте после венесуэльского Анхеля.

Alexey 23.09.2020 08:41

2100 за эту машину?
ну СНГ это страны третьего мира. и очень мало кто тут может себе позволить покупать нового китайца по цене квартиры в регионе, затем продавать и снова брать нового.
а если не продавать, проедет ли этот китаец 15 лет? мы не знает, а лагуна ездит.
а если не продавать, и долго ездить, выберет ли потребитель китайскую машину за 2100 ?

mnv 23.09.2020 09:43

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1125411)
2100 за эту машину?
ну СНГ это страны третьего мира. и очень мало кто тут может себе позволить покупать нового китайца по цене квартиры в регионе, затем продавать и снова брать нового.
а если не продавать, проедет ли этот китаец 15 лет? мы не знает, а лагуна ездит.
а если не продавать, и долго ездить, выберет ли потребитель китайскую машину за 2100 ?

Ну как бы Лагуну новую и не купить, а если бы продавалась, то сколько бы сейчас стоила в максималке ? Если сравнивать с Камри максималкой, то около 3 000 000, что на 50% дороже китайца.
То же Колеос в максималке под 2 500 000 и возможно выше
Ни к чему не призываю - понятно что стоимость могла бы быть и пониже. Но и в эту стоимость своего покупателя найдёт, так как чем то смахивает на БМВ и молодёжь в средней комплектации за 1 600 - 1 700 будет брать

Alexey 23.09.2020 10:35

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1121970)
Думающим также как вы, я бы предложил обратить внимание на кроссовер Geely Atlas. Автомобиль собирается на предприятии «БелДжи» в Беларуси. С начала года на предприятии ведется модернизация и реконструкция под выпуск обновленной версии Atlas. Рестайл 2019 года должен доехать до РФ к концу года. На китайском авторынке рестайлинговый Geely Atlas уже доступен - можно сравнить с существующим поколением. Как по мне, так со внешкой у машины порядок. Также, в 2020 г. планируется начать производство более стильного младшего собрата Atlas - SX11.

пропустил это сообщение. сколько стоит эта машина?

Матвеев 23.09.2020 16:50

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1125413)
сколько стоит эта машина?

Текущие цены на Geely Atlas:
  • Стандарт - 2.0 л (139 л.с.) MT6 2x4 бензин - 1 254 990 руб.
  • Комфорт - 2.0 л (139 л.с.) MT6 2x4 бензин - 1 364 990 руб.
  • Комфорт - 2.4 л (149 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 584 990 руб.
  • Комфорт - 1.8 л (184 л.с.) AT6 2x4 бензин - 1 604 990 руб.
  • Комфорт - 1.8 л (184 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 704 990 руб.
  • Люкс - 2.0 л (139 л.с.) MT6 2x4 бензин - 1 464 990 руб.
  • Люкс - 2.4 л (149 л.с.) AT6 2x4 бензин - 1 564 990 руб.
  • Люкс - 2.4 л (149 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 654 990 руб.
  • Люкс - 1.8 л (184 л.с.) AT6 2x4 бензин - 1 704 990 руб.
  • Люкс - 1.8 л (184 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 804 990 руб.
  • Люкс с Яндекс.Авто - 2.4 л (149 л.с.) AT6 2x4 бензин - 1 579 990 руб.
  • Люкс с Яндекс.Авто - 2.4 л (149 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 669 990 руб.
  • Люкс с Яндекс.Авто - 1.8 л (184 л.с.) AT6 4x4 бензин - 1 819 990 руб.
В скором времени до нас дойдет рестайл, который будет называться Geely Atlas Pro. Правда силовая установка полноприводных версий в нем будет работать уже совместно с роботизированной коробкой передач на семь ступеней, тогда как в доресте на полный привод ставится 6-диапазонный гидромеханический "автомат" Aisin.

Матвеев 23.09.2020 23:55

Купе-кроссовер Geely FY-11 у дилерского центра в Минске: https://китайские-автомобили.рф/wp-c...minsk_1000.jpg

Согласно данным, размещенным в базе Росстандарта, новый Geely Tugella для России построен на модульной платформе CMA от Volvo. Длина кроссовера составляет 4605 мм, ширина – 1878 мм, высота – 1643 мм, а размер колесной базы равен 2700 мм.

В России продавать это кросс-купе будут с безальтернативным 2-литровым бензиновым двигателем с двумя вариантами форсировки: 200 или 238 лошадиных сил. В качестве трансмиссии предложат только 8-диапазонный «автомат» фирмы Aisin. Привод можно будет выбрать как передний, так и полный.

Одобрение типа транспортного средства оформлено на машины китайской сборки, но не исключено, что в будущем поставлять Geely Tugella в Россию будут с завода «БелДжи» под Минском.

Alexey 24.09.2020 10:37

Цитата:

Сообщение от Матвеев (Сообщение 1125416)
Текущие цены на Geely Atlas:[LIST][*]Стандарт - 2.0 л (139 л.с.) MT6 2x4 бензин - 1 254 990 руб.

для покупки без кредита, мы мне посоветовали данную машину.
сколько надо зарабатывать, по-вашему, чтобы позволить такую машину без кредита?

Матвеев 24.09.2020 19:44

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1125422)
сколько надо зарабатывать, по-вашему, чтобы позволить такую машину без кредита?

Вы правы, Алексей. Для многих текущие цены на автомобили превратились в оторванные от действительности абстрактные цифры. Но все же это цифры и их можно сравнивать.

Для оценки, давайте посмотрим текущие цены на УАЗ Patriot с автоматической трансмиссией:
  • Оптимум - 1143500 р.
  • Премиум - 1302000 р.
  • Статус - 1390000 р.
Впечатляет - не то слово. А сгниет УАЗ раньше любой иномарки. Оставим на полях вопрос, за что просят такие деньги и кто покупает машины в высоких комплектациях. Покупают: https://mag.auto.ru/article/aebsalesjul20/

Я хочу сказать, что если продолжить сравнивать Geely Atlas с одноклассниками, с учетом объективного положения дел на рынке - тут я имею в виду реальное наличие автомобилей тех или иных комплектаций по той или иной цене у дилера - выбор в пользу корейцев, Renault, VW Group или той же Toyota уже не покажется таким очевидным, как раньше. Тут я умышленно не упоминаю китайских конкурентов, т.к. выделяю концерн Geely среди остальных китайцев.

Да, любители часто пересаживаться на свежие авто не скоро обратят внимание на продукцию Geely, но если автомобиль берется надолго, преимущества могут перекрыть недостатки.

По крайней мере, пока Geely не взлетит в топе в России, можно рассчитывать, что предлагаемые концерном соотношения цена-комплектация будут перекрывать предложения конкурентов. Впрочем, народ уже оценил: https://www.autonews.ru/news/5e3802ae9a79478d8757bf2a

А в общем, как это ни печально, остается констатировать, что в России стоимость владения автомобилем выше, чем в развитых странах, а средний доход - ниже. Позволить себе новый автомобиль могут не все семьи.

Матвеев 26.09.2020 22:47

VW Tiguan X представлен официально
 
Volkswagen Tiguan X представили в Китае.

https://www.youtube.com/watch?v=PNPN2OoEEnU

Длина купеобразного Тигуана равна 4764 мм, ширина – 1859 мм, высота – 1628 мм, колёсная база – 2791 мм.

Модель будет доступна с бензиновой «турбочетвёркой» TSI объёмом 2,0 литра с отдачей 186 и 220 л.с. Обе версии предлагаются с семиступенчатым «автоматом» DSG с двумя «мокрыми» сцеплениями.

Матвеев 26.09.2020 23:57

Эрик Давидович рвет шаблоны
 
Совершенно случайно наткнулся на этот ролик: https://www.youtube.com/watch?v=hGfFBAAZdOA

Мир меняется, говорю вам.

Echo 28.09.2020 18:59

Матвеев, подобное внимание не более чем маркетинг.
Когда вы говорите - взять китайца чтобы долго на нем ездить, берут сомнения.
Когда брал Лагуну было понятно
1. Понятный мотор
2. Хорошая коробка
3. ЛКП + защита от корозии
4. Безопасность
5. Неугоняемость
6. Понятная цена ремонта на ближайшие 5 лет.

Что из этих пунктов кроме "одна бабка сказала" есть в том же атласе? Движки китайцы уже переделывают. Плюс не совсем понятен подход к доработкам и рестайлингам и сложно понять что обкатано, а что "щас быстро подправим".

И вот вы пишете про сравнение - а тот же ниссан просел по продажам и предлагает скидки и кредиты под 0.1% на 2 года. Тут уже сложно сказать так уж "выгоден" китаец.
Да и потеря стоимости у китайцев очень большая. Такого можно попробовать выловить и слегка БУ сильно дешевле. А если БУ все ушатано (условно 2-3 летки) - то не лучше ли отказаться от подобного "выгодного" предложения?

Матвеев 29.09.2020 03:06

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 1125462)
Когда брал Лагуну было понятно

Да, у нас с вами есть хороший пример перед глазами, к которому с потребительской точки зрения следует стремиться всем производителям.

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 1125462)
Когда вы говорите - взять китайца чтобы долго на нем ездить, берут сомнения.

Согласен, не предвзятой информации все еще мало. Именно поэтому к марке приковано внимание. Вроде делают вещи, а насколько качественные?

К примеру, о коррозийной стойкости.

Geely на российском рынке сильно подпортил свою репутацию моделью Emgrand, которая не отличалась сколь-нибудь заметной стойкостью к коррозии. В модели Atlas применили новые методы защиты, увеличили толщину металла и ЛКП (около 130μ). Судя по обзорам коррозийной защиты Atlas-а, меры получились на 4-ку с минусом, т.к. защите скрытых полостей уделено все еще недостаточное внимание. Владельцы отмечают, что на кузове есть слабые места: если сколы и глубокие царапины на капоте и дверях не ржавеют годами, то небольшие повреждения ЛКП на крышке багажника могут начать цвести уже через несколько месяцев. Правда коррозия коррозии - рознь, речь о поверхностных процессах. Мне все это напоминает ситуацию с Latitude: неприятно, но не смертельно. Компании с появлением новых моделей следует продолжить борьбу за коррозийную стойкость кузова, останавливаться на достигнутом рано.

Теперь подробнее. На Белджи ни горячей, ни холодной, ни гальванической оцинковки кузова не предусмотрено. Кстати, какой вариант применялся на лагунах? Для сборки отдельных частей кузова используется китайская сталь с защитным покрытием на основе цинка, прошедшая предварительную фосфатизацию. Такой материал хорошо поддается сварке, формовке, покраске. Однако нужно понимать, что в процессе подготовки поверхности, когда устраняются различные дефекты, возникающие в процессе доставки или хранения стали, или когда устраняются дефекты и зазоры кузовных элементов при сборке, специалисты завода Белджи и подпиливают, и подстукивают, и болгаркой по такому металлу водят, со всеми вытекающими. Здесь заложена определенная вариативность качества выпускаемой продукции в плане коррозийной стойкости.

Автомобиль выпускается с 2016 года. По моим оценкам, о каких-то заслуживающих внимания проблемах с кузовом первые владельцы могут начать говорить не раньше 2022-2024-гг.

Echo 29.09.2020 16:08

https://autogener.ru/ocinkovka-kuzov...inkovaniya.php

Полезная статейка, за одно можно по маркам\моделям\поколениям посмотреть какое заявлено покрытие.
И еще добавлю что не смотря на разные заявления - покрытие покрытию рознь, да и металлы разные. Покупаешь по марке и документам одно и то же, а ведет себя металл по разному.

Текущая ситуация простая - цены в след за спросом и ростом курса выросли + кризис + пандемия. А вот зарплаты не только не выросли, но и уменьшились у многих.


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub