Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Свечи подогрева охлаждающей жидкости (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18416)

RedFox 19.01.2013 22:05

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 907314)
дык одно дело при нуле, а другое - при минус 16 )

Так и я про то же - в одинаковых условиях сравнить. Даже -19 будет, посмотрим. Но предполагаю, что за 13 мин прогреется до рабочей без климы.

Mondulay 19.01.2013 23:44

Добрый вечер. Друзья прошу разъяснения, моя Лагуна 3 с двиглом К9К 1,5 dci. Год выпуска 2008, пригнана из Германии. Сегодня искал "со свечками " блок погружных подогревателей,не нашел. Мануал говорит о том,что сей девайс ставиться на М9R. Может я чей-то не понял или плохо искал? Гуру,подскажите плиз.:help:

riv 20.01.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от RedFox (Сообщение 907259)
Заказал Febi, по 126 руб\шт, поменял. Блок стал нагреваться при запуске, свечки включаются по-очереди. При 0 градусов за 10 мин на ХХ стрелка дошла до 1\4 шкалы (промежуточное деление показометра).
Мощность каждой свечки получается 600wt, т.е. три свечи - почти два киловатта. Должно быть ощутимо при прогреве.

Свечей на 600 Вт нет, максимальная мощность 1 свечи 300 Вт, бывает ниже 150 Вт например. У меня родные свечи стоят CHEMPION 13.5 B без маркировки. На зеве есть гравировка 300W и еще 048. Покупал 1 свечу NIPPON DENSO DG703 тоже 13,5 В выглядит как родная. Заказал еще 3 - придут поставлю.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Mondulay (Сообщение 907347)
Добрый вечер. Друзья прошу разъяснения, моя Лагуна 3 с двиглом К9К 1,5 dci. Год выпуска 2008, пригнана из Германии. Сегодня искал "со свечками " блок погружных подогревателей,не нашел. Мануал говорит о том,что сей девайс ставиться на М9R. Может я чей-то не понял или плохо искал? Гуру,подскажите плиз.:help:

Блок погружных подогревателей рено ставит на автомобили произведенные для эксплуатации в холодном климате. Германия к ним не относится. При установке он крепится на стыке между двинателеи и коробкой. На К9К780 я сам его ставил, у меня была Француженка.

RedFox 20.01.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 907423)
Свечей на 600 Вт нет, максимальная мощность 1 свечи 300 Вт, бывает ниже 150 Вт например. У меня родные свечи стоят CHEMPION 13.5 B без маркировки. На зеве есть гравировка 300W и еще 048. Покупал 1 свечу NIPPON DENSO DG703 тоже 13,5 В выглядит как родная. Заказал еще 3 - придут поставлю.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд


Блок погружных подогревателей рено ставит на автомобили произведенные для эксплуатации в холодном климате. Германия к ним не относится. При установке он крепится на стыке между двинателеи и коробкой. На К9К780 я сам его ставил, у меня была Француженка.

Я исходил из сопротивления 0.45 Ом и напряжения 14В. Электрическая мощность данной цепи получается около 600 Вт.
300 Вт может быть лишь том случае, если сопротивление свечи при нагреве растет, и ток падает. У меня амперметр измеряет макс 10А, были бы токовые клещи - можно было бы точно проверить регулярный ток через свечу.
А 300Вт - это данные откуда?

riv 20.01.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от RedFox (Сообщение 907435)
Я исходил из сопротивления 0.45 Ом и напряжения 14В. Электрическая мощность данной цепи получается около 600 Вт.
300 Вт может быть лишь том случае, если сопротивление свечи при нагреве растет, и ток падает. У меня амперметр измеряет макс 10А, были бы токовые клещи - можно было бы точно проверить регулярный ток через свечу.
А 300Вт - это данные откуда?

У нас генераторы на 210 А, получалось бы только свечи жрали бы 200А и ни зарядки аккумулятора ни печки ни света... или все с аккумулятора, пока не сдохнет он! 300W - гравировка на свече

Добавлено через 20 минут 15 секунд
Тут фото свечи Champion 13V 300W 048 и DENSO DG-703 http://webfile.ru/6327044

Добавлено через 23 минуты 10 секунд
В оригинальном каталоге Denso показана применимость DG-703 на К9К MEGANE 2

RedFox 21.01.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 907442)
У нас генераторы на 210 А, получалось бы только свечи жрали бы 200А и ни зарядки аккумулятора ни печки ни света... или все с аккумулятора, пока не сдохнет он! 300W - гравировка на свече

Добавлено через 20 минут 15 секунд
Тут фото свечи Champion 13V 300W 048 и DENSO DG-703 http://webfile.ru/6327044

Добавлено через 23 минуты 10 секунд
В оригинальном каталоге Denso показана применимость DG-703 на К9К MEGANE 2

Преды на свечи - это 2х70А, т.е. 34А на свечу - еще условно допустимый ток. Если так считать, получается 476 Вт на свечу, и генератор выдержит ;)
Просто интересно, как они получили 300 Вт при сопротивлении 0.45 Ом и напряжении 14В (в реале - 14.55 В).

yura- 01.02.2013 20:49

Всем добрый вечер!!!!!! У меня такая проблема, колпачки проводов которые идут на свечи подогрева ОЖ почти полностью сплавились, может кто знает как и где можно найти такие же колпачки (с поводами или без) для замены?????:help::help::help:

GromS 01.02.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от yura- (Сообщение 912629)
Всем добрый вечер!!!!!! У меня такая проблема, колпачки проводов которые идут на свечи подогрева ОЖ почти полностью сплавились, может кто знает как и где можно найти такие же колпачки (с поводами или без) для замены?????:help::help::help:

Не ленись и почитай внимательно эту тему. Здесь уже описывалось, что меняли штатные свечи подогрева ОЖ на свечи с резьбой и переделывали колпачки под наконечники.

laguna 01.02.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от yura- (Сообщение 912629)
Всем добрый вечер!!!!!! У меня такая проблема, колпачки проводов которые идут на свечи подогрева ОЖ почти полностью сплавились, может кто знает как и где можно найти такие же колпачки (с поводами или без) для замены?????:help::help::help:

Да можно и самому эти колпачки сделать, не такая уж сложная штука, главное немного фантазии :wink3:

yura- 01.02.2013 22:00

просто хотелось бы по простому, взять и перепоять на новые...
а у этих колпачков вообще есть какой-нибудь номер?????

Евгений-Евгений 02.02.2013 01:46

Цитата:

Сообщение от laguna (Сообщение 912643)
Да можно и самому эти колпачки сделать, не такая уж сложная штука, главное немного фантазии :wink3:

А с чего их можно сделать самому?Может есть идеи??

laguna 02.02.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от Евгений-Евгений (Сообщение 912765)
А с чего их можно сделать самому?Может есть идеи??

Подбираешь под размер концов свечей клеммы какие нибудь в магазине (там их куча всяких разных) напаиваешь к ним провод, старые отрезаешь и самокруткой к старым проводам заматываешь новые клеммы. Я же говорю немного фантазии и все получится :good:

Boss17 02.02.2013 20:10

[QUOTEБлок погружных подогревателей рено ставит на автомобили произведенные для эксплуатации в холодном климате. Германия к ним не относится. При установке он крепится на стыке между двинателеи и коробкой. На К9К780 я сам его ставил, у меня была Француженка.[/QUOTE]

Если блок не установлен заводом изготавителем самому поставить можно?

Boss17 02.02.2013 21:13

Подскажите, где блок подагревателей стоит на Лагуне 3, в салоне или под капотом? В диалоджисе нашол картинку где блок расположен в салоне хотя все пишут под капотом.

salut511_nik 02.02.2013 23:13

под капотом на второй лагуне, на третьей в салоне

Boss17 02.02.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 912961)
под капотом на второй лагуне, на третьей в салоне

Внешне они похожи?

riv 03.02.2013 08:29

Блок управления и сам блок подогревателей на 3 Лагуне под капотом!

Добавлено через 7 минут 9 секунд
Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 912929)
Если блок не установлен заводом изготавителем самому поставить можно?

Установить можно! Подключается 5 проводов к нему: 2 от блока реле и предохранителей, 3 от ЭБУ системы впрыска. Только еще в мозгах потом нужно по принципу, любезно предоставленном albert-strj (зачет ему огромный!!!) http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?p=912038 , или, возможно, просто вместо БЕЗ напротив позиции "резисторы подогрева" выбрать "С" и сохранить конфиг. Клипом все равно колдовать нужно!

Boss17 03.02.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 913015)
Блок управления и сам блок подогревателей на 3 Лагуне под капотом!

Добавлено через 7 минут 9 секунд


Установить можно! Подключается 5 проводов к нему: 2 от блока реле и предохранителей, 3 от ЭБУ системы впрыска. Только еще в мозгах потом нужно по принципу, любезно предоставленном albert-strj (зачет ему огромный!!!) http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?p=912038 , или, возможно, просто вместо БЕЗ напротив позиции "резисторы подогрева" выбрать "С" и сохранить конфиг. Клипом все равно колдовать нужно!

Огромное спасибо за разъеснение. только не понятно внешне они похожи или нет? росположение тамже где и на второй?

Mag 03.02.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 913089)
Огромное спасибо за разъеснение. только не понятно внешне они похожи или нет? росположение тамже где и на второй?

слева под бампером они стоят, по крайней мере на 2х литровом дизеле:))

Boss17 03.02.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 913179)
слева под бампером они стоят, по крайней мере на 2х литровом дизеле:))

Совсем запутался. Если не трудно сделайте фото.

Lestor 03.02.2013 21:07

Здравствуйте.
Не могу понять если выбивает ошибку "релле времени накала свечей", а свечи накала рабочие. Это может говорить о том, что не работает само релле или только свечи подогрева ОЖ? Некоторые не звонятся.

Mag 03.02.2013 21:07

Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 913205)
Совсем запутался. Если не трудно сделайте фото.

Как сделать то? бампер снимать надо:))) ну или возможно снизу можно добраться, сняв защиту, но не уверен.

Arabchik 03.02.2013 22:45

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 913235)
Здравствуйте.
Не могу понять если выбивает ошибку "релле времени накала свечей", а свечи накала рабочие. Это может говорить о том, что не работает само релле или только свечи подогрева ОЖ? Некоторые не звонятся.

так свечи накала это немного другое и стоят в другом месте.

Boss17 04.02.2013 00:06

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 913237)
Как сделать то? бампер снимать надо:))) ну или возможно снизу можно добраться, сняв защиту, но не уверен.

Доброе время суток Александр. По поводу места расположения свечей подогрева ОЖ немного не понятно. Как я понимаю свечи должны подогревать ОЖ которая из головки блока идет на печку в салон. Непонятно что им делать у бампера что они греют? Корпус куда вкручены свечи похож на тот который стоит на лагуне2? Для моей модели диалоджис упорно указавает что свечи стоят в салоне под панелью за воздуховодами. Если не трудно сообщите какой номерок написан в овальной табличке на стойке где дверь пасажира. Хочу проверить в диалоджисе где у вас стоит данное чудо. С левой стороны под бампером у меня стоит эл. насос гидроусилителя, может быть и подогреватель хз.:suicide:

riv 04.02.2013 00:17

На К9К780 блок подгружных подогревателей стоит между коробкой и двигателем. На M9R809 блок погружных подогревателей и блок управления стоят на одном креплении и находятся внизу под бампером слева по ходу автомобиля. Эти блоки погружных подогревателей греют тосол. В диалогисе этот блок для 3 Лагуны с двигателем К9К, например для типа автомобиля KT0R, можно найти в разделе: каталог запчастей - элементы из кожи-электрика - отопление и управление кондиционером - радиатор. Там видно сам блок и его блок управления. В салоне находится электрический сухой тен.

У кого работает на M9R809 блок подогревателей? Машина как быстро прогревается до рабочей температуры? У меня светодиоды выведены с каждой свечи, так вот за месяц только сегодня 1 раз увидел, что свечи включились и то после того как я проехал 25 км и уже давно двигатель прогрелся до рабочей температуры и на улице был 0. Думал регенерация началась, но нет. В мороз ни разу не видел чтоб включались и соответственно при -15 двигатель не прогревается. Был сегодня по этому поводу у ОД - развели руками покопавшись час клипом, ошибок в ЭБУ впрыска нет. Описания работы блока управления погружными подогревателями в Borneo3 отсутствует, MR-ов тоже нет. ОД должен обратиться в Techline Рено. Так что если кто-то прогреться на M9R809 не может - точно не работает этот подогрев. Электрик сказал похожая проблема была в Дастере, только на салонном подогревателе - вылечилась перепрограммированием ЭБУ.

Boss17 04.02.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 913323)
В салоне находится электрический сухой тен.

А что тен тоже есть? На всех трешках? Блин как узнать че у меня установлено а чего нет?

riv 04.02.2013 00:33

Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 913325)
А что тен тоже есть? На всех трешках? Блин как узнать че у меня установлено а чего нет?

Если машина из Европы, то на 99% блока погружных подогревателей точно нет, а салонный - садишься в мороз, заводишь, через минуту (примерно или даже меньше) щелкает релюха, воздух еле теплый начинает идти - значит салонный стоит, иначе - значит отсутствует или не работает.

Boss17 04.02.2013 00:39

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 913323)
В диалогисе этот блок для 3 Лагуны с двигателем К9К, например для типа автомобиля KT0R, можно найти в разделе: каталог запчастей - элементы из кожи-электрика - отопление и управление кондиционером - радиатор. Там видно сам блок и его блок управления.

В диалоджисе для Лагуны3 с двигателем К9К и KTOR выскакивает одна и таже картинка:lol:

Johann67 04.02.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 913327)
Если машина из Европы, то на 99% блока погружных подогревателей точно нет,

откуда такая увереность?.я в Германии смотрел Лагуны. на превележ были. на Динамике небыло. на моей стояли.

Boss17 04.02.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от riv (Сообщение 913327)
Если машина из Европы, то на 99% блока погружных подогревателей точно нет, а салонный - садишься в мороз, заводишь, через минуту (примерно или даже меньше) щелкает релюха, воздух еле теплый начинает идти - значит салонный стоит, иначе - значит отсутствует или не работает.

Салонный включается при каких условиях? При какой t и полежении переключателя климата?

Johann67 04.02.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 913235)
Здравствуйте.
Не могу понять если выбивает ошибку "релле времени накала свечей", а свечи накала рабочие. Это может говорить о том, что не работает само релле или только свечи подогрева ОЖ? Некоторые не звонятся.

ошибка по СВЕЧАМ НАКАЛА которые в целиндрах смесь греют. а свечи подогрева ОЖ, это "второй" комплект. насколько я знаю на дисплей никакой информации о их работе не выводится. разве только Clip видит

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 913333)
Салонный включается при каких условиях? При какой t и полежении переключателя климата?

была такая штука на рабочей машинке. когда включалась ? - особо не замечал. знаю что запотевшие стёкла моментально отходили. а для этого обороты вентилятора на max обычно крутили. так вот, - на стёкла дуло тёплым а в остальные "дырки" холодным.

jigolo 04.02.2013 01:14

Сегодня заменил на своём 2.2 dCi эти свечи подогрева.Родные стояли AET 11721053(все нерабочие),поставил Tecnokit 363PH(аналог Febi 15963) по 56.000 р. за штуку.Только почему то не заметил разницы до/после.За бортом была температура воздуха около 0,температура антифриза по показаниям Клипа 50 градусов.Функция "Резисторы подогрева" активирована.После заводки авто при таких исходных обороты холостого никак себя не проявили,как были около 800,так и остались("при работе погружных подогревателей частота вращения холостого хода увеличивается до 900 об/мин"-выдержка из Диаложиса),да и автос по моему прогревался так же как и раньше...
При каких условиях они включаются и как это ощущается на работе авто?Насколько быстрее с ними прогревается двигатель и салон?Пока что не пойму алгоритм их работы.Может мороз ещё маленький...:dntknw:
http://s017.radikal.ru/i416/1302/03/04db887e10b8t.jpg

troll 04.02.2013 01:52

Цитата:

Сообщение от Grey (Сообщение 245243)
Проще сделай, мультиметр включи на измерение тока, предел 10-20А (какой есть самый большой) один конец на + АКБ второй на свечу, если рабочие ток будет порядка 6 Ампер. Если 0, то сгорели значит.

не судите строго-не электрик. на акб куда контакт на + или - ?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
не могу отредактирокать сообщение поэтому уточню еще 1 момент

машина при этом должна работать?
устал от долгого ожидания потепления

riv 04.02.2013 07:45

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 913332)
откуда такая увереность?.я в Германии смотрел Лагуны. на превележ были. на Динамике небыло. на моей стояли.

Установка блока погружных подогревателей зависит от климатического исполнения авто, а не от комплектации. Например у меня исполнение авто TLRUSS - для России, считается холодным климатом. Германия относится к зоне с умеренным климатом. А вот какие машины и как они попали в Германию, которые вы смотрели...?

Юрасик 04.02.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 913359)
не судите строго-не электрик. на акб куда контакт на + или - ?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
не могу отредактирокать сообщение поэтому уточню еще 1 момент

машина при этом должна работать?
устал от долгого ожидания потепления

На + АКБ и на верхнюю точку свечи. Не обязательно, точнее не должна.

Mag 04.02.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Boss17 (Сообщение 913320)
Доброе время суток Александр. По поводу места расположения свечей подогрева ОЖ немного не понятно. Как я понимаю свечи должны подогревать ОЖ которая из головки блока идет на печку в салон. Непонятно что им делать у бампера что они греют? Корпус куда вкручены свечи похож на тот который стоит на лагуне2? Для моей модели диалоджис упорно указавает что свечи стоят в салоне под панелью за воздуховодами. Если не трудно сообщите какой номерок написан в овальной табличке на стойке где дверь пасажира. Хочу проверить в диалоджисе где у вас стоит данное чудо. С левой стороны под бампером у меня стоит эл. насос гидроусилителя, может быть и подогреватель хз.:suicide:

Все правильно тебе там ответили, в салоне стоит тен для того, чтобы теплый воздух быстрее салон нагрел, а подогреватели стоят слева под бампером, блок похож на блок от второй лагуны. Электроусилителя у меня нет, на двухлитровых обычный гидроусилитель. Еще раз говорю у меня 2л дизель, как на полторашках не знаю:)) может его вообще там нет.

Lestor 04.02.2013 15:07

[QUOTE=Johann67;913335]ошибка по СВЕЧАМ НАКАЛА которые в целиндрах смесь греют. а свечи подогрева ОЖ, это "второй" комплект. насколько я знаю на дисплей никакой информации о их работе не выводится. разве только Clip видит

так вот мне клип и говорит такую ошибку. А это реле на все "комплекты" разные"? И где находится релле накала свечей. Под бампером реле накала или нагрева ОЖ?

alexmsp 04.02.2013 17:03

Люди, всем привет. поменял перед зимой эти свечи ОЖ, и вот на днях заметил что на 2-х из 4-х оплавились пластиковые колпачки в которых фиксаторы стоят (те что контакты на свечи прицепляют), посоветуйте: лучше заменить или забить? причем на одной он полностью стек а на другой только частично.
или может лучше под резьбовое переделать?

GromS 04.02.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от alexmsp (Сообщение 913515)
Люди, всем привет. поменял перед зимой эти свечи ОЖ, и вот на днях заметил что на 2-х из 4-х оплавились пластиковые колпачки в которых фиксаторы стоят (те что контакты на свечи прицепляют), посоветуйте: лучше заменить или забить? причем на одной он полностью стек а на другой только частично.
или может лучше под резьбовое переделать?

Переделал под резьбовые свечи - надежно и ничего больше не оплавляется.:good:

alexmsp 04.02.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от GromS (Сообщение 913518)
Переделал под резьбовые свечи - надежно и ничего больше не оплавляется.:good:

а что тоже плавились?


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub